.308w la urs .

[AXP]

Chiar mulți nu sunt care sa rezone, văd eu.
67% au spus Nu
33% Da
Dintre cei cu Da, o parte nu au luat în considerare specificația goana sau apărare.

Mda, ..., cam ai dreptate, am raspuns cu da, considerand ca 308-ul, are capacitatea de a dobora ursul, ..., insa nu prea am tinut seama de "specificația goana sau apărare", ..., adica sa pornesti cu buna stiinta cu 308-ul in intampinarea ursului grabit si suparat.
Am spus mai sus, personal, m-as simti mai cofortabil, in situatia data, sa fiu in mana cu o arma in 9,3x62, sau o lisa cu "brenek".
De altfel, arma mea, dedicata pentru goana, din considerente personale, de manevrabilitate, este o lisa semi, cu teava scurta de 20", echipata cu punct rosu, ..., nu spun ca este cea mai buna alegere, dar la un moment dat, eu asa am considerat ca este bine pentru mine.

_________
Dintr-o eroare de sistem, chestionarul s-a resetat.
La ora si minutul resetarii, voturile erau:
- 12
- 15
- 9
Ne cerem scuze pentru neplacerea creeata.
Administratia
______________

[ventura]

Chiar mulți nu sunt care sa rezone, văd eu.
67% au spus Nu
33% Da
Dintre cei cu Da, o parte nu au luat în considerare specificația goana sau apărare.

Mda, ..., cam ai dreptate, am raspuns cu da, considerand ca 308-ul, are capacitatea de a dobora ursul, ..., insa nu prea am tinut seama de "specificația goana sau apărare", ..., adica sa pornesti cu buna stiinta cu 308-ul in intampinarea ursului grabit si suparat.
Am spus mai sus, personal, m-as simti mai cofortabil, in situatia data, sa fiu in mana cu o arma in 9,3x62, sau o lisa cu "brenek".
De altfel, arma mea, dedicata pentru goana, din considerente personale, de manevrabilitate, este o lisa semi, cu teava scurta de 20", echipata cu punct rosu, ..., nu spun ca este cea mai buna alegere, dar la un moment dat, eu asa am considerat ca este bine pentru mine.

Apreciez sinceritate, iar apropos de arma de o folosești în goana, nu pot spune decât ca este printre cele mai bune opțiuni.
Dacă as fi un bun trăgător cu lisa și mi -ar plăcea punctul rosu, as folosi-o fără probleme.
Cum nu sunt, folosesc o arma ghintuita cal 8x57 cu luneta de la 1.

[cybelle]

Intreb: Daca primul foc este mortal, coloana, gat...etc, nu mai are sens discutia, deoarece cade si din 308 la fel.
Daca trebuie tras si focul doi musai, inseamna ca primul, fie el si 9.3, nu a fost de ajuns. Dublarea focului in principiu este mai usoara cu 308 vs 9.3, 300wm sau 8x68s..etc(lungime, recul..etc)
Daca intra in ecuatie si focul trei, clar avem si necunoscuta 'x= ajutor Dumnezeiesc'...
Cred ca tine mult de tragator, abilitatile lui, sange rece si mai ales de manevrabilitatea armei.
Daca tragem focurile din sector de 10 asa...ca sa scapam de ele...asta-i alta poveste...; chiar si cel mai mare calibru poate ajunge 'prea mic'...

[Jack.Sparrow]

Intreb: Daca primul foc este mortal, coloana, gat...etc, nu mai are sens discutia, deoarece cade si din 308 la fel.
Daca trebuie tras si focul doi musai, inseamna ca primul, fie el si 9.3, nu a fost de ajuns.

Esti intr-o mare eroare!
Un prim foc mortal dat cu 308 este tot mortal si cu 9.3 dar un prim foc mortal cu 9.3 nu este neaparat mortal si cu 308;) Clar acum? Nu mai zic de focul care sa incapaciteze animalul
Daca vei vana mai mult la vanat mare, o sa intelegi...

