Vinatoare si pescuit in Romania

de **geopit** pe 25 Mar 2022, 12:27

Salutare tuturor!

De ceva timp a cam intervenit monotonia prin casa si m-am gandit sa mai piperez lucrurile putin iar achizitia unei noi jucarii sigur va face asta!

Uitandu-ma pe net la noutati in domeniul ce ne leaga pe toti am gasit noile modele CZ600 , Cz600 trail fiind modelul de care sunt interesat.

Acest model are un pat rabatabil cu o lungime minima de 690 mm si maxima de 890 mm si vine in 2 calibre 7.62x39 si 223 rem.

Linkuri cu arma in cauza.

https://youtu.be/KyAQoGr9KwI

https://www.czub.cz/en/firearms-and-pro ... -600-trail

In urma unei discutii cu o persoana care activeaza in acest domeniu mi s-a spus ca nu poate fi importata deoarece are pat rabatabil si este interzisa.

In tabelul de clasificare a armelor interzise am gasit asta:

“Armele de foc lungi, semiautomate, concepute iniţial pentru tragere de la nivelul umărului, a căror lungime poate fi redusă la mai puţin de 60 cm fără ca acestea să îşi piardă funcţionalitatea, cu ajutorul unui pat rabatabil sau telescopic sau al unui pat ce poate fi demontat fără a folosi unelte”

Practic lungimea minima a armei este cu 9 cm mai mare decat minimul necesar.

Intrebarea mea este: Se poate sau nu achizitiona aceasta arma pentru vanatoare?

de **popaliviu** pe 26 Mar 2022, 00:38

Normal ar fi să o poți cumpăra și folosi la vânătoare. Dar cum normalul nu este de fapt normal, iar cum legea este interpretabilă din păcate în defavoarea deținătorilor de arme....
Chiar dacă te încadrezi cu lungimea, simplu fapt că este pat retractabil te scoate din schemă! Zic și eu...
Dar arma este foarte interesantă și frumoasă!(la categoria ei)

de **AXP** pe 26 Mar 2022, 08:00

Exista o referire la armele cu pat rabatabil, in normele de aplicare a legii:
“ ART. 4
(1) Sunt interzise portul şi folosirea de către persoanele fizice sau juridice a armelor de foc lungi, letale, fără pat sau cu pat rabatabil ori modificarea în acest sens a oricărei arme letale lungi prevăzute în anexa la Lege.
(2) Sunt interzise deţinerea, portul şi folosirea de către persoanele juridice a armelor utilitare cu ţeavă lungă în activităţi de pază a obiectivelor, bunurilor şi valorilor, cu excepţia societăţilor specializate de pază.
(3) Sunt interzise portul şi folosirea de către persoanele fizice sau juridice a armelor de foc lungi, letale, a căror muniţie dezvoltă o energie cinetică la gura ţevii ce depăşeşte 10000 Jouli.”

Articolul aduce in discutie armele cu pat rabatabil, sau fara pat, nu spune nimic despre pat telescopic, … nu stiu cum interpreteaza asta cei care aplica ce este scris acolo, …

de **Croco** pe 26 Mar 2022, 09:17

Parerea mea nu conteaza!
Cere un punct de vedere la Directia juridica a IGP. La fel fac si politistii de la AEST. Atentie, nu are putere juridica!

de **yoghi** pe 26 Mar 2022, 15:49

Chestia ciudata este ca patul asta cu telescop devine mai scurt decat la o arma cu pat rabatabil.

