Cote urs 2023

[Ghinda]

Deschid un topic pe tema asta.
Premise:
1. un efectiv optim stabilit mai demult, erau niște chei de bonitate care mai știți de ele, acceptă un cca 4500 urși în România;
2. evaluarea pe bază de ADN, preliminară încă indică 8 000 de urși;
3. atacuri, victime umane și animale, apariții de urs unde nici cu gândul nu gândeai.

Pe ultimul metru fostul ministru semnează un ordin cu cca 450 urși de împușcat. Mult puțin, fiecare are gândirea lui. Dar, mai trebuie un aviz, doar consultativ nu este obligatoriu să ții cont de el, dar dă apă la moară părții interesate.

Membrii ai Academiei, oameni care consider că au un creier mult mai lucrat, au dat aviz negativ.

Ce păreri vă dați?

P.S. Gândiți ca și cum ați locui cu vecin ursul de care nu ai voie să te atingi că faci pușcărie și vinzi casa să îl plătești.

Hai să mai și dezbatem, măcar noi, că ăia pe care îi plătiți se ocupă de altceva decât de cinegetică.

[popaliviu]

Au ajuns urși în Dolj și Olt.... 3 bucăți!sau 4.

[DanCo]

Cu cât se amana mai mult o soluție realista în problema urșilor cu atât o sa moara mai mulți ursi, uciși de oamenii care nu mai pot traii din cauza lor. Ca mor ursii nu este o paguba. Ca sunt omorâți la gramada fără a se face nici o selecție va avea alte urmări grave. Toti știm ca fiecare încearcă sa gestioneze problema cum poate însă prin aceasta rezolvare și oamenii o sa aibă de suferit în continuare și specia. Se pare ca s-au făcut măsurători sociologice de către partide și ca nu merita riscul politic de a te pune rau cu ONG-urile si cu masa de votanți pe care o pot influenta acestea, cu un an înainte de alegeri. Problema se agravează și pe mine ma mira ca sunt mulți vanatori care abia așteaptă sa se dea drumul la vânătoarea de urs și sa pună mana pe o autorizație însă prin vânarea urșilor am începe sa rezolvam o problema pe care nu am creat-o noi. Rezolvarea adevărată ar veni dacă s-ar stabili o cota de 3000 de ursi chiar și pe parcursul a 2-3 ani, altfel doar ne atragem și mai mult ura iubitorilor de ursi de la etajul 10 și 400-500 de ursi nu rezolva nimic. Și ONG-urile ar avea mai multe motive sa întărite oamenii asupra noastră.

[Ghinda]

Corect așa trebuie, cotă mare. Și început de lângă localitate, cu mama, cu puiul și cu orice exemplar care nu mai are loc în habitat și este învățat cu omul. Cu tot oprobiul.

[zforis]

Corect așa trebuie, cotă mare. Și început de lângă localitate, cu mama, cu puiul și cu orice exemplar care nu mai are loc în habitat și este învățat cu omul. Cu tot oprobiul.

Da!

Desi nu sunt specialist, urmand o gandire foarte simplista am ajuns la concluzia ca fara niciun fel de gestionare a speciei, specia se degenereaza. Mai demult (cand omul nu era pe pamant, sau erau putini) nu era asa, dar acum din pacate se restrange habitatul lor in continuu (raportat la numarul de exemplare). Hai sa luam asa:
1./ O ursoaica sanatoasa (cu pui) este nevoita sa paraseasca (nu discutam de ce) habitatul natural si "coboara" la zonele locuite, drumuri etc..
2./ Puii ce vad? Ca hrana se obtine cel mai usor de la tomberoane, atacand animale domestice, etc.
3./ Acei pui dupa ~4 ani fac alti pui si cum invata puii ? De unde hrana? De pe langa stane, drumuri, localitati...

Genetica se schimba repede la animale, "nepotii" ursoaicei deja prefera clar sa obtina hrana de pe langa localitati, nu au frica omului...

Și început de lângă localitate, cu mama, cu puiul și cu orice exemplar care nu mai are loc în habitat și este învățat cu omul

Foarte corect! Asta este realitatea cruda.

[zforis]

Si mai ceva: exclusiv vanatoare, cu caini, cu multi oameni, cu BUM. Fara relocari! Prin relocare defapt se muta rahatul de la un loc la altul. Prin relocare, ursul nu va deveni mai cuminte, ci va deveni un urs dezorientat, poate mai periculos...

450 nu e mult, nici putin, sa zicem aproximativ 5%. E un inceput bun, daca si in urmatorii ani se va pastra aceasta cota.

[biriuck]

2. evaluarea pe bază de ADN, preliminară încă indică 8 000 de urși;

De unde ai scos informatia asta?

