Norma Bondstrike 180 gr

[DART]

Este o alternativa Norma Bondstrike 180 gr(.308win) pt.vanatoarea la "distanta"?Poate fi luata in calcul aceasta munitie atunci cand cu o singura munitie doresti sa faci si vanatoare (etica) dar si sa participi la concursuri de tip LR(la noi in tara la Cincu se vor organiza de catre diferiti organizatori concursuri in perioada care v-a urma…sper ca se vor si tine)?

Din 2017 cu mici intreruperi trag la “ambele discipline” cu Hornady ELD-X P.H 178 gr,este o munitie ingrijit facuta la un pret “nici prea-prea nici foarte-foarte”,cu viteze constant bune,usor diferite intre loturi.Am ales cu gandul sa “simplific” lucrurile.Pt. trasul in poligon din arma mea vanatoreasca merge bine,daca “inteleg” vantul si imi aduc forma cea mai buna ating toate distantele dintr-un concurs.

Am procurat munitia din titlu si am iesit in poligon (100 m) ca sa o testez din arma mea.Am tras cu reglajul facut pt. ELD-X P.H 178 gr.Initial 3 grupuri a cate trei focuri.






Grupurile sunt in media a ce stiu eu sa trag cu aceasta arma.Puteau fi si mai bune,poate … sunt cam in urma cu “antrenamentul”, anul acesta nu am vanat deloc iar la poligon am fost rar.
Prima mea impresie (vazand grupurile) este una buna.
Am masurat 6 viteze cu Magneto Speed-ul,conditiile de masurare sunt cele de mai jos.



OK!
ES= 12 m/s
Imaginea de mai jos ilustreaza ce influenta are acesta valoare a ES-lui in cazul unei tinte de 13,3 cm la o distanta de 457 m



SD=4
Aceasta deviatie standard l-ar situa in randul munitiilor bune spre f.bune de fabrica cu o dispersie pe tinta de aprox.1.3 MOA/1000yr.=33cm/914m.La jumatate din aceasta distanta (457m) este o dispersie buna!Pt. vanatoare,la aceasta distanta,este o munitie f.precisa !

Norma indica pt. vanatoare aceasta munitie(dupa inscrisurile de pe cutie) pana la 500 m.

Am sa o folosesc la vanatoare cu prima ocazie,producatorul "il ridica in slavi"... adevarul este ca Norma stie sa faca munitie de buna calitate.
Acum inainte sa o incerc la vanatoare mi se pare ca are un pret piperat (280-295 Ron/cutie)!Dupa ce vanez cu ea am sa va spun daca raman la aceasta parere.

[TudorB]

Va salut,
Calibru 308? Din Sauer ul 202?
Am luat Si eu in 30-06 dar inca nu i a venit randul la test.
Sunt curios de rezultat in vanat.
Daca ajungeti in teren mai repede ca mine, va rog, cateva poze.

TudorB

[DART]

Va salut,
Calibru 308? Din Sauer ul 202?
Am luat Si eu in 30-06 dar inca nu i a venit randul la test.
Sunt curios de rezultat in vanat.
Daca ajungeti in teren mai repede ca mine, va rog, cateva poze.

TudorB

Va salut !
Da.Am tras cu 202-ul in .308win.
Twist=1:10,L=67cm,Ø 22 mm,este modelul Wolverine(varmint),ceva intre o arma clasica de vanatoare si una de tir tot clasica."cheala" are 4,3 kg..."imbracata"-sina,montura,optica,nivela,bipod,frana de gura,obrazar reglabil etc.-trece usurel de 7,5 kg,greutatea ei si nu numai o fac pretabila pt.tir(pt. asta m-am incumetat sa merg cu ea si la concursuri de tip LR...chiar daca cei de acolo s-au uitat cam "chioras la mine ...mai ales in Slovacia),a facut fata!
Twist-ul meu de 1:10" se preteaza pt. varfurile mai grele in jur de 178-200gr,teva mai lunga este iar un avantaj iar grosimea tevii permite sa trag serii mai lungi.

