Vinatoare si pescuit in Romania

de **SPV13R** pe 21 Aug 2022, 22:30

Salutare,

Consider ca sunt multe stricaciuni provocate de faptul ca suruburile de la monturile dispozitivelor optice sunt stranse prea tare, sau invers, si de multe ori la mana, mana care nu are inca experienta unei chei dinamometrice.
Ma gandesc ca multi ar dori sa stie cat de tare sa stranga suruburile.
In cazul sinelor picatinny, avem 3 tipuri de suruburi de strans
1. Suruburile prin care fixam sina de arma
2. Suruburile prin care fixam inelele de sina
3. Suruburile de strangere a inelelor pe tubul lunetei
4. Suruburile de strangere a monturilor pentru lunete cu sina ( fara inele).

Cu toate ca imi montez lunetele, nu sunt sigur ca detin cunostinte corecte si cred ca multi ar dori sa stie forta la care trebuiesc stranse aceste suruburi.
Astept cu interes raspunsurile specialistilor.

de **yoghi** pe 22 Aug 2022, 00:09

Cate ceva :

https://www.optics-trade.eu/blog/screw- ... -mounting/

de **yoghi** pe 22 Aug 2022, 00:12

Mai este un topic deschis de.cateva luni
de @croco

cauta in mesajele lui.

de **DanCo** pe 22 Aug 2022, 16:19

Cu o surubelnita dinamometrica se strang atat cat zice producătorul dispozitivului sau accesoriul respectiv. In mod normal fiecare producător trebuie sa dea si specificatii pentru montaj. Orice alta părere, sfat, zvon, initiativa personala nu fac altceva decât sa te incurce si eventual sa te ajute sa strici ceva.

de **violiv** pe 22 Aug 2022, 20:35

Daca toti producatorii ar face suruburi la fel de bune cam asa ar fi. Din pacate sint putintei cei care folosesc la monturi suruburi cum trebuie. Leupold, Warne, nemtii, austriecii cu monturi scumpe, IOR, poate si altii da' m-am saturat sa tot dau bani pe incercari....
Cu suruburi si scule bune (si un pic de practica) nici n-ai nevoie de dinamometru.

de **waidmannsheil** pe 23 Aug 2022, 08:03

Salut,

Asa cum au mentionat colegii mai sus, de principiu, producatorii specifica cuplul de strangere.
Intr-o postare https://www.vinatorul.ro/public/forum/viewtopic.php?f=55&t=20050 am descris cum un surub al unei baze a cedat pe timpul unei trageri, desi am respectat intocmai specificatiile producatorului. DAR ce nu specifica nimeni este faptul ca un surub nu se poate restrange la infinit, aceasta fiind si cauza cedarii surubului, am tot incarcat lunete, am schimbat ba luneta, ba punct rosu pe arma... (PS: prinderile rapide m-au scapat de acest stres)

Concluzie: fie ca alegi sa strangi "de mana" sau "la cuplu", important este sa inlocuiesti suruburile cat mai des.

Acesta este tabelul cu recomandarile privind cuplurile de strangere, in functie de diametrul si clasa de duritate a surubului

cupluri strangere.jpg

Cu respect,
Paul D.S.

de **Ghinda** pe 23 Aug 2022, 11:25

La mână, românește. Am luneta de 15 ani pe armă. Mai refac setări în poligon când schimb lot cartușe. Și am pus Loctite, din ăla de se rupe, nu definitiv.

de **popaliviu** pe 24 Aug 2022, 13:27

Și eu am avut dilema asta, dar am făcut cum spun colegii cu experiență și am strâns la mână, fără să mai pun Loctite .Nu am avut nicio problemă. Și trag cam 1 cutie de 20/săptămână(.30-06). Dar fiecare persoană e diferită și ce merge la cineva, la celălalt poate nu se aplică. Gusturi/simțuri/buget/pitici pe creier, etc.

de **RaduCR** pe 24 Aug 2022, 18:12

Inițial le-am strâns cu o șurubelniță electrică cu limitator de cuplu (după ce am citit ce cuplu corespunde fiecărei trepte în instrucțiuni), apoi mi-am cumpărat o cheie dinamometrică. Șuruburile se strâng la cuplu menționat de producător și Loctite se pune doar dacă producătorul menționează asta. Aimpoint nu recomandă să pui Loctite pe șuruburi.

