Evaluare arme istorice

[c_maluspt@yahoo.com]

Salutare tuturor! Recent am fost nevoit să evaluez o armă istorică, un Steyr Mannlicher M1903, însă nu modelul clasic cu țeavă scurtă și pat lung, ci cu pat mai scurt și țeavă lungă. Arma este personalizată, și din ce am găsit până acum pare să fie un model unicat sau dintr-o serie foarte rară.

Ce mă interesează este dacă cunoaște cineva dintre dumneavoastră un evaluator specializat pe arme istorice, din țară, care m-ar putea ajuta cu o evaluare amănunțită a armei.

Dacă mă puteți ajuta cu o modalitate de contact al acestuia v-as fi recunoscător. Mulțumesc!

[Ghinda]

Hai noroc! Te salutăm și noi!

[UrsuAke]

Hai noroc! Te salutăm și noi!

[UrsuAke]

Salutare tuturor! Recent am fost nevoit să evaluez o armă istorică, un Steyr Mannlicher M1903, însă nu modelul clasic cu țeavă scurtă și pat lung, ci cu pat mai scurt și țeavă lungă. Arma este personalizată, și din ce am găsit până acum pare să fie un model unicat sau dintr-o serie foarte rară.

Ce mă interesează este dacă cunoaște cineva dintre dumneavoastră un evaluator specializat pe arme istorice, din țară, care m-ar putea ajuta cu o evaluare amănunțită a armei.

Dacă mă puteți ajuta cu o modalitate de contact al acestuia v-as fi recunoscător. Mulțumesc!

Salutare, treci pe la prezentari si vei avea mai mult succes pe-aici.

Sunt curios de ceva totusi, cum ai evaluat arma daca nu ai cunostiintele necesare? Si daca ai evaluat-o de ce mai ai nevoie de alta evaluare?

Mai bine contactezi direct Steyr, nu stiu ce evaluator ai nevoie. Producatorul este cel ce detine cele mai multe informatii despre produsele sale. Daca ei nu stiu ce sa-ti spuna, nimeni nu stie.

[violiv]

@UrsuAke

In situatia in care raspunde, firma iti poate da (daca vrea! ANSCHUTZ mi-a cerut 250 € pentru date despre arma, motivand ca trebuie ca unul sa caute in arhive!) niste date sumare despre model, cand a fost facuta, eventual catre ce tara/magazin/armurier a plecat.

Nu-ti poate da nicio data despre eventuale transformari suferite de-a lungul timpului ... iar secolul trecut a fost campion in asta, nici despre originalitate, stare estetica, stare de functionare. Si nu-ti poate da absolut nicio informatie despre PRET!

O evaluare a armei asta inseamna: model, varsta, stare, pret de piata.

Pentru initiator: bine ai venit printre noi!
Nu stiu sa existe in Ro o persoana cu aceasta meserie dar exista cativa priceputi in arme incarcate de anii pe care-i poarta.


Cel mai bine este sa faci niste poze frumoase, cu detalii, serii, stante, bla-bla si cred ca-ti putem raspunde cam despre ce e vorba, cat de "unicat" este si daca aceasta unicitate adauga sau anuleaza valoarea.
Statistic, 90% din "armele istorice" cu provenienta Romania care necesita evaluare sint niste ruginituri pe care fiecare proprietar si-a pus amprenta, de cele mai multe ori complet neinspirat.
Tare m-as bucura sa avem prilejul sa vedem macar in poze una din cele 10% bine conservate, intacte, fara reparatii, adaugiri, decoratiuni ....

[Sly_Fox]

Cei de la Muzeul Militar Național nu au niciun evaluator? Măcar o opinie dacă nu ceva scris și parafat. Nu bag mâna în foc dar parcă am văzut o emisiune în care se filma pe la muzeu, iar o persoană prezenta unele arme din colecție și spunea cam cât valorează ele. Nu mai știu exact contextul, că au trecut ceva ani de când am văzut emisiunea.