Ce model de 202 aveti ?(twist,lungime/grosime teava,actiunea este otel sau light-metal receiver-modelul Forest) ?
Eu am incercat sa potrivesc(zic ca am si reusit) o munitie cu caracteristicile armei mele.Cred sincer ca Norma BondStrike ar putea fi o alegere f.buna pt. arma mea pt. vanatorile la distante medii !Eu vanez(atunci cand vanez ...anul acesta inca pauza! )la caprior si imi place sa umblu dupa cei trecuti de "prima tinerete" insa acestia din cauza lucrarilor excesive agricole sunt extrem de circumspecti si nu te poti apropia de ei astfel s-a modificat si vanatoarea lor...este nevoie de un foc sigur si peste distantele asa zise "vanatoresti" asta necesita alegeri atente in ce priveste arma,munitia optica si multe ore in poligon ca sa nu ranesti sau sa te umpli de frustrari.
Chira daca pt. 500 m un varf boat tail este peste nevoi (si cele flat base incarcate ingrijit fac fata la aceasta distanta)am sa-l folosesc la vanatoare apoi revin cu "impresii"...poate intre timp mai posteaza si altcineva

[tehărău]

Să posteze ce, doc???
M-am uitat și nici virgulele nu lipsesc...
Felicitari!

[DART]

Să posteze ce, doc???
M-am uitat și nici virgulele nu lipsesc...
Felicitari!

Multumesc!

[TudorB]

Buna dimineata,

Eu mai am pana sa ajung la LR. Dar, sunt pe drum, si cu inca cativa tovarasi, citim cu atentie discutiile de pe forum.
Eu trag cu Heym SR21, teava de 52, semiweight, cu twist de 1:10. Pat carbon FBT. Swaro 2-12x50.
4 kg cu sasiul de carbon si 4.4 cu cel de lemn.
Intradevar, varfurile mai grele sunt stabilizate foarte bine.

Eram curios, cum reactionaza varful la distante extreme, adica pana in 50-80 m si peste 250.
Eu nu stiu sa ma intind inca peste 300 dar sper ca in curand sa o fac.
Fiind un varf sudat, si detivat din oryx, pe care il folosesc in 10.7g, am mare incredere in el.
Sper ca in max 2 saptamani sa ajung in poligon sa reglez luneta.

Ma gandeam ca poate ajungeti mai repede in teren ca mine si de aceea va rugam cateva detalii de cum se comporta in vanat.
Eu mai trebuie sa adun cateva “puncte” pentru a primi liber la vanatoare.
Dar vine boncanitul si apoi capra... si cine stie

TudorB

[DART]

Buna dimineata,

Eu mai am pana sa ajung la LR. Dar, sunt pe drum, si cu inca cativa tovarasi, citim cu atentie discutiile de pe forum.
Eu trag cu Heym SR21, teava de 52, semiweight, cu twist de 1:10. Pat carbon FBT. Swaro 2-12x50.
4 kg cu sasiul de carbon si 4.4 cu cel de lemn.
Intradevar, varfurile mai grele sunt stabilizate foarte bine.

Eram curios, cum reactionaza varful la distante extreme, adica pana in 50-80 m si peste 250.
Eu nu stiu sa ma intind inca peste 300 dar sper ca in curand sa o fac.
Fiind un varf sudat, si detivat din oryx, pe care il folosesc in 10.7g, am mare incredere in el.
Sper ca in max 2 saptamani sa ajung in poligon sa reglez luneta.

Ma gandeam ca poate ajungeti mai repede in teren ca mine si de aceea va rugam cateva detalii de cum se comporta in vanat.
Eu mai trebuie sa adun cateva “puncte” pentru a primi liber la vanatoare.
Dar vine boncanitul si apoi capra... si cine stie

TudorB

citind rapid(sunt cam in totdeauna "in viteza") am inteles ca ati luat un Sauer 202 in 30 06 ...
Heym SR21 este o arma f.buna si acum vine si cu multe personalizari,imi place f.mult patul acela de pe site-ul lor,acela sintetic.Am vazut la mai multi producatori ca teva scurta cu twist 1:10" in cal.30 06 merge f. bine,spun asta intr-un poligon de 100m,daca arma este mai grea reuseau oamenii grupuri chiar f.bune...dar nu asta este menirea acestor arme sa scoata grupuri de 0.2MOA , orice sub MOA este bun la vanatoare.
Trecerea unei arme de vanatoare la disciplina LR poate nu este solutia cea mai buna.Depinde ce-ti doresti mai mult vrei precizie atunci iti faci o configuratie si il dai la un armurier din afara,el ti-o produce tu il cumperi.Eu am trecut-o pe a mea pt. ca inca nu am dorit sa fac o investitie importanta in tir si am zis ca ma descurc!Cu ce am ajuns pana la mijlocul clasamentului si asa,pt. mai mult iti trebuie mai mult...daca vrei acuratete,constanta si concursuri atunci elementul arma trebuie sa indeplineasca toate cerintele pt. asta ... si mai sunt o gramada de altele de indeplinit.
Inainte de a te arunca trebuie sa stabilesti exact cat de departe doresti sa tragi si cu ce acuratete...apoi incep studiile,cautarile etc.
Cred ca ma simplu ar fi sa comandam de la acestia o arma (sa iei o arma de peste ocean numai simplu nu este)au facut o "struto-camila" care pare sa functioneze si la vanatoarea de tip LR si la tir la distanta.