In clipul pus de colegu ,vasilica ala care prezinta zice ca arma este pt ""defence"". Acum sunt curios ce va scrie in certifi atul de conformitate dat de vanzator. (Fara care nu poti inscrie arma)

de **AXP** pe 26 Mar 2022, 18:47

La o prima vedere, mi-a lasat o impresie placuta, …, insa azi , la o a doua vedere, …, hmm … am indoieli, privind ergonomia obrazarului, …
https://youtu.be/chMs9sJMNZI
Chestia aceea, numita obrazar, pe care ar trebui sa se sprijine obrazul tragatorului, …, nu prea este la locul potrivit, …, trebuia sa fie pozitionata mai in fata sau sa fie mult mai lunga, sa ajunga mai in fata, astfel incat sa se sprijine obrazul pe ea …, asta este parerea mea.

de **geopit** pe 26 Mar 2022, 18:48

Am discutat cu importatorul, se pare ca arma in cauza nu se afla in oferta pt Romania.
M-a linistit repede, ce sa mai! :))

de **popaliviu** pe 26 Mar 2022, 22:50

AXP scrie:La o prima vedere, mi-a lasat o impresie placuta, …, insa azi , la o a doua vedere, …, hmm … am indoieli, privind ergonomia obrazarului, …
https://youtu.be/chMs9sJMNZI
Chestia aceea, numita obrazar, pe care ar trebui sa se sprijine obrazul tragatorului, …, nu prea este la locul potrivit, …, trebuia sa fie pozitionata mai in fata sau sa fie mult mai lunga, sa ajunga mai in fata, astfel incat sa se sprijine obrazul pe ea …, asta este parerea mea.

Dacă patul este reglabil, arunci îl poți regla să îți vină chiar la obraz. Dar are un șurub la obrăzar, sigur se reglează

de **violiv** pe 27 Mar 2022, 09:55

Obrazarul e acolo ca sa poti impinge patul pe toata lungimea. Nu are cum sa stea in alta parte si sa poti folosi telescoparea pe toata lungimea.

Revenind la legalitate, asa cum ai remarcat initial, nu este rabatabil (ceea ce inseamna balama si culcat pe o parte) ci telescopic ... si respecta toate cerintele legii actual in vigoare. Ca exista unii mai catolici decat Papa si in politie si pe la importatori, e deja bine stiut.

Paturile astea combinatie de sasiu de aliaj usor tot cu aliaj sau plastic sint la mare moda acum.
M-am jucat de cateva ori. Au calitatile lor incontestabile - rigiditate, stabilitate, precizie in executie, fituire, poate si cresc precizia ansamblului. Pentru folosire la vanatoare eu le-am gasit doua neajunsuri: au foarte multe colturi si tendinta de a se agata si zgaria orice si de orice, respectiv caracteristica de transfer termic specifica metalelor - cand afara sint catre zero sau sub tot aliajul ala usor ingheata ca naiba si daca pui mana fara manusa pe el simti pana-n varful capului. Lemnul sau plasticul sint mult mai prietenoase din acest punct de vedere. Un alt neajuns (bine, e foarte discutabil) este pretul relativ mare al acestor sisteme sasiu-pat ... practic pot dubla pretul armei.

P.S. oricum, simpatica arma. Da' daca stau bine sa ma gandesc, de mi-as dori una asa "neagra si urata", parca tot catre o semi m-as duce.

P.P.S. mai rabda cateva luni si ti-o vei putea aduce singurel de afara. Poate chiar mai repede si mai usor decat crezi ca ti-ar aduce-o importatorul roman.

de **AXP** pe 27 Mar 2022, 12:51

Sunt de acord ca obrazarul e acolo ca sa poti impinge patul pe toata lungimea. Insa, existenta lui in situatia data, este pur formala, conform rubricii din descriere nu este reglabil, deci este pus acolo pur formal, doar ca sa bifeze rubrica ca exista obrazar. Dealtfel intr-un clip video de evaluare este facuta observatia in acest sens, ca punct negativ.
Avand in vedere si calibrul in care este disponibil, la categoria “neagra si urata”, mie mult mai practica, utila, mi se pare semiautomata bullpup de la Steyr, Aug Z A3, …, daca treci peste faptul ca este un pic cam grea datorita tevii match, circa 4kg fara optica.

