Mituri

[CCM]

Stimate coleg Croco,
Eu nu sint moderator pe sectiunea asta, insa daca as fi, ti-as da un warn; atitudinea ta lasa mult de dorit, esti mai tot timpul arogant si agresiv; cu colegii carora le-ai raspuns mai jos ai fost deplasat complet.
E un avertisment, daca continui pe linia asta nu cred ca o sa mai vrea cineva sa iti citeasca postarile; aici, regula de baza este ca ne respectam intre noi, nu facem pe desteptii asa degeaba, chiar daca sintem; sper ca ai inteles mesajul

[CCM]

.

1. Foloseste persoana intai singular, nu plural. Nu te identifica cu o comunitate intreaga ca nevoile sunt diferite.
2. Gandeste si apoi vorbeste. Esti pe contrasens dar nu e o problema, suntem aici ca sa invatam. Asa am fost si eu, ignorant. Si pe deasupra total contrar realitatii. Niciodata nu am contrazis, doar am intrebat retoric.

Si mai am o dilema: daca nu se aplica pentru tine, de ce mai raspunzi?

PS Cred ca nu ai inteles nimic din filmulete, asa e?

Ar fi bine sa incerci sa pui si tu in aplicare punctele 1 si 2, la care faci referire; si da, esti pe contrasens, destul de evident

[yoghi]

Domn moderator
Tot deschid topicul in speranta ca se discuta despre mituri

Si gasesc intrebari si raspunsuri citite pe net.despre aiureli

Schimba terog titlu in ,,intrebarile si raspunsurile Lui @croco

[Croco]

Stimate coleg Croco,
Eu nu sint moderator pe sectiunea asta, insa daca as fi, ti-as da un warn; atitudinea ta lasa mult de dorit, esti mai tot timpul arogant si agresiv; cu colegii carora le-ai raspuns mai jos ai fost deplasat complet.
E un avertisment, daca continui pe linia asta nu cred ca o sa mai vrea cineva sa iti citeasca postarile; aici, regula de baza este ca ne respectam intre noi, nu facem pe desteptii asa degeaba, chiar daca sintem; sper ca ai inteles mesajul

Asa este, ai dreptate! Imi cer scuze!
Pe de alta parte acestea sunt aiureli, nu le bagati in seama. Nu sunt specialist, nu am de unde sa stiu eu. Sunt de pe net, adunate! Erezie!

[Croco]

Oricum, ma retrag si las specialistii sa se pronunte! Imi cer scuze inca o data!

[violiv]

@Croco

In absolut orice bucatica din stiinta armelor vei gasi pareri diferite, chiar sustinute temeinic. Si asta pentru ca aproape nimic nu se petrece exact la fel atunci cand tragi 2-3-x focuri, chiar din aceeasi arma si cu aceeasi munitie.
Este adevarat, de vreo 5 ani intra tot mai mult statistica in ecuatie si se discuta pe "numere mari", nu pe evenimente singulare.
Daca ai fost un pic atent ai vazut ca 99% se refera la tras la cartoane si foarte putin la vanatoare ... e tot tras dar un pic diferit. Intr-un loc vrei ca 100 de focuri sa mearga intr-o zi perfect iar in celalalt vrei sa mearga unul pe luna. E adevarat ca tot pusca si glont sint implicate dar sint diferente mari si nu intotdeauna extrapolarile sint valabile. Si nici sa fii foarte chitit intr-o directie ... nu am vreme acum dar voi cauta un articol despre dilatare la caldura versus grupaj, cel putin la fel de pertinent, in care rezultatele ies un pic altfel.

Ma uitam recent la o arma SIG relativ noua pe piata, oferita in varianta de vanatoare si de "tir" ... pe afara arata cam la fel da' prima are sub 4 kg pe cand a doua cam 7 kg. Oare de ce nu foloseste nimeni arme in configuratie de vanatoare atunci cand trebuie sa traga mult deodata? (Cu exceptia disciplinelor dedicate, normal)

[violiv]

Nu este chiar cel pe care-l cautam dar este foarte explicit exact pe ce ne doare ...

https://youtu.be/Z9ll8rmeqQ0?si=zVQzpkRcX_ihTYjB

Te poti astepta la surprize chiar si dupa un numar mic de focuri, depinde mult de arma.

P.S. in filmuletul cu masurarea temperaturii tevii inauntru si pe afara ... dovedeste ceea ce stiam, ca teava se incalzeste, ba chiar cu un ritm relativ constant de-a lungul seriei de cartuse, cum la fel de constanta este si "imprastierea" caldurii in grosimea metalului .... doar ca nu ne-a aratat ce se intampla pe foaie odata ce teava s-a incalzit cu vreo 30-35 celsius. In plus, are un ritm de tragere absolut rezonabil - maxim 2 focuri intr-un minut si trage un calibru bland intr-o teava grea. Ceea ce face ca incalzirea sa fie modesta pe seria suficient de lunga.