[yoghi]

@maluspt

Exprimarea cu: teava lunga.teava scurta e un pic incurcata.

Doua intrebari de la care pleaca discutia.
La ce ai nevoie de evaluare ?
Judecatorie, mostenire sau doar personal.
De unde provine arma?
Ai cumparato sau gasito

In functie de raspuns te pot /putem ajuta.

Evaluator ANEVAR priceput nu exista.(am cautat eu acum doi ani)
Exista trei evaluatori autorizati la misterul culturii sectia istorie
Exista si doua trei persoane membri ai forumului si fondatori ai asociatiei ANCA.
Se poate rezolva si cu hartii oficiale DAR raspunde la primele doua intrebari.

[yoghi]

Cei de la Muzeul Militar Național nu au niciun evaluator? Măcar o opinie dacă nu ceva scris și parafat. Nu bag mâna în foc dar parcă am văzut o emisiune în care se filma pe la muzeu, iar o persoană prezenta unele arme din colecție și spunea cam cât valorează ele. Nu mai știu exact contextul, că au trecut ceva ani de când am văzut emisiunea.

Un nene din asta "specialist" a evaluat pistoalele de duel a lui Cuza Voda (setul cu/din cutie) la 5000E.
I_am zis ca ii dau 6 daca poate sal vanda!

[Alex83]

Corecta observatia lui @Yoghi:
La ce iti necesita evaluarea?
In situatia unei arme si mai ales veche( ca istorica e prea mult spus) sfera se restrange f mult fata de un bun de larg consum.
Ca in orice piata libera pretul il face piata. Daca sunt suficienti amatori pentru bunul respectiv pretul va creste.
Un obiect vechi se evalueaza in general pentru valoarea lui de "inventar" si mai putin ca valoare de circulatie.
In al doilea rand, un expert nu e musai sa fie evaluator. Poate spune ca arma e marca cutare, s-a facut intre anii cutate, are un anumit grad de uzura, e mai mult sau mai putin originala, s-au facut n bucati, a fost a lu Cutare, dar nu e musai sa o si evalueze ca valoare in bani.
Iar daca bunul e de "nișă" valoarea stabilita de expert e usor de contestat.
Revenind, care e scopul evaluarii?

[yoghi]

@maluspt

Ce faci bre ? Nu mai esti interesat cu evaluarea?

Era pusca lui vecinu si s-a prins ca vrei sa-l pacalesti.?

[c_maluspt@yahoo.com]

Salutare tuturor! Recent am fost nevoit să evaluez o armă istorică, un Steyr Mannlicher M1903, însă nu modelul clasic cu țeavă scurtă și pat lung, ci cu pat mai scurt și țeavă lungă. Arma este personalizată, și din ce am găsit până acum pare să fie un model unicat sau dintr-o serie foarte rară.

Ce mă interesează este dacă cunoaște cineva dintre dumneavoastră un evaluator specializat pe arme istorice, din țară, care m-ar putea ajuta cu o evaluare amănunțită a armei.

Dacă mă puteți ajuta cu o modalitate de contact al acestuia v-as fi recunoscător. Mulțumesc!

Salutare, treci pe la prezentari si vei avea mai mult succes pe-aici.

Sunt curios de ceva totusi, cum ai evaluat arma daca nu ai cunostiintele necesare? Si daca ai evaluat-o de ce mai ai nevoie de alta evaluare?

Mai bine contactezi direct Steyr, nu stiu ce evaluator ai nevoie. Producatorul este cel ce detine cele mai multe informatii despre produsele sale. Daca ei nu stiu ce sa-ti spuna, nimeni nu stie.

Salut din nou! Mi-a luat ceva să văd cum funcționează forumul, deci nu mă judecați, vă rog, și luati-mă ușor, nu sunt expert.

Am scris că am fost nevoit să o evaluez, nu și că am evaluat-o.