P.S. Ai pomenit de sange rece, mare dreptate ai. Cine n-are, sa stea acasa sau sa se duca la rate si gaste. Nu e nicio rusine

[laurul]

Cam asa.....de simplu!

[ventura]

Intreb: Daca primul foc este mortal, coloana, gat...etc, nu mai are sens discutia, deoarece cade si din 308 la fel.
Daca trebuie tras si focul doi musai, inseamna ca primul, fie el si 9.3, nu a fost de ajuns. Dublarea focului in principiu este mai usoara cu 308 vs 9.3, 300wm sau 8x68s..etc(lungime, recul..etc)
Daca intra in ecuatie si focul trei, clar avem si necunoscuta 'x= ajutor Dumnezeiesc'...
Cred ca tine mult de tragator, abilitatile lui, sange rece si mai ales de manevrabilitatea armei.
Daca tragem focurile din sector de 10 asa...ca sa scapam de ele...asta-i alta poveste...; chiar si cel mai mare calibru poate ajunge 'prea mic'...

3 focuri? Ovidiule, prea multa bicicletă.
Mai treci și pe la vanatoare la munte.
Auzi la el... Doar John Wayne trăgea așa repede.
Și mai și nimerea. Dacă bagi o boaba în el când te ataca, e mare lucru și suficient dacă ai un calibru corespunzător. Dacă nu... roaga-te sa-l ia cainii în primire...

[liviur]

O gramada de specialisti in urs, numai @ventura a spus ca a avut autorizatie si probabil a impuscat, chiar si asa cu un urs impuscat am fi departe de a fi specialisti ! Ursul e un animal imprevizibil, m-am intalnit de foarte multe ori cu el, am avut si eu autorizatie , dar nu as trage cu calibru asa mic. Sunt convins ca stramosii il omorau cu sulite, poste si alte dracovenii, dar se stie si cati n-au reusit ? Cati or fi fost facuti bucati incercand marea cu degetul...
Ca o concluzie, nu m-as avanta cu pareri decat daca as fi impuscat vreo 10 ursi cu calibrul x sau y sa spun daca e bun/suficient sau nu !

[Zeres Ciprian]

Asta cu specialistii, asa e. Pe masura ce ursul ocupa teritorii noi, apar si specialisti.
Inca nu putem stabili daca e suficient la mistretul mai maricel si sigur s-au vanat mai multi decat ursi, cum ne putem convinge sau nu daca e suficient la urs sau nu?
Nu am votat deoarece nu am avut niciodata acest calibru si ca atare nu am impuscat nimic cu el ca sa imi pot face o parere primara despre el. Dar, in situatii limita totul tine de Dumnezeu si de plasarea focului.

[iliealexandruionut]

O gramada de specialisti in urs, numai @ventura a spus ca a avut autorizatie si probabil a impuscat, chiar si asa cu un urs impuscat am fi departe de a fi specialisti ! Ursul e un animal imprevizibil, m-am intalnit de foarte multe ori cu el, am avut si eu autorizatie , dar nu as trage cu calibru asa mic. Sunt convins ca stramosii il omorau cu sulite, poste si alte dracovenii, dar se stie si cati n-au reusit ? Cati or fi fost facuti bucati incercand marea cu degetul...
Ca o concluzie, nu m-as avanta cu pareri decat daca as fi impuscat vreo 10 ursi cu calibrul x sau y sa spun daca e bun/suficient sau nu !

Cel mai pertinent mesaj din topicul asta.
Din fotoliu , cei drept, ne putem expune toto o parere dar , hai sa i lasam pe aia cu ,, mos martin" la activ sa ne zica ce si cum.
Si ca tot am dreptul la o opinie ,, din carti doar" eu nu m as duce cu ceva mai slab ca 9.3 sau cu cel mai al dreacu bnk.
Va salut si catare plina.

[Sharpshooter]

Poate era mai interesant daca se baga varianta alternativa 30-06 ..asa de chestie !
Daca cu 308 nu a-ti vrea sa stati in fata ursului, cu 30-06 ati sta????