Corect așa trebuie, cotă mare. Și început de lângă localitate, cu mama, cu puiul și cu orice exemplar care nu mai are loc în habitat și este învățat cu omul. Cu tot oprobiul.

Bine ar fi daca s-ar incepe cu hinghereala asta.

[Ghinda]

Adunatul de "căcat de urs", nu știu pe la voi dacă se face, este un program, gestionarii au o aplicație, pornesc când pleacă de acasă, eprubetă etc. Lu' proba se face test adn, să nu se suprapună urșii. Zic că este mai știițifică sau mai exactă decât evaluările făcute de gestionari la urmă, bârlog, observatoare etc. Părerea mea că la o populație ce sare de mii, marja de eroare a evaluărilor clasice nici nu prea mai contează. Dar așa fac acum.

[zeb stump]

Perfect adevarat ce ati scris. Ceea ce numim acum "urs" este in realitate o caricatura a speciei, care clar degenereaza. Oportunist de varf, odata ce stie ca langa om gaseste hrana cu multe kcal tot timpul şi fara efort, nu va relua niciodata obiceiurile de hranire "normala". De relocat, unde sa-i relochezi?Ca oricvum sunt prea multi
, poate in zona de ses, ca acolo mai e (inca) loc. Ursii mari (trafeele pt printi starini ) îşi apără teritoriul, alungă ursii mai mici şi incearca sa ucidă puii pt a se imperchea cu ursoaicele, deci, perpetuând situatia asta, chiar viitorul speciei e in pericol, pentru ca se vor lua masuri asupra ursoaicelor si tineretului, oricare ar fi masurile, acestuia fiind cei care se muta langa om.
E clar ca omul isi face singur dreptate, au inceput sa fie gasiti ursi decedati "misterios" sau, după unul- doua atacuri la gospodării, dispar subit, fara ca autoritatile sa fi luat vreo masura...

[tehărău]

Ce ziceți voi pe aici se întâmplă.
https://adevarul.ro/stiri-locale/buzau/ ... 77973.html
Soluția? Scos la goană, de grupă. Ciupit. Dacă îl găsești des sau e obraznic, ghinion. Rămâne și aia e! Plus la animalul omorât. Adică nimic nou, cum se făcea când era bine.
Credeți ca se va mai aplica asta vreodată? Eu sunt convins ca nu!

[proteam]

S-au dat cotele de recolta la urs: OM 2183/2023 publicata in Monitorul oficial nr. 764/2023.
https://monitoruloficial.ro/Monitorul-O ... -2023.html

[Ghinda]

Ca să nu deschid topic nou.

Știrea cu urs la Sinești. Ialomița. Deja se ajunge prea departe cu așa zisa protecție a unei specii care este în plină expansiune. Nicidecum nu are nevoie să fie protejată!

[Sly_Fox]

Noi de prin Ialomița nu am avut niciodată nevoie să utilizăm carabinele, durdele cu alice fiind suficiente pentru fiorosul iepure de Bărăgan care amenință de secole comunitățile de morcovi și verze. Dar acum că au apărut urși trebuie să ne gândim să scoatem carabinele de la naftalină, să le curățăm de rugină și să scoatem gândacii și păianjenii de pe țevi. Dar înainte să dau alarma și să-i anunț pe vânătorii din zonă că este treabă serioasă, sunteți siguri că nu este vorba despre vreun urs scăpat de pe la ursarii din zonă?

Treaba este serioasă în România, doar românii sunt neserioși. Unii chiar sunt retardați de-a dreptul și nu înțeleg că trebuie să existe un număr optim de exemplare dintr-o anumită specie în cadrul fiecărui habitat. Asta este, oamenii au devenit din ce în ce mai mulți și din ce în ce mai lacomi. Vrei mai mulți urși, atunci refaci vechile habitate și începi să elimini din exemplarele umane, introduci cote la oameni. De exemplu pentru sezonul 2024-2025 se începe cu exemplarele bătrâne, vreo 20 000 de bucăți la selecție. În părți egale pentru a nu exista discriminare, atât albinoși cât și tenebroși, 10 000 de moși și 10 000 de babe, ca așa se mai ridică presiunea de pe bugetul de pensii. Pentru diversitate ceva „capitali” ar fi la mare căutare în sezon, eventuale exemplare cu venituri speciale care ar rezolva neînțelegerile cu UE pentru aprobarea tranșelor din PNRR.