de **violiv** pe 24 Aug 2022, 23:41

Apropo de "lipici" pe suruburi. La ultima luneta montata am avut nevoie de un set special de baze/inele - winchester 94. Le-am gasit cu greu la Leupold si le-am adus prin importatorul lor in Ro. Au venit cu cate o picatura de "lipici" gata pusa pe fiecare surub. Desi au printre cele mai bune suruburi din lume. Am folosit de multe ori monturi de la ei dar asta a fost prima la care am gasit lipici. De la magazin mi-au spus ca asa vin cam de un an.
Din cate imi amintesc, o singura data am patit sa se slabeasca suruburi la o baza ... cred ca pentru ca era una de vreo 10$. Si folosesc loctite ocazional, nu de rutina.

de **Croco** pe 25 Aug 2022, 14:15

Le strang cat trebuie, nu mai mult!

de **bibicu** pe 25 Aug 2022, 19:56

violiv scrie:Daca toti producatorii ar face suruburi la fel de bune cam asa ar fi. Din pacate sint putintei cei care folosesc la monturi suruburi cum trebuie. Leupold, Warne, nemtii, austriecii cu monturi scumpe, IOR, poate si altii da' m-am saturat sa tot dau bani pe incercari....
Cu suruburi si scule bune (si un pic de practica) nici n-ai nevoie de dinamometru.

Ai maxima dreptate !, bunul simt si putina experienta ajung.

de **bibicu** pe 25 Aug 2022, 19:59

Croco scrie:Le strang cat trebuie, nu mai mult!

Bingo, asa este, ca nu strangi in menghina ceva.

de **bibicu** pe 25 Aug 2022, 20:13

violiv scrie:Apropo de "lipici" pe suruburi. La ultima luneta montata am avut nevoie de un set special de baze/inele - winchester 94. Le-am gasit cu greu la Leupold si le-am adus prin importatorul lor in Ro. Au venit cu cate o picatura de "lipici" gata pusa pe fiecare surub. Desi au printre cele mai bune suruburi din lume. Am folosit de multe ori monturi de la ei dar asta a fost prima la care am gasit lipici. De la magazin mi-au spus ca asa vin cam de un an.
Din cate imi amintesc, o singura data am patit sa se slabeasca suruburi la o baza ... cred ca pentru ca era una de vreo 10$. Si folosesc loctite ocazional, nu de rutina.

Majoritatea vide-o-urile americane apar cu Loctite sau alt blocator. Nu trebuie folosite la folosirea noastra vanatoreasca...toate stau acolo. Spun din proprie experienta ca odata am folosit si eu insa pe unul mai mult. La desfacere a trebuit sa folosesc alte unelte decat surubelnia ....mult mai invazive. Asa ca recomand din suflet NU folositi. Strangerea la mana usoara dar cu fermitate e suficienta. Daca totusi doriti atunci o surubelnita dinamometrica si recomandarile divesrirol producatori{vreau sa zic fiecare pentru fiecare) va vor fi de folos. Intotdeauna, tehnic, mai putin e mai bun decat mult mai mult mai mult

de **tehărău** pe 25 Aug 2022, 20:34

Dacă nu ai minimă experiență în a șurubări ceva, mai bine te duci la cineva care știe ce face. Un cuplu potrivit făcut cu o unealtă potrivită nu asigură neapărat ca luneta e unde trebuie și cum trebuie. Descrierea operațiunilor e lunga și nu mai o descriu că informația deja există. Câteva exemple dau totuși. Strângerea progresivă. Dacă te duci cu primul șurub la "gata", ai șanse s-o greșești cu următoarele.
Aliniamentul corect și contactul ferm al capului surubului cu cel al șurubelniței. Uzura existența a acestora.
Jocul "de nou" între șurub și piuliță. Tolerantele nu sunt respectate de producători diferiți. Chiar și de la același producător por apărea surprize. Loturi diferite înseamnă uzura diferită a mașinilor care produc unelte, înseamnă materie primă diferită etc.
Tratamentele termice folosite și eventual vopseaua.
Finisajele, bavurile etc.
Cred ca pot s-o lungesc mult și bine.
Concluzia e ca ori te pricepi la ceea ce faci, ori lași sa mănânce și gura la copii armurierilor.