Arma aparține prietenului meu care m-a rugat să îl ajut cu evaluarea, deoarece a fost la câțiva armurieri si nimeni nu i-a putut spune nimic.

I-am contactat pe cei de la Steyr și nu pot spune prea multe despre armă, cu mențiunea că fabrica lor a fost bombardată în timpul razboiului mondial și de aceea arhivele lor de până în acea perioadă s-au dus. Aceștia mi-au recomandat să caut un istoric care ar putea avea mai multe informații despre acest model.

[c_maluspt@yahoo.com]

@UrsuAke

In situatia in care raspunde, firma iti poate da (daca vrea! ANSCHUTZ mi-a cerut 250 € pentru date despre arma, motivand ca trebuie ca unul sa caute in arhive!) niste date sumare despre model, cand a fost facuta, eventual catre ce tara/magazin/armurier a plecat.

Nu-ti poate da nicio data despre eventuale transformari suferite de-a lungul timpului ... iar secolul trecut a fost campion in asta, nici despre originalitate, stare estetica, stare de functionare. Si nu-ti poate da absolut nicio informatie despre PRET!

O evaluare a armei asta inseamna: model, varsta, stare, pret de piata.

Pentru initiator: bine ai venit printre noi!
Nu stiu sa existe in Ro o persoana cu aceasta meserie dar exista cativa priceputi in arme incarcate de anii pe care-i poarta.


Cel mai bine este sa faci niste poze frumoase, cu detalii, serii, stante, bla-bla si cred ca-ti putem raspunde cam despre ce e vorba, cat de "unicat" este si daca aceasta unicitate adauga sau anuleaza valoarea.
Statistic, 90% din "armele istorice" cu provenienta Romania care necesita evaluare sint niste ruginituri pe care fiecare proprietar si-a pus amprenta, de cele mai multe ori complet neinspirat.
Tare m-as bucura sa avem prilejul sa vedem macar in poze una din cele 10% bine conservate, intacte, fara reparatii, adaugiri, decoratiuni ....

Când vine vorba despre transformări, nu cunosc să fie vreuna notabilă adusă. Arma este, la prima vedere neavizată, în stare complet originală, cu teava în perfectă stare și per total în stare foarte bună.

Modelul este Steyr M1903, calibrul 6.5x54 Mannlicher Schonauer, o să urc și niște poze detaliate ca să vedeți despre ce e vorba.

[c_maluspt@yahoo.com]

@maluspt

Exprimarea cu: teava lunga.teava scurta e un pic incurcata.

Doua intrebari de la care pleaca discutia.
La ce ai nevoie de evaluare ?
Judecatorie, mostenire sau doar personal.
De unde provine arma?
Ai cumparato sau gasito

In functie de raspuns te pot /putem ajuta.

Evaluator ANEVAR priceput nu exista.(am cautat eu acum doi ani)
Exista trei evaluatori autorizati la misterul culturii sectia istorie
Exista si doua trei persoane membri ai forumului si fondatori ai asociatiei ANCA.
Se poate rezolva si cu hartii oficiale DAR raspunde la primele doua intrebari.

Da, într-adevăr e cam slabă exprimarea cu țeavă scurtă, greșeala mea. Pe scurt, aceasta, prin comparație cu surorile ei care sunt arme de asalt și au o țeavă mai scurtă și un pat care se continuă până în vârful țevii, are o țeavă mai lungă și un pat mult mai scurt.

Am nevoie de evaluare pentru sufletul proprietarului, arma a cumparat-o de la nepoții unui domn militar (general, dacă nu mă înșel), care le-a lasat-o moștenire.
A fost îngrijită foarte bine în zecile de ani în care el a detinut-o și este în stare foarte bună pentru vârsta ei, momentan cu exactitate necunoscută.