de **popaliviu** pe 27 Mar 2022, 13:15

La categoria negre și urâte, cu toate că fabrica Steyr este la 300 km de mine, nu îmi place absolut deloc AUG-ul. Iar la CZ 600 trail, presupun că se poate schimba patul, sau tot șasiul, cu unul asemănător dar cu pat fix.

de **AXP** pe 27 Mar 2022, 15:44

popaliviu scrie:La categoria negre și urâte, cu toate că fabrica Steyr este la 300 km de mine, nu îmi place absolut deloc AUG-ul. Iar la CZ 600 trail, presupun că se poate schimba patul, sau tot șasiul, cu unul asemănător dar cu pat fix.

Eu zic sa incerci una, sa nu fii categoric, s-ar putea sa te razgandesti dupa ce o pui in umar … si te mangaie putin pe obraz …

o spune unul care a avut Aug Z
Mai este pe aici pe forum, un coleg care declara despre o anume Steyr ca este cu antepatul urat, …, si vb aceea frumusetea uratului,… s-a indragostit de ea si a plecat cu ea acasa, … :ymhug:

de **popaliviu** pe 27 Mar 2022, 18:33

Când mă duc să mai iau muniție, săptămâna viitoare, o să pun una în umăr. Chestia este că nu mă încântă portul de ejectare la 10 cm de nas :))

, pe lângă forma ei în ansamblu. AUG-ul îl "știu" de când eram mic, era într-un joc de calculator, Counter Strike(B-4-4) =))

În joc era foarte bună și precisă, cu recul mic, nu sărea de pe țintă.

.
Iar am intrat pe arătură! Dar arma din topic mi se pare chiar interesantă, nu știam de ea până la acest topic. Adică am aruncat o privire peste toată seria 600, fără să citesc despre fiecare versiune specificații . E compactă, chiar dacă nu foarte precisă, producătorul parcă zice că trage 2 Moa, așa să zic că am citit ieri undeva . Poate încep iarăși să producă și pentru stângaci, ca să îi ofer mai multă atenție :ymsmug:

de **AXP** pe 27 Mar 2022, 19:45

popaliviu scrie:Când mă duc să mai iau muniție, săptămâna viitoare, o să pun una în umăr. Chestia este că nu mă încântă portul de ejectare la 10 cm de nas , pe lângă forma ei în ansamblu. AUG-ul îl "știu" de când eram mic, era într-un joc de calculator, Counter Strike(B-4-4) În joc era foarte bună și precisă, cu recul mic, nu sărea de pe țintă. .
Iar am intrat pe arătură! Dar arma din topic mi se pare chiar interesantă, nu știam de ea până la acest topic. Adică am aruncat o privire peste toată seria 600, fără să citesc despre fiecare versiune specificații . E compactă, chiar dacă nu foarte precisă, producătorul parcă zice că trage 2 Moa, așa să zic că am citit ieri undeva . Poate încep iarăși să producă și pentru stângaci, ca să îi ofer mai multă atenție

Aug Z trage sub 1 MOA, cu munitie de serie, eu foloseam .223R Sellier HPBT 69 grain, 4,5 g. Faceam grupaje sub 1MOA, de 5 boabe, fara probleme. Teava match iti permite sa tragi mult fara sa se incalzeasca, am tras si 2-3 cutii de 20 intr-o sesiune de poligon fara a se incalzi teava. Vestea buna pentru stangaci este ca versiunea in .223R, are port de ejectie si pe stanga, necesita schimbare capului inchizator, care este oferit optional si pt ejectare pe stanga. Mie mi-a incoltit acum o idee, … transformarea uneia, la un armurier iscusit, din .223R in .450 Bushmaster, am sa incerc sa ma documentez daca gasesc un armurier care sa se inhame la operatiune, … si cu ce costuri.
Toate cele bune, si scuze pentru poluarea topicului.
P.S. Echipata cu optica, ajunge la circa 4,5-4,6 kg, si cu frana de gura din fabrica, pentru .223R reculul este practic ca si inexistent.

de **hunterboy** pe 27 Mar 2022, 21:08

violiv scrie:P.P.S. mai rabda cateva luni si ti-o vei putea aduce singurel de afara. Poate chiar mai repede si mai usor decat crezi ca ti-ar aduce-o importatorul roman.