de **DanCo** pe 05 Dec 2022, 20:28

Am cumpărat un set de inele Contessa sa fixez o luneta pe o CZ 600 Alpha.
https://www.contessascopemounts.com/en/ ... mm-medium/
Adica asa ceva. Doar la doua șuruburi de prindere a lunetei nu li s-a dus capul când am încercat sa strâng la cuplu indicat pe cutie. Restul toate au rămas fără cap undeva la cuplu sau în apropierea cuplului, atat cele de la inele cat si cele de fixare pe sina. Am starans cu surubelnita dinamometrica noia si verificat corectitudinea cuplului de mai multe ori. Efectiv aveau o coaja de material la capul suruburilor. Si un material foarte moale. Le las asa sa vad dacă misca ceva. Dacă misca tai tot jos si le arunc și pun Trier One tactice sau Spuhr tactice. În concluzie eu nu recomand Contessa. Și pe cealaltă arma am pățit ceva asemănător cu doua seturi de la doua mărci diferite. Nu merita sa dai banii pe lucruri ieftine ca la final ieși mult mai scump.

de **Septimiu** pe 06 Dec 2022, 05:19

Ciudat ca ai avut probleme la suruburi cu cap torx. Ce cuplu recomanda producatorul?
Eu am probleme cu o montura de otel de la Warne. Am montat totul la cuplul recomandat, suruburile si gaurile au fost degresate inainte de montaj si grupajul este tot mai imprastiat. Clar ca ceva nu e strans destul. Interesant este faptul ca in instructiunile inelelor Warne zice ca suruburile trebuie stranse la cuplul specificat de producatorul lunetei dar Leupold zice ca producatorul inelelor trebuie sa mentioneze cuplul corect.
Cred ca o sa demontez totul si o sa strang fara dinamometrica...

de **DanCo** pe 06 Dec 2022, 08:07

Și producătorul lunetei și al inelelor zic același cuplu la șuruburile de la inele. 1.8 Nm. La șuruburile de la fixarea inelelor pe sina specifica 5 Nm. Totul a fost respectat întocmai.

de **Andi Bria** pe 19 Dec 2022, 23:18

Septimiu scrie:Ciudat ca ai avut probleme la suruburi cu cap torx. Ce cuplu recomanda producatorul?
Eu am probleme cu o montura de otel de la Warne. Am montat totul la cuplul recomandat, suruburile si gaurile au fost degresate inainte de montaj si grupajul este tot mai imprastiat. Clar ca ceva nu e strans destul. Interesant este faptul ca in instructiunile inelelor Warne zice ca suruburile trebuie stranse la cuplul specificat de producatorul lunetei dar Leupold zice ca producatorul inelelor trebuie sa mentioneze cuplul corect.
Cred ca o sa demontez totul si o sa strang fara dinamometrica...

Greu de crezut ca asta este cauza, dacă ai joc în lunetă grupajul nu mai există. Eu am tot Warne pe 3 arme, iar producătorul recomandă 1,8. Deoarece pe cheia nu am putut regla 1,8 le am strâns pe toate la 2 și sunt asa de ani de zile, fără probleme. Vezi sa nu fie joc în șină sau sa fie luneta cu probleme. Repet, nu cred ca este din cauza inelelor. Poate muniția diferită sa dea alte rezultate.

de **Septimiu** pe 20 Dec 2022, 07:53

Cred ca problema de care ziceam mai sus nu are legatura cu luneta sau cu montura. Am verificat toate suruburile si nu au fost desfacute. Am fost iar in poligon saptamana trecuta si am eliminat o posibila cauza: suportul de arma din poligon. Mi-am cumparat saculeti cu nisip si dupa ce am tras de pe ei am grupuri de la 1.8 pana la 3MOA. Tot e mult dar e mai bine decat inainte. Tind sa cred ca e o problema cu teava cu toate ca am tras fix 96 de cartuse pana acum. Oricum, nu o sa o mai folosesc foarte mult si o sa cumpar o alta arma cat de curand ca m-am saturat de cate probleme am avut cu ea...