Dinspre mine, daca discutia a fost "relansata" de acel filmulet cu reglajul armei si pauza de racire adoptata pe motiv ca s-a incalzit teava si a crescut dispersia proiectilelor pe tinta, eu cred ca cel din film avea dreptate. Cat din dispersie ni se datoreaza pe motiv de oboseala tragatorului la serii ori lungi ori rapide, nu stim. Stim ca o pauza prinde bine si armei si tragatorului.

P.P.S. imi amintesc ca acu' mai bine de 10 ani, niste italieni cu posibilitati, de la o revista italiana celebra, testau de rezistenta niste arme cu tevi lise, semi-automate si au avut surpriza sa constate ca se duc focurile tot mai sus pe masura ce se incalzea teava. Bine, ei trageau ca la turturele in Argentina si tevile chiar ajungeau sa friga rau iar punctul de ancorare de la jumatea tevii, pe o parte, sina lunga sudata, pe partea cealalta numa' bine nu faceau dilatarii constante.

P.P.P.S. si imi mai amintesc ca un nene a testat ce se intampla cu luneta cand se incalzeste arma ... si i-a cam dat cu virgula! A pus teava in menghina fix-fix, a reperat pe tinta pozitia reticulului si a incalzit teava si culata. La 7 grade diferenta de temperatura intre culata de otel si tubul de aluminiu, reticulul lunetei s-a mutat 1 cm pe tinta ... numai din catimea aia de mm dilatare si lungire a culatei fata de luneta. A incercat si varianta cealalta, adica a lasat arma cu totul la Soare pana la 40 grade si a obtinut acelasi lucru, de data asta din diferenta de coeficienti de dilatare. A facut si ceva calcule si ajunsese la 6-7 Nm tensiune in montura la intre 10 si 40 grade temperatura a ansamblului. Chiar a facut si o remarca fata de vechile monturi de tip german - eaw, picior de porc, etc - care au toate posibilitatea de compensare a dilatarii din montura, fata de foarte raspandita sina Picatinny cu inele deasupra.

[zeb stump]

Ma uitam la un clip cu Jim Harmer, imi place ca se preocupa mai mult de partea de vanatoare a tirului, si prezenta ceva arma pentru munte, foarte usoară, si remarca paradoxul că, e foarte usor de purtat ,dar, cum la munte se trage la distante mari, ceea ce reclama antrenament, are teva atat de subtire (pentru a fi usoara) incat nu te poti antrena cu ea pentru ca se incalzeste rapid si disperseaza focurile...
Si tot el, in alt clip, nu rusea grupaje bune pentru ce era eagerat ce cald si teva efectiv nu se racea suficient...
Si altii..
Vorbim de oameni care trag un numar imens de focuri, asa că nu putem pune pe seama oboselii dispersia, mai ales la calibre usor de tras.
Sunt convins, si e cat se poate de logic, de faptul că cel putin armele cu tevi "normale" se incalzesc si nu mai grupeaza bine. După cate focuri/unitate de timp?asta depinde de teava, calibru, temperatura exterioara, etc...
In afara de usoara largire a tevii, de care s-a vorbit mai sus, intuitiv cred ca mai intervine si o modificare avibratiilor tevii odata cu cresterea temperaturii, cat şi o amplificare a eventualelor tensiuni existente in teava după prelucrare ( aici intervine "maiestria" producătorului)...

[Croco]

Durata de viata a unei tevi.

Care este standardul tău pentru “uzură”?
Acceptați un grupaj mai mare (ex. 2 MOA) sau considerați că țeava trebuie înlocuită la cea mai mică scădere a preciziei (ex. 0,5 MOA)?

Cum măsori uzura?
Utilizezi cronograf pentru a observa variațiile vitezei?
Măsori regulat grupajul și punctul de impact?

[Sly_Fox]

Păi cei mai mulți nu au niciun standard pentru uzură. Sunt arme deja moștenite care trag excelent după o generație de utilizare. Vorbesc strict de vânătoare. Un grupaj de 2 MOA este decent pentru majoritatea vânătorilor de la noi, ținând cont de speciile urmărite, biotop, stil de vânătoare, distanțe etc. Tradițional uzura se „măsoară”, ca să nu spun vizualizează, privind direct pe țeavă și analizând starea ghinturilor. Dacă ghinturile sunt bine reliefate, fără o aplatizare excesivă, iar focurile nu zboară aiurea, atunci este OK. Mai nou se poate vizualiza țeava utilizând camere miniaturale. Se găsesc dacă știi unde să cauți și nici nu este neapărat nevoie să le cumperi. De înlocuit țeava, nu mulți o fac. Marea majoritate schimbă arma cu totul, nu se mai „complică”. De fapt schimbă arma cu mult timp înainte să apară uzura. După câteva sezoane în mod sigur vânătorul actual o să dorească altă armă și altă armă... Orice alte situații în afara celor spuse de mine sunt excepții.

[yoghi]

Durata de viata a unei tevi.

Care este standardul tău pentru “uzură”?
Acceptați un grupaj mai mare (ex. 2 MOA) sau considerați că țeava trebuie înlocuită la cea mai mică scădere a preciziei (ex. 0,5 MOA)?

Cum măsori uzura?
Utilizezi cronograf pentru a observa variațiile vitezei?
Măsori regulat grupajul și punctul de impact?