https://www.youtube.com/user/Gunwerks/videos

[TudorB]

Intradevar, aceste arme sunt pt vanatoare. De aceea are teava scurta si acest calibru.
Dar, daca gasim un varf bun, nu inseamna ca nu merita sa incercam si LR Hunting. Cu varful potrivit, ne putem indeparta putin, dar asta numai dupa ce suntem convinsi ca jucaria face ce ne dorim, adica, varful expandeaza sau penetreaza suficient.
Un prieten, asteapta cu nerabdare o jucarie in 6.5 PRC bibilita pentru LR Hunting.
Il las pe el sa ne dea detalii, la momentul oportun, daca va considera:)
Pana atunci, bondstrike ul are unul din cele mai mari BC uri la indemana, provine din Oryx ul care si a dovedit calitatile, si eu sper sa faca treaba buna in vanat.
La capitolul LR, au fost cateva incercari ale unor colegi de prin strainate carora, le am taiat avantul, ca sa nu spun altfel, de a ne impartasi din faptele si activitatile lor.
Sper sa gaseasca intelegere si sa revina... la un moment dat.

Intradevar la 7.5 kg e mai complicat la vanatoare, dar, daca ajungeti, va rog cateva impresii.

TudorB

[DART]

La capitolul LR, au fost cateva incercari ale unor colegi de prin strainate carora, le am taiat avantul, ca sa nu spun altfel, de a ne impartasi din faptele si activitatile lor.
Sper sa gaseasca intelegere si sa revina... la un moment dat.
TudorB

Chiar daca ne indepartam de subiectul topicului...eu l-am initiat imi asum consecintele ... si spun:
lumea este in schimbare permanenta(o stim cu totii,ca ne palce ca nu ne place),acum 10-15 ani forumurile (mai ales acesta) erau singurele "surse" de informare.Orcine dorea sa fie vanator dar inca nu a facut nici-un pas in aceasta directie(consultarea surselor bibliografice cerute pt. examen minim) se prezenta apoi initia un topic si cerea parerea (inspecial) a seniorilor(al caror munca si implicare nu cred ca fost vreodata rasplatita asa cum se cuvine) despre o tema pt. care avea interes.Uneori inainte de a rasfoi paginile formului sa vada daca exista undeva subiectul tratat.
Asta si pt. ca nu existat si nu exista nici pana acum o bibliografie de nivel inalt(actualizata cu vremurile) in circulatie un fel de manual unic care sa puna bazele stintifice si sanatoase minimale,o lucrare bibliografica macar daca nu una originala(romaneasca,cu termeni romanesti care sa nu musteasca de neologisme si care sa cuprinda autorii care conteaza).

Acum este o inflatie de informatie in circulatie, sunt pe toate mediile,mai mult sau mai putin verificate!Bine ca sunt!Ca sa faci o selectie sanatoasa a lor inainte de a le aplica ai nevoie de o baza solida la care eventual sa te intorci...daca te ratacesti!

De aici ar trebui re-pornit!Ulterior fiecare merge atat de profund cat ii permit timpul,intelegerea si banii.Insa, insusirea acelui minimal sa fie o cerinta obligatorie si acel minimal sa nu fie = cu sumar!

Conationalii nostrii care isi duc viata peste ocean,cei care se indeletnicesc cu trasul si ne impartasesc noua experientele (pe timpul lor)trebuie tratati ca niste guest star-uri pt. ceace fac(in opinia mea)!Unii dintre ei au 3-4 iesiri la poligon/saptamana trag "tone" de cartuse cu mai multe calibre si participa la concursuri cu succes si au contact cu cei mai buni dintre cei buni!Eu cred ca experienta lor ar folosi la multi...

Este o vorba la mine in zona ..."uni cu popa,alti cu preoteasa" !