Postarea este prea dură și de neînțeles? Păi așa este și realitatea în țărișoară, dură și de neînțeles! De exemplu Italia a avut o problemă cu o ursoaică (care avea și doi pui) și nu a stat pe gânduri. Nu era altă cale! Am înțeles că s-au gândit să o aducă în România pentru a scăpa de ea, dar românii nu au vrut să audă. Și atunci au împușcat-o, în legitimă apărare se spune. Bineînțeles că au început protestele, dar autoritățile spun că nu mai vor o altă situație ca cea din urmă cu puțin timp în care un om a fost atacat de urs și ucis în timp ce făceau jogging. Italienii vor să elimine jumătate din populația de urși, dacă cei câțiva ursi din peninsulă alcătuiesc o populație. Asta este, când ai oraș lângă oraș și sat lângă sat, așa cum este în Italia, nu poți menține o populație mare de urși. Dacă doar 100 de urși pot fi susținuți în habitate, atunci 100 de urși trebuie să existe, că altfel încep să facă pagube sau chiar să pape oameni.

[zeb stump]

Nu stiu daca ursul de la Sinesti o fi scapat de la ursari, dar ma gandesc daca nu cumva aparitiile astea subite de urs in locuri unde nu a fost aceasta specie de pe vremurile cand se folosea piatra cioplita pt vanatoare sunt cumva urmarea unor relocari “la negru”. Si in judetul Vl au aparut in zone departe de habitatul lor normal,inclusiv ursoaica cu doi pui, asa,dintr-o data. Cuomea ipocriziei bruxelleze: mai ieri Ursula V.D.Leyen declara ca lupii se inmultesc in unele zone,si ca,atunci cand se concentreaza astfel de populatii in unele zone trebuie vanati,ca produc pagube si ataca omul. Ce jigodie,daca lupul a inceput sa se inmukteasca si prin vest,trebuie intervenit,dar cum ursii se concentreaza in Romania,nu e cazul,nu-i asa? In conditiile in care nici nu putem compara pagubele produse de lupi cu cele produse la noi de ursi, ca sa nu mai virbim de atacuri asupra omului. Iar autoritatile romane,in loc sa profite de aceasta declaratie si sa ia masuri cu ursii,stau in aceeasi pozitie a ghiocelului…
Ideea e ca asa nu se mai poate,iar romanul a inceput sa isi mainfaca singur dreptate,dupa cateva atacuri,mai dispar subit unii ursi…pare ca autoritatilor le convine mai mult situatia asta,de at sa permita ca ursii sa poata fi vanati legal, si toata lumea,inclusiv statul roman,sa vastige si niste bani din asta…

[biriuck]

... Cuomea ipocriziei bruxelleze: mai ieri Ursula V.D.Leyen declara ca lupii se inmultesc in unele zone,si ca,atunci cand se concentreaza astfel de populatii in unele zone trebuie vanati,ca produc pagube si ataca omul. Ce jigodie,daca lupul a inceput sa se inmukteasca si prin vest,trebuie intervenit,dar cum ursii se concentreaza in Romania,nu e cazul,nu-i asa? In conditiile in care nici nu putem compara pagubele produse de lupi cu cele produse la noi de ursi, ca sa nu mai virbim de atacuri asupra omului. Iar autoritatile romane,in loc sa profite de aceasta declaratie si sa ia masuri cu ursii,stau in aceeasi pozitie a ghiocelului…

In loc sa ne suparam pe lucrul ce il stiam deja de ani buni, mai bine ne suim pe valul favorabil pentru a sustine revenirea la normalitate si practici sanatoase.

Curentul eco s-a tocit putin in ultimii ani (ca s-o mai fi plicitisit lumea, ca s-o fi redus debitul robinetului de bani din Rusia, chiar nu conteaza)

[pipabh]

D-lor, revine in discutie ideea reprezentarii!
Cine sa sustina, nu neaparat vanatorii, exploatarea durabila a acestei resurse? CINE?
Care asociatie? Cine e reprezentantul multor vanatori din tara asta , cine are in gestiune cele mai multe fonduri de vanatoare din tara? Au miscat ceva? Mult prea putin! De fapt mai nimic! Daca citim postarea lor de pe FB e mai scurta informarea decat a celor de la FeAV vis a vis de participarea si reprezentarea vanatorilor la Brasov la proces! Si nu doar acesta zisa asociatie ar trebui sa se lupte si sa miste! Oricare asociatie! Dar, ne descurcam cumva, nu tine de mine ca eu am alt vanat, de ce sa fac eu gura sa fiu luat in colimator si...etc etc.
Nu UE este responsabila de prostia din tara ta!!!!!!!! Ce avem cu ei? Nu suntem in stare sa luam nimic dar nimic bun de la ei doar sa vedem cum face sa mai ""fentam"" niste fonduri de la ei!