Si poate era mai fair play sa se fi facut putina introducere... de ce si cum acest chestionar, daca imi amintesc bine, desi putem foarte usor rasfoi la locul cu pricina, eu am atras atentia ca 30-06 devine legal la urs si 308 nu, cu toate ca daca comparat cartuse incarcate de aceeasi firma cu exact acelasi proiectil, vorbim de diferente de 100-200 jouli la 100m. Si daca vrem, putem putem alege cartuse diferite, de la producatori diferiti ca sa inclinam balanta in care parte vrem noi ...
(sincer am obosit de clisee de genul,
-308 e mai scurt cu 12 mm ca si 30-06, intra mai putina pulbere ..de ci e mai slab
-am vazut io pe unu a tras la 3 porci si nici unul nu a picat si colegul de langa mine cu 30-06 a lovit 2 si au cazut in foc.... uitand sa mai specifice ca ala cu 308 a tras cu ceva munitie de buget redus, cu un proiectil total nepotrivit ca greutate si constructie pentru mistret , probabil nici nu a lovit in organe vitale, iar cel cu 30-06 a dat cu Norma Vulkan, unul la lovit in cap si altul in omoplat )

Si cui ii placa sa citeasca, sa citeasca si cine poate sa gandesca.

But what about the big, mean and nasty brown colored bears you say? We’re talking about hunting cartridges, not charge stopping, dangerous game cartridges. If your plan is to shoot a charging grizzly at 20 paces you do not merely need the perfect North American big game cartridge, you need a specialized, dangerous game cartridge and rifle setup. If you hope to hunt and then shoot a big bear at a reasonable distance, the .308 will kill him just like it will kill an elk.

But what about shooting at really long range you ask? Look, if you want to shoot big game animals out beyond a quarter of a mile with regularity and success, again you’ll need a specialized rifle and cartridge. This would not be a rifle to tote into the timber with the hopes of jumping a whitetail buck.

http://www.petersenshunting.com/big-game/perfect-north-american-big-game-cartridge/

PS ma intreb cum s-au descurcat vanatorii pe plaiurile noastre pana nu au aparut pe toate rafturile, 300WM, 8x68 si 9,3x62 ... ?!?

[Sharpshooter]

si ca raspuns la intrebarea mai mult sau mai putin evaziva...

La goana indiferent ca iese doar porc si urs, as merge cu o arma de .12 cu teava ghintuita, cu un cartus incarcat cu proiectil modern care poate sa grupeze sub 2" la 100m, optica dedicata si un tragaci adaptat pentru asta.

Din pacate la goana particip doar 1-2 ori maxim pe sezon si proiectul e undeva neterminat... nu am mai achizitionat optica (ultima selectie sa oprit intre Docter /Aimpoint sau ceva 1-6x) si nici nu am reusit sa ma documentez sau sfatuiesc cu armurieri, cum ar trebui procedat cu tragaciul, sa fie ok si la padure si pentru camp sau pasaj...

[radubichis]

Intreb si eu asa ca sa ma aflu in treaba .Citi din participantii la discutie au vanat urs si citi sunt teoreticieni ?

[soimu`]

Intreb si eu asa ca sa ma aflu in treaba .Citi din participantii la discutie au vanat urs si citi sunt teoreticieni ?

de aceea nici nu votez.
Ca si ideie, dupa ce a marait ursul jumate de ora la 20 metrii de cabana, am luat dupa mine BLR ul in 450Marlin si nu BLR ul in 308win. ...
Dar cum nu am vanat urs, poate cade si de la 22LR...nu am incercat

[radubichis]

Ursii se vanau de cartre silvici pina in anii"90 cu banalul 7x57 cu rama sau sant marca S&B.
Uitati-va ce energie scoate acest calibru la gura tevii , comparati cu 308 si veti avea un raspuns la subiectul topicului

[sean]

Probabil ca face treaba și 308-ul...de la distanta sigura și observator preferabil ...pentru zona în care vânez 9,3-ul mi se pare mult mai sănătos... Am schimbat x62 cu x74R... Am un cartuș mai puțin dar am câștigat mult la manevrabilitate...daca nu erau atâția urși probabil îmi luam dublu-expresul în 8x57.