[TudorB]

Sunt convins ca am invatat cu totii cate ceva din cele amintite mai sus. Tot raul spre bine. Pe viitor vom avea o alta atitudine, atat fata de veterani cat si de new entry.

Revenind la Bondstrike ul nostru, in 6,5 tocmai a fost testat de un prieten in Germania.
6.5x55, soldan de 80 kg, 30 m, cazut in foc, urma normala de varf sudat. Nu a recuperat varful, nu au fost atinse oase din ce a zis. O sa avem poze zilele urmatoare, ca d merge dupa carcasa care a fost depusa la camera de frig dupa ce l a eviscerat.

Toate cele bune si kkt pe teava in noul sezon!

TudorB

[DART]

Am iesit sa vad cum merge Norma BondStrike 180 gr .308win si din teva de Blaser R8 standard.
Desigur multi stiti ... scriu pt. cei care eventual nu stiu.Teava standard Blaser R8 :are L=58cm,Ø 17mm,twist 1:11".
Am tras de pe masa,bipod si saculet ,cu reglajul de la Hornady ELD-X P.H 178 gr.Un foc "de trecere" si 2 grupuri a cate 2 focuri,la gr. 2 am facut ajustare pe orizontala L( cu o munitie la asa un pret piperat am zis sa nu trag f. mult...si sa-i pastrez calitatile pt. vanatoare,calitati pe care eu inca nu le stiu din practica ...dar din "auzite" sunt f. laudate) si pt. ca stiu ce mi se intampla in timpul trasului si pot concluziona si din atat .Nu am masurat vitezele din aceasta teava din motive...obiective.



Am exagerata si am calculat grupurile





Am accesat baza de date a aplicatie StrelokPro ca sa compar varfurile de la Norma BondStrike 180 gr cu cele Hornady ELD-X 178 gr.Amandoua au fost gandite pt. acelasi lucru(vanatoare la distanta).Primul este un varf legat cel de al doile este cu varf nelegat.





Varful un picut mai greu BondStrike-ul este mai scurt cu 5,59 mm fata de varful ELD-X.

Comparativ cele 2 munitii introduse in aplicatia StrelokPro.

BondStrike



ELD-X



Din experienta mea ELD-X P.H este cea mai precisa munitie cu care am vanat in cal.308win.
Capriorul,specia la care vanez cel mai frecvent nu pleaca dupa lovitura sau pleaca f. putin.Ca orice varf nelegat nu are "mila" de carcasa.
Ma deranjeaza ca nu penetreaza bine si nu-si mentine energia din cauza constructiei varfului.Dar face exact ce a fost gandit sa faca...(aici il citez pe un coleg experimentat de pe forum cu care am discutat cazul la vremea aceea )

O lovitura perpendiculara pe vanat linistit(lopatar de selectie de 6 ani) la distanat de 263 m,in omoplat cu atingerea coloanei toracale a pus jos lopatarul instantaneu,la paralizat nu a mai putut misca ...dar nu l-a omorat.A fost nevoie de foc de gratie.

Aceste leziuni nu au reusit sa fie mortale:

1.Hematom multiplu difuz in jurul gaurii de intrare ;




2.Gaura de intrare (dupa indepartarea tesutului conjunctiv s.c infiltrat hemoragic);



3.Torace,dupa indepartarea mebrului toracic stang;



4.Toracele vedere din interior;



5.Spata



Concluzia mea (am deliberat destul de mult...) este urmatoarea:varful care efectiv a perforat spata distrugand spina scapulara (practic un triunghi de oase compacte dure) cand a parasit regiunea s-a dezintegrat ne mai find capabil sa distruga vertebra toracala aflata imediat in spate,o parte din proiectil a luat-o in jos intrand in torace facand zob lobi pulmonari apicali si medi iar o parte a luat-o in sus spulberand procesul spinos al unei vertebre chiar din baza avariind arcul vertebral care protejeaza maduva...dar ne mai avand puterea sa o distruga.

Proiectilul a atins vanatul cu o energie in jur de 2600J....

Un proiectil,legat,care era capabil dupa perforarea spetei sa-si conserve energia si sa pulverizeze si vertebra ar fi stins viata vanatului instantaneu,sau ... nu!Nu am sa aflu exact niciodata...pt.ca nu voi putea repeta conditiile!

Asta m-a facut sa caut un alt varf daca se poate la fel de precis dar legat!Daca va fi Norma BondStrike inca nu stiu ...