[Ghinda]

Umblă și vorba cu relocări la negru. Cine își asumă, la un mioment dat poate să o și ia în barbă. Că nu ar fi, tot bârfă, doar unul apărut.
Dacă pomeni de agvps, este moartă demult. Dinaintea înlăturarii lui Șelaru. Ia vedeți revista se mai publică? Așa cum era ea, era a noastră!

[hunterb]

@mugurel

nu o mai fi revista, dar sunt fete pe tiktok

[yoghi]

Da. Cine e bre iluminatul care a hotarat ca ne avantajeaza reclama fetelor?

[Ghinda]

Le-am văzut @hunterb! Noaptea minții să pui ciumafăile alea să facă ''reclamă''!!!!! Creștinele sunt pregătite pentru altceva. Este ca și cum ai pune unul cu pușca, câinele și un tablou cu mistreți împușcați să facă reclamă la porntube.
Și așa era agvps de toată jena, acu s-au rupt și scândurile la budă.

[Septimiu]

https://snoop.ro/romania-versus-urs-und ... -de-erori/
Oare are cineva o situatie mai exacta decat cea prezentata in harta interactiva din articolul de mai sus (ma refer la repartitia cotelor pe fonduri de vanatoare).

[zforis]

Spectacol! In jurul satul meu natal (Martinis), cota pe fondurile Meresti si Calugareni cate 2 ursi. Asta da! Ma duc acasa, cer hartie la urs (am unde sa stau, fix in livada vine). Sau nu e asa de simplu ?

[Sly_Fox]

Se pare că nu este așa simplu!

https://www.national.ro/social/problema ... 2619.html/

[DanCo]

Adica ministrul vrea sa schimbe legea printr-un ordin. Mai bine s-ar ocupa de emiterea normelor de aplicare a legii în regim de urgenta ca Iohanis a promulgat deja legea. Adica dacă este o lege la care ONG-urile nu prea mai au ce face o încurcă ministrul mediului!?

[zeb stump]

Vai de capul meu…punct de vedere al unei comisii…procese verbale…acte, acte, acte, pe care cei in drept se vor feri sa le semneze…deja legea e moarta…

[Ghinda]

https://www.digi24.ro/stiri/agent-green ... or-2870483

Care ești psihopat? Și cetățean al unul stat fascist? Și ce mai împoașcă individul? Agvps din România ce faci? Sunteți atât de psihopați încât nu mai reacționați?

[biriuck]

In cazul in care nu se suspenda, cotele asa cum sunt ele acum - ridicol de mici - vor fi ca o ploaie mult prea scurta dintr-o zi caniculara! Vom avea impresia ca se "racoreste" putin dar apoi va fi cel putin la fel de rau ca inainte.
Pur si simplu au infestat ecosistemul prin zona pe unde ma plimb eu. In 2 iesiri consecutive in poieni aproape de sat am vazut 8. Vorbim de nici macar 200ha dintr-un fond de munte de ~15000ha cu trupuri solide de padure. In zonele acelea nu sunt pomi fructiferi, turme sau stupi ca sa zici ca era ceva care sa ii atraga in mod special. Doar unul era mai de soi (cam 350-380 puncte asa), restul erau doar "tobosari".
In conditiile acestea, ce poate sa insemne vanarea unui singur exemplar?

[sean]

2 exemplare la tine in bătătură...)))
Iubitorii de urși bat moneda asiduu pe vânătoarea de trofee dar unul nu zice nimic de interzicerea vânării exemplarelor de peste 400 de puncte...

[Ghinda]

Băga-mi-aș ceva în site!
Reiau ce am scris și nu s-a postat. Că a fost mai iute @sean!
Problema este acum la gestionari. Trebuie să se apuce de goane, pe lângă sate, unde au număr de prevenție. Să termine recolta și să ceară din nou, altfel nu se fac responsabili de probleme! Orice victimă va fi în cârca vânătorilor, dacă nu se face vânătoare. Iar pagubele le vor plăti, nu mai este la stat asta! Și să stea cu adrese la primării unde sunt urși în localitate să apeleze la cifra de intervenție. La știri deja se bate monedă că nu s-a făcut nimic de când a apărut legea. Adică la ProTv care pupă gaura curului la ONG-uri la greu.

[hunterb]

Are mare dreptate @ghinda, dar sa nu ne pacalim singuri, exista si (multi) gestionari care nu sunt / nu vor fi dispusi sa isi consume cota de preventie pe ursi "fara valoare", dupa cum vor fi si vanatori care nu vor sa dea bani pentru recoltarea unor asemenea exemplare...vezi cazul concret la caprior unde prea putini vanatori fac cu adevarat selectie..