[liviur]

Sunt convins ca s-au impuscat ursi cu alice sau cu 6mm, ideea este daca e normal sa se chinuie un animal inutil. Pe vremuri se vana orice cu 7x57 pentru ca nu era altceva, in afara de asta, de cele mai multe ori se dubla cu brenneke 7x57 nu era suficient.

[radubichis]

Sunt convins ca s-au impuscat ursi cu alice sau cu 6mm, ideea este daca e normal sa se chinuie un animal inutil. Pe vremuri se vana orice cu 7x57 pentru ca nu era altceva, in afara de asta, de cele mai multe ori se dubla cu brenneke 7x57 nu era suficient.

Eu totusi cred ca un cartus care dezvolta 4000J la gura tevii ,are 3700 J la 100 m este foarte capabil sa doboare un urs dintr-un singur foc

[Clujeanul]

Cam la ce distanta se trage la urs? In Romania...
Nu accidental, chiar la vanatoarea de urs.

[radubichis]

Cam la ce distanta se trage la urs? In Romania...
Nu accidental, chiar la vanatoarea de urs.

Depinde de situatie

[laurul]

3-248 m....
din cati stiu eu impuscati...

[Ghinda]

7x57 a fost, este si va ramane suficient pentru Romania. Bufeurile mai mari sau mai mici decat calibrul amintit, pot fi sau nu suficiente. Banda rulanta de facut vanatori este problema, nu calibrul.

[radubichis]

7x57 a fost, este si va ramane suficient pentru Romania. Bufeurile mai mari sau mai mici decat calibrul amintit, pot fi sau nu suficiente. Banda rulanta de facut vanatori este problema, nu calibrul.

[AXP]

Stimati colegi, cadeti intr-o capcana a neatentiei, in care am cazut si eu, ...
Intrebarea completa de la inceputul topicului, este:

"Credeti ca .308w e suficient la urs?! In conditii de goana si , Doamne fereste, autoaparare?!"

Si eu am cazut in capcana, atent doar la titlu ".308w la urs", si am raspuns ca da este suficient, ..., insa nu este tot una sa te pornesti la o vanatoare de urs la panda, posibil si cocatat la inaltime in foisor cu un .308W, ..., sau sa mergi cu buna stiinta sa intimpini ursul care vine suparat din goana, care se simte amenintat si este plin de andrenalina, ..., in situatia data, eu unul ma simt mai comfortabil sa am in mana o arma in calibru gen 9,3 sau o lisa cu un unic greu, ...
Marea majoritate dintre noi stim prea bine ca una este efectul omorator dat de un calibru sau altul si alta este efectul de stopare, ..., subiecte care sau mai dezbatut pe forum, ..., in situatia data, cred ca in primul rand trebuie luat in considerare efectul de stopare si dupa aceea alte considerente,...,
Alta este in situatiile de exceptie, ..., cand esti la vanatoare de vulpi cu un 223, si ai ghinionul sa te trezesti ca vine Martinel peste tine, ...,daca nu poti nici cum sa te feresti din calea lui, ..., atunci daca te tin nervii si mana tragi, ..., sau incerci sa excelezi la ceva proba de atletism, ...

[radubichis]

Stimati colegi, cadeti intr-o capcana a neatentiei, in care am cazut si eu, ...
Intrebarea completa de la inceputul topicului, este:

"Credeti ca .308w e suficient la urs?! In conditii de goana si , Doamne fereste, autoaparare?!"

Si eu am cazut in capcana, atent doar la titlu ".308w la urs", si am raspuns ca da este suficient, ..., insa nu este tot una sa te pornesti la o vanatoare de urs la panda, posibil si cocatat la inaltime in foisor cu un .308W, ..., sau sa mergi cu buna stiinta sa intimpini ursul care vine suparat din goana, care se simte amenintat si este plin de andrenalina, ..., in situatia data, eu unul ma simt mai comfortabil sa am in mana o arma in calibru gen 9,3 sau o lisa cu un unic greu, ...
Marea majoritate dintre