de **Adrian_Dumitru** pe 20 Dec 2022, 15:58

Septimiu scrie:Cred ca problema de care ziceam mai sus nu are legatura cu luneta sau cu montura. Am verificat toate suruburile si nu au fost desfacute. Am fost iar in poligon saptamana trecuta si am eliminat o posibila cauza: suportul de arma din poligon. Mi-am cumparat saculeti cu nisip si dupa ce am tras de pe ei am grupuri de la 1.8 pana la 3MOA. Tot e mult dar e mai bine decat inainte. Tind sa cred ca e o problema cu teava cu toate ca am tras fix 96 de cartuse pana acum. Oricum, nu o sa o mai folosesc foarte mult si o sa cumpar o alta arma cat de curand ca m-am saturat de cate probleme am avut cu ea...

Dar ce armă te-a supărat așa de tare de vrei să o măriți după numai 96 focuri? vezi sa nu fie de la muniție. Am avut și eu o austriacă ce păpa doar boabe scumpe de 200grains în 30,06, cu cele de la sellier bellot de 150grains facea grupaj de 15 cm!!! Primele 200 focuri sunt de rodaj, se așeaza cuprul pe ghinturi și prinde viteză și se strâng grupurile. Nu o zic eu, o zic baieții care trag cu calibre nebune inventate și schimbă 2 țevi pe an după 2000 focuri.

de **Septimiu** pe 21 Dec 2022, 09:38

Avand in vedere ca (cred ca) e cu probleme, nu o sa o "marit". O fac numai de rusine

Arma este Savage Axis 2 dare nu vreau sa deviem prea mult de la topic.
Daca imi fac putin timp, o sa descriu pe larg situatia intr-un alt topic.

de **violiv** pe 21 Dec 2022, 10:29

La orice firma e posibil sa ai ghinion si sa nimeresti una stramba. Tin minte ca la primul import de Axis, am montat si reglat lunetele lor originale, alea de chinezi, pe 16-17 arme, in toate calibrele aduse atunci. Am ramas impresionat de faptul ca nici macar una nu a scartait, deloc! La nivelul de pret de atunci, adica ~250$ in USA, ma asteptam sa mearga una din trei. Au mers toate, fara nicio problema.

Posibil ca anii si vremurile sa fi dus la aparitia de "scapari". Dar AXIS mai are un avantaj mare: o poti face bucatele pana la ultima piesa extrem de usor. Le verifici, reasamblezi, chiar inlocuiesti "pe genunchi". Cred ca e arma la care te lamuresti cel mai rapid ce scartaie daca nu-ti place oarece la ea.

de **Septimiu** pe 21 Dec 2022, 10:59

Pai cam la asta ma gandesc, sa cumpar alta arma pe care sa ma pot baza si pe asta sa experimentez tot ce se poate face ca nu vreau sa o vand. Problema mare este ca nu se gasesc piese pe la noi si, avand in vedere faptul ca dl. Bichis are activitatea suspendata, o sa fie si mai nasol. Am incercat sa fac rost de o garda pentru tragaci si nu am reusit nicicum...
Ca o paranteza, luneta care a venit pe Axis (Weaver Kaspa) o folosesc pe CZ si scot constant grupuri sub 1 MOA in aceleasi conditii de tragere ca si cu Axis. E o luneta fara nicio pretentie si initial am pus-o pe CZ cu gandul ca o sa stea doar provizoriu dar o tin pe arma din 2020 si m-am obisnuit foarte bine cu ea. Am vanat 5 capriori de atunci.
Daca o sa am timp acum de sarbatori o sa descriu problema cu Axis-ul in topic-ul urmator:
viewtopic.php?f=73&t=18674&p=278297&hilit=mestereala+savage#p278297

de **DanCo** pe 21 Dec 2022, 11:55

Vezi ca Savage se va găsi la poligonul de la Bistrița. Și Hornady la fel. Au preluat o parte din activitatea lui Radu. Poți sa ii întrebi dacă nu îți aduc ei ce ai nevoie. Munitie Hornady va fi la mai mulți armurieri din România pentru ca distribuitorul de afara a contactat mai mulți armurieri de la noi si au făcut contract pentru Hornady. Pe la mijlocul lui ianuarie ar trebuii sa vina primul transport.