[c_maluspt@yahoo.com]

Corecta observatia lui @Yoghi:
La ce iti necesita evaluarea?
In situatia unei arme si mai ales veche( ca istorica e prea mult spus) sfera se restrange f mult fata de un bun de larg consum.
Ca in orice piata libera pretul il face piata. Daca sunt suficienti amatori pentru bunul respectiv pretul va creste.
Un obiect vechi se evalueaza in general pentru valoarea lui de "inventar" si mai putin ca valoare de circulatie.
In al doilea rand, un expert nu e musai sa fie evaluator. Poate spune ca arma e marca cutare, s-a facut intre anii cutate, are un anumit grad de uzura, e mai mult sau mai putin originala, s-au facut n bucati, a fost a lu Cutare, dar nu e musai sa o si evalueze ca valoare in bani.
Iar daca bunul e de "nișă" valoarea stabilita de expert e usor de contestat.
Revenind, care e scopul evaluarii?

Scopul evaluării e strict personal. Ce m-ar interesa mai mult decât să primesc un preț este să găsesc pe cineva cu care pot săpa după drumul armei. Vă rog să îmi scuzați lipsa de perspicacitate, ceea ce îmi doresc este mai degraba să aflu istoria armei decât să o evaluez, adică acele detalii despre armă pe care nu le pot găsi nicicum.

[c_maluspt@yahoo.com]

@maluspt

Ce faci bre ? Nu mai esti interesat cu evaluarea?

Era pusca lui vecinu si s-a prins ca vrei sa-l pacalesti.?

Scuzele mele pentru absență. Mă bucur că am stârnit interes, nu vreau să păcălesc pe nimeni, suntem rude. Dacă se întâmplă să fie și profit îl împărțim.

[biriuck]

In ce consta personalizarea? Nu se vede din poze.
In ce calibru este arma? Din pozele cu inscriptii se poate deduce anul fabricatiei daca le postezi.

Eu detin o arma din aceeasi perioda, modelul stutzen ("cu pat lung", dupa cum te-ai exprimat). In functie de starea lor, am vazut pe egun ca variaza intre 600-2500-3000 euro

[c_maluspt@yahoo.com]

In ce consta personalizarea? Nu se vede din poze.
In ce calibru este arma? Din pozele cu inscriptii se poate deduce anul fabricatiei daca le postezi.

Eu detin o arma din aceeasi perioda, modelul stutzen ("cu pat lung", dupa cum te-ai exprimat). In functie de starea lor, am vazut pe egun ca variaza intre 600-2500-3000 euro

Stutzen pare un frate mult mai tânăr pe lângă aceasta. Calibrul este 6.5x54. Personalizarea constă în inscripția "F.M." pe exteriorul magaziei.

[adrian1123]

Salut,un bun prieten are una identica,calibrul 6,5x54 MS,eu cred ca anul de fabricatie este dupa1930,au fost fabricate de la inceputuri si cu pat"scurt" si stutzen "lung".Sunt...destule in tara,munitie tare putina si scumpa.Un pasionat cred ca ar da maxim 1000 E.Este doar o parere personala (eu am una cal.7x64 model 1950)

[yoghi]

marcajele de pe teava sunt teste de pulbere neagra facute la Viena.trebuie sa caut prin tabele sa vad intre ce ani.


Trebuie sa desfaci teava. Pe partea ascunsa mai sunt ceva marcaje si poate chiar pe lemn ,sub teava.La fel poate fi ceva sub talpa de metal de la umar.


Teava cat are 60cm? Si cu luneta khales presupun.

[violiv]

Fiind vorba despre un model de arma celebru exista pe net bibliografie despre ea "cacalau".
Desi a fost un model foarte longeviv, de-a lungul timpului au fost facute mici modificari. Au existat vreo 3 tipuri de sigurante sau combinatii, maner drept sau inclinat catre in spate, etc. La fel, inscriptiile de pe culata, chiar si numele firmei producatoare s-au tot schimbat in timp. Functie de astea o poti incadra intr-o perioada mai scurta decat trei sferturi de secol.