De ce spuneti ca vom putea aduce singuri de afara arme mai usor in perioada urmatoare?

de **violiv** pe 27 Mar 2022, 21:42

Mereu a fost mai usor si mai rapid sa-ti aduci singur decat sa faci comanda la importator. Actele se misca mai repede la persoane fizice, importatorii fac 1-2 importuri anual iar acum, de cand cu razboiul, mai toti producatorii au vanzarile la export in aer, nu mai dau niciun termen.
Cel mai usor este s-o gasesti aici, evident.

de **Croco** pe 28 Mar 2022, 07:43

AXP scrie: Teava match iti permite sa tragi mult fara sa se incalzeasca, am tras si 2-3 cutii de 20 intr-o sesiune de poligon fara a se incalzi teava.

Nu e nimic personal. Am vazut ca si un vanzator din Romania, formator de opinie, practica termenul de “teava match”. Ce inseamna? Dar camera match? De ce?
Pe de alta parte, multi prefera arme aproape militare, fara sa coreleze arma cu munitia. Numarul de ghinturi, geometria lor, twist-ul sau rasucirea lor, lungimea tevii, toate cer ceva.
450 bushmaster este alt calibru, cu alte specificatii. Daca nu vrei surprize, du-te afara din tara si alege caracteristicile tevii blank. Cred ca si alezorul trebuie sa-l cumperi, din SUA, europenii nu au. Mai bine cumperi arma direct in calibrul pe care il vrei.

de **AXP** pe 28 Mar 2022, 14:30

Croco scrie:
AXP scrie: Teava match iti permite sa tragi mult fara sa se incalzeasca, am tras si 2-3 cutii de 20 intr-o sesiune de poligon fara a se incalzi teava.

Nu e nimic personal. Am vazut ca si un vanzator din Romania, formator de opinie, practica termenul de “teava match”. Ce inseamna? Dar camera match? De ce?
Pe de alta parte, multi prefera arme aproape militare, fara sa coreleze arma cu munitia. Numarul de ghinturi, geometria lor, twist-ul sau rasucirea lor, lungimea tevii, toate cer ceva.
450 bushmaster este alt calibru, cu alte specificatii. Daca nu vrei surprize, du-te afara din tara si alege caracteristicile tevii blank. Cred ca si alezorul trebuie sa-l cumperi, din SUA, europenii nu au. Mai bine cumperi arma direct in calibrul pe care il vrei.