Pot sa anticipez de pe acum dupa ES-ul destul de mare ca NBS-ul nu va fi la fel de precis...insa,destul de precis pana in 500m din armele mele ...iar daca se comporta in vanat asa "cum se recomanda" va fi alegerea mea pt. vanatoare.Altfel "ma duc inapoi" la ELD-X P.H pt. ca face bine psihicului meu sa stiu ca este f. precis din armele mele ... voi ochi altundeva si voi manca mai multa tocana

Ce cititi mai sus sunt evaluarile si concluziile mele,sunt experienta mea nimic mai mult!

[ravenstein]

Unde ați găsit muniția norma bondstrike?
Am văzut ca apare pe site ul de la arrow, dar nu te poți baza pe asta.

[DART]

Unde ați găsit muniția norma bondstrike?
Am văzut ca apare pe site ul de la arrow, dar nu te poți baza pe asta.

La magazinul Arrow,din cauza "de pandemie" este posibil ca lucrurile sa nu se miste cum trebuie.Am inteles ca este "pe drum"un import ...
Am o relatie buna cu magazinul,cu gestionarul ma stiu de peste 10 ani ... eu ma bazez pe el

[ravenstein]

Unde ați găsit muniția norma bondstrike?
Am văzut ca apare pe site ul de la arrow, dar nu te poți baza pe asta.

La magazinul Arrow,din cauza "de pandemie" este posibil ca lucrurile sa nu se miste cum trebuie.Am inteles ca este "pe drum"un import ...
Am o relatie buna cu magazinul,cu gestionarul ma stiu de peste 10 ani ... eu ma bazez pe el

Doamne ajuta! Trec și eu joi, când deschid, pe la Arrow, poate poate am noroc

[adisan77ro]

Bondstrike in cal .308, sau .300wm am maj vazut prin magazinele Arrow pe parcursul anului trecut, insa in cal 30.06 nu am gasit deloc desi au tot fost promisiuni ca va veni, inca din final de 2019. Din acest motiv am ramas si eu la H. PH-ELDX, 178 gr. desi Winchester BST s-a divedit a fi mai acurat din arma mea. Acuratetea buna din ambele dar precizia a fost mai buna la W BST. Am preferat totusi ELDX-ul din mai multe motive pornind de la tipul de proiectil pana la disponibilitate. Totusi as incerca si Bondstrike motiv ptr care va intreb daca ati vazut pe undeva si in cal 30.06?

P.S.: la cel mai constant lot pe care l-am tras cu Hornady P.H ELDX 178gr cal 30.06 am masurat SD 3,3 iar ES 7, la o serie de 5 focuri

[DART]

Bondstrike in cal .308, sau .300wm am maj vazut prin magazinele Arrow pe parcursul anului trecut, insa in cal 30.06 nu am gasit deloc desi au tot fost promisiuni ca va veni, inca din final de 2019. Din acest motiv am ramas si eu la H. PH-ELDX, 178 gr. desi Winchester BST s-a divedit a fi mai acurat din arma mea. Acuratetea buna din ambele dar precizia a fost mai buna la W BST. Am preferat totusi ELDX-ul din mai multe motive pornind de la tipul de proiectil pana la disponibilitate. Totusi as incerca si Bondstrike motiv ptr care va intreb daca ati vazut pe undeva si in cal 30.06?

P.S.: la cel mai constant lot pe care l-am tras cu Hornady P.H ELDX 178gr cal 30.06 am masurat SD 3,3 iar ES 7, la o serie de 5 focuri

Dupa aceasta evaluare ELD-X P.H este o munitie de fabrica exceptionala...
Cum adevarule este ca 5 focuri masurate sunt putine ca sa tragi o concluzie.
Eu nu mai schimb in curand am facut suficiente experimente pe banii mei...pana la 200m pot trage si cu PPU cu succes...

[adisan77ro]

Asa este. La serii de 5 focuri mai relevant poate fi ES decat SD, acesta din urma devenind mai relevant la serii mari. Pe masura ce tragi 10, 20 ficuri SD va indica o valoare care este tot mai aproape de variatia reala a vitezei in timp ce ES va avea valori din ce in ce mai mari pe masura ce numarul de focuri va creste. Oricum SD ramane indicatorul cel mai corect al variatiei vitezei, dar sincer nu imi prea place sa trag serii lungi cu " baioneta" pe teava:). Avantaj Labradar aici...