Revenind la ce vad in poze - chiar daca arma pare una din generatii mai precoce, cel putin o modificare a fost facuta: adaugarea lunetei! Initial nu aveau asa ceva. Cred ca prin anii "60 au inceput sa puna luneta si multi proprietari de arme mai vechi s-au dus cu ele la armurieri priceputi sa le puna si lor.

Ajungand la partea cu banii - in mod foarte eronat exista parerea ca orice arma veche reprezinta o valoare doar pentru ca-i veche. Nu-i nici pe departe asa si pretul unei "antichitati" depinde enorm de starea respectivei, exact ca pe la monede.
Din ce se vede in poza, arma se descrie pe site-urile de specialitate ca "folosita, cu urme de folosire", adica foarte departe de "ca noua"!
"Bine ingrijita" este iar o notiune extrem de relativa. Faptul ca n-a trantit-o sau a dat cu o carpa pe ea cand a ajuns acasa nu inseamna asta. Probabil ca are zeci de ani de cand n-a fost scos lemnul de pe arma si nici nu a fost depozitata "conservata". Pariez ca exista rugina pe dedesubt!
Nu in ultimul rand, in anii in care a tras, munitia folosita era "coroziva", adica lasa pe teava reziduuri de ardere care atacau metalul. Curatarea armei repede si minutios dupa tragere era o conditie esentiala pentru pastrarea ghinturilor in stare buna ... chestie care pe plaiurile noastre se petrecea extrem de rar. Avand in vedere ca schimbarea unei tevi uzate la acest model de arma este foarte costisitoare, starea ghinturilor determina jumate din pret.
Asa zisa "personalizare", adica initialele alea puse complet neinspirat acolo, de un oarecare "Dorel", nu adauga ci scad din valoarea armei.
Doar din acele doua poze vad ca banuiala exprimata la inceput se confirma in mare parte - e vorba despre o arma veche, "tipic romaneasca" ... romanii nu tin la lucrurile lor iar vanatorii romani si mai putin.

In conditiile in care arma inca mai trage acceptabil si luneta inca functioneaza (si lunetele se pot degrada in timp), daca dai de "fraierul potrivit" ai putea avea ocazia sa obtii mai mult de 1000 € pe aceasta arma. Eu n-as da ....

[violiv]

Intamplator a aparut la vanzare una asemanatoare

https://www.narmao.ro/arma-de-vanatoare ... ant-12532/

Dupa cum vezi, este vorba de o varianta mult mai elaborata, gravata extensiv, cu ulucul pana la gura tevii, adica zisa "stutzen" (apropo, nu are nicio legatura cu arme de asalt, bla-bla-bla, ce ai mai insirat prin postari dar este varianta preferata de colectionari) si intr-o stare semnificativ mai buna. Pretul cerut este "aproape decent" si banuiesc ca se va da mai catre 2000 €.

[violiv]

Uite inca una:

https://www.narmao.ro/steyr-mannlicher- ... ant-13167/

Despre care chiar se poate spune "ingrijita".
E drept, este o varianta fabricata ceva mai incoace dar la armele astea nu conteaza vechimea in ani la stabilirea pretului. Daca s-ar fi facut doar vreo 10 ani pe la 1900 era altceva. Daca era dintr-o serie scurta, omagiala iar era altceva. Insa arma s-a fabricat pana prin a doua jumate a anilor "80, mereu la un standard foarte inalt de fabricatie si modelele mai noi sint chiar mai cautate.
In fond, nu e una de atarnat pe perete ci o unealta, cu atat mai valoroasa cu cat functioneaza mai bine.

Asadar, cei 1000 € pomeniti reprezinta valoarea maximala, intr-o zi buna, a armei ce ne-ai aratat-o in poze. Numai ca sa-i aduci lemnul la o stare buna te mai costa 500 €.

[adrian1123]

Asta ultima 7x64 o stiu bine,este chiar buna arma.

[yoghi]

Asteptam poze cu partile ascunse ale armei.

[yoghi]

Cred ca pe coleguu l-a dezamagit pretul din evaluari si ...nu mai vine pe aici.