Uzual termenul de match face trimitere la tolerante de prelucrare foarte exacte, de obicei fiecare fabricant isi defineste notiunea de match, uzual inseamna tolerante de prelucrare de sub 0.002-0.001 mm, iar pentru teava inseamna si un diametru exterior, al tevii mai mare de 20 mm, la gura tevii, diametrul mare al tevii inseamna suprafata de racire mai mare, teava mai rigida, etc, dar stimate coleg, tu stii prea bine aceste lucruri, si nu prea inteleg unde vrei de fapt sa ajungi, ... Numarul ghinturilor, profilul lor, rata de rasurire, lungimea tevii, detalii despre camera cartusului, se discuta direct cu armurierul, in functie de posibilitatile tehnice avute pentru executie, corelat cu aplicatia dorita. Calibrul 450 Bushmaster este un calibru dezvoltat special pentru modificarea armelor care au fost initial camerate in 223 Rem, cartusul 450 Bushmaster avand aceeasi lungime totala cu 223 Rem. Din pacate bullpup-ul de la Steyr, Aug Z se fabrica doar in 223 Rem sau 9x19, in general, si in special in Europa, nu prea gasesti bullpup semi, in calibru mai mare de 223, …, fiind unul din motivele aparitiei lui 450 Bushmaster. In tara in mod clar, nu avem armurier care sa aibe abilitatile si dotarile tehnice necesare, capabil sa faca asemenea lucrari. Eu am inceput o colaborare cu un armurier din Austria, momentan avand un alt proiect in lucru cu el, dupa ce il finalizez pe acesta, am sa-i cer o opinie si o oferta referitoare la fabricarea unei tevi de schimb in calibrul 450 Bushmaster, si beneinteles a unui cap inchizator aferent, pentru Steyr Aug Z in 223 Rem. In situatia in care ajung sa fac comanda, nu voi fi nevoit sa imi cumpar alezor, pentru ca armurierul respectiv isi asuma intreaga lucrare cu mijloacele lui tehnice de productie.
Referitor la remarca cu armele aproape militare si munitia folosita, te asigur ca a fost foarte bine corelata cu arma, Aug Z are rata de rasucire de 1/9", care se preteaza cel mai bine pentru gloante de peste 62 grain.
Toate cele bune, si din nou scuze pentru poluarea topicului, daca se doreste continurea discutiei pe alta tema decat cea a topicului, cred ca ar fi bine sa se deschida un alt topic cu propia tema.

de **Croco** pe 30 Mar 2022, 07:04

De obicei, termenul de “Match” se folosește la camera, nu la țeava. Literar, termenul provine din engleză și înseamnă potrivire. Cu ce? Cu standardul! Poate sa fie CIP sau SAAMI. Depinde unde stai: în stânga sau în dreapta bălții. Cand comanzi o arma, customizata, spui lungimea proiectilului pe care vrei să-l tragi. În funcție de aceasta faci camera. Poți sa pornești de minim CIP (vorbim de CIP ca suntem în Europa), sub care nu ai voie sa cobori, și poți sa crești anumite dimensiuni în funcție de destinația armei.
Am zis de geometria tevii pentru a nu se repeta greseala mea. Am cumpărat o arma în calibrul .224 cu un pas de 1:7”. De ce nu grupa? E de la sine înțeles - intervine fenomenul de suprastabilizare. Initial nu am stiut si dupa nu am gasit munitie adecvata.
450 Bushmaster. Nu o sa gasesti niciun armurier în Europa să-ți facă arma. Mă refer la Steyr AUG sau cum se numește. Facem pariu pe o cafea? Problema este la capul inchizatorului. E prea mult efort sa-l faca.

de **AXP** pe 30 Mar 2022, 11:41

Croco scrie:De obicei, termenul de “Match” se folosește la camera, nu la țeava. Literar, termenul provine din engleză și înseamnă potrivire. Cu ce? Cu standardul! Poate sa fie CIP sau SAAMI. Depinde unde stai: în stânga sau în dreapta bălții. Cand comanzi o arma, customizata, spui lungimea proiectilului pe care vrei să-l tragi. În funcție de aceasta faci camera. Poți sa pornești de minim CIP (vorbim de CIP ca suntem în Europa), sub care nu ai voie sa cobori, și poți sa crești anumite dimensiuni în funcție de destinația armei.
Am zis de geometria tevii pentru a nu se repeta greseala mea. Am cumpărat o arma în calibrul .224 cu un pas de 1:7”. De ce nu grupa? E de la sine înțeles - intervine fenomenul de suprastabilizare. Initial nu am stiut si dupa nu am gasit munitie adecvata.
450 Bushmaster. Nu o sa gasesti niciun armurier în Europa să-ți facă arma. Mă refer la Steyr AUG sau cum se numește. Facem pariu pe o cafea? Problema este la capul inchizatorului. E prea mult efort sa-l faca.