Nu numai ocazional.
Am cumparat trei cronogroafe, pentru fiecare foisor din teren.
Pina sa citesc topicul asta cu ""mituri"" cronografiam numai in poligon.
Acum stau fara grija .venea mistretul si eu,ca un nemernic trageam fara ...crono..din ala.

A... am si un centimetru electronic sa masor grupajul focului. Ce rost are sa trag trei cartuse in mistret. Trag un foc din foisor ,direct prin cronografic...cade friptura..fug sa masor grupajul si ce sa vezi. Viteza aratata era cu 17m Mai mica, mortii masii iar focul lovise ochiul stang( chiar daca in luneta se vedea cel drep).

Deci carevasajica mi _am bagat picioarele si am renuntat la trofeu si am promis sa Mai exersez vreo cinci in poligon.

[Sly_Fox]

Tare!

[Croco]

Am un prieten, tot vanator, care nu masoara: el simte. Doct de altfel (in domeniu) el a observat; a simtit; asa a observat! Si sa dea naibii sa-l contrazici; are intodeauna dreptate. Daca zice ca 2+2=5 atunci asa e. Asa a simtit el!
Nu argumenteza pe fundamente stiitifice, fizica e abstracta pentru el. Daca asa a simte el ce mai vrei! Ce statistica, fizica, matematica, spiritualitatea primeaza.
Dar astia mai ne-simtiti se intreaba diverse lucruri, spre exemplu durata de viata a unei tevi. Se publiciteaza niste cifre dar la ce conditii se refera? Sunt multe lucruri aici, dar grosso modo o teava de vanatoare de calitate, in conditiile de mai sus tine zeci de mii de focuri.

[DanCo]

Și da si nu! Am văzut teava in 308win pe o CZ 550 varmint folosita doar în poligon care la 15000 de cartuse împrăștia grupajul pe toată tinta. Arma era scoasa la pensie fiind considerata improprie chiar si trasului de agrement. În funcție de calibru o teava poate fi terminata la 1500 sau chiar peste 10000 focuri. Daca la 100 metri poate 2 MOA la peste 250 - 300 metri poate fi ineficienta si sa existe riscul de a răni vanatul.

[Sly_Fox]

Păi MOA este MOA și la 100 de metri și la 200 sau 300. Dacă scoate 2 MOA este suficient și la 300 de metri în condiții de vânătoare obișnuite. Măcar să poată vânătorul să tragă cât poate arma, un blat de mistreț. Bine, tragerile obișnuite nu depășesc 200 de metri, chiar la pândă. Cine dorește animăluțe mici, la distanțe mai mari, normal își achiziționează armă dedicată.

[violiv]

Eu nu mai consider ca 2-3 moa mai sint suficienti.

Am o lever, Win 94 AE, adica din aia la care am putut pune usor luneta. 30-30. Munitie mai de cacao de la S&B sau Win cu care ori musca 2 focuri ori le trage la 6-7 cm, dupa cum are chef. Si in 80-100 m nu mi-a fost de ajuns pentru vulpe atunci cand n-a avut chef. Cand a vrut a tras si in ochiul vulpii, eu ochind intre ochi.
Sa nu stiu unde ajunge glontul, in conditii aproape perfecte de tragere, mi se pare cea mai naspa chestie la vanatoare.

[Sly_Fox]

Având în vedere stilul meu de vânătoare, terenul, distanțele uzuale de tragere și speciile urmărite, o armă care poate 2 MOA este perfect utilizabilă la vânătoare. Să trimită gloanțele într-un cerc cu diametrul de 10-11 centimetri la 200 de metri înseamnă ca acea armă încă mai are potențial.

[Croco]

Păi MOA este MOA și la 100 de metri și la 200 sau 300.

Corect! Dar o pusca poate sa traga 1moa la 100m si 3moa la 500m. Cred ca la aceasta se referea @danco

Dar revenind, oare durata de viata unei tevi pantru vanatoare care este?

[Croco]

Măcar să poată vânătorul să tragă cât poate arma

Si ne mai miram de ce

[DanCo]

Păi MOA este MOA și la 100 de metri și la 200 sau 300.

Corect! Dar o pusca poate sa traga 1moa la 100m si 3moa la 500m. Cred ca la aceasta se referea @danco

Dar revenind, oare durata de viata unei tevi pantru vanatoare care este?

Exact la asta ma refeream. Destul de greu de apreciat durata de viata a unei tevi de vanatoare. Poate fi dubla decat durata unei tevi folosita în poligon pentru aceiasi arma în același calibru și cu aceiași teava. In poligon tragi serii și nu aștepți intodeauna ca teava sa fie rece. La vanatoare teava este rece și se trag unul sau doua focuri. Vanatorii nu prea își contorizează focurile trase asa ca mai degrabă putem vorbi de ani de viata a unei tevi sau chiar generații pentru ca armele se vand sau se lasă moștenire. Chiar și în cazul calibrelor magnum care rezista 1500-2000 de focuri în medie, o teava poate tine 3-4 generații pentru ca este rar ca un vanator roman sa tragă 500 de cartuse cu o carabina intr-o viata de vanator daca nu trage și în poligon.