Multumesc de informare, cum iti spuneam deunazi, cand imi finalizez actualul proiect aflat in derulare, am sa-l abordez pe armurierul din Austria, referitor la Steyr AUG Z cu trecerea la teava de .450 Bushmaster, si atunci am sa am un raspuns, despre care am sa te informez. Cat despre cafea, considera ca accept cu drag, peste 2 saptamani am de lucru pentru vreo 2 saptamani, pe la Domnesti, asa ca te invit, cu tot dragul, sa iesim la o poveste, la o cafea sau la o bere, intr-o dupa masa sau seara.

de **Croco** pe 01 Apr 2022, 13:46

@axp Cu tot dragul

de **Rachie** pe 07 Noi 2022, 08:28

Am vazut ca a fost rechemata in fabrica toata seria 600 ca sa ii faca imposibila schimbarea de catre utilizator a tevii, respectiv calibrului. Se va poate realiza schimbarea doar la armurier...

https://www.czub.cz/en/media-news/impor ... Z%E2%80%9D),barrel%20is%20not%20installed%20correctly

https://www.youtube.com/watch?v=FqKAnjTIZfA

https://www.youtube.com/watch?v=ccC6TAtYla4

de **DanCo** pe 07 Noi 2022, 12:11

Nu mai găsesc acuma link-ul dar saptamana trecuta am citit undeva ca ar urma sa fie rechemate în service toată seria 600 iarăși pentru înlocuirea părții centrale a boltului. Sigur o sa aflam în curând dacă este pe bune sa ii doar un zvon.

de **Andi Bria** pe 12 Noi 2022, 09:50

Este link-ul mai sus publicat de către un coleg.
În altă ordine de idei, am văzut ca arma este importată în România de câțiva dealeri și are destinația vânătoare, așa că dilema pare sa se fi sfârșit în acest sens, iar prețul este decent aș spune.

de **Rachie** pe 08 Apr 2023, 14:16

Are vre-un coleg de pe forum asa ceva ? Ne poate spune cineva cateva impresii personale ?
De exemplu, eu am intrebat la AEST daca sunt legale (pentru patul e telescopic) si nu am primit un raspuns ferm, nici pozitiv, nici negativ. Cei de la Hutersop Oradea spun ca nu au fost probleme la cei care le-au vandut, la inregistrare....
Din ce am vazut impresii pe youtube ar fi 2 minusuri. Patul, cand e extins nu e foarte fix, are un mic joc sus/jos iar altul ar fi pozitia obrazarului care este fix
Sincer, daca ar fi in 308win nu as mai intreba nimic si as lua-o. Din pacate in 7,62x39 pana acum nu au importat (mai exact au comandat dar nu s-a livrat). Banuiesc ca din cauza razboiului si al calibrului comun cu AKM-urile rusesti. Ramane doar 223 care nu prea ma incanta din nici un punct de vedere dar imi place arma mult de tot...
Multumesc

de **Rachie** pe 08 Sep 2023, 08:36

Am facut o solicitare scrisa la AEST Bucuresti si mi-au raspuns ca este legala si se trece la vanatoare fara probleme. Din pacate la Huntershop nu se gaseste decat in calibrul .223Rem.
Mai astept pana vine si in 7,62x39....

de **violiv** pe 09 Sep 2023, 09:05

S-a vandut si s-a inscris pe vanatoare fara probleme. Cea in 223 care se mai gaseste pe ici pe colo. Nu vad niciun avantaj oferit de 7,62x39 la vanatoare fata de 223. Poate ca pe fronturi exista dar la vanatoare eu nu am gasit. Si cu un singur fel de munitie cu proiectil expansiv, disponibil numai cand si cand chiar nu mi se pare o alegere potrivita.
Am incercat una in 223 ... mie mi-a placut mai mult vechea 527. Si ca ergonomie si ca ce poate.

de **sean** pe 10 Sep 2023, 10:12

De ceva timp ma tot uit dupa arma asta in 223,pare o alegere buna pentru șacali si vulpi... Era mai buna o semi in configuratia asta scurta dar sunt destul de scumpe si din punctul meu de vedere nu prea merita pentru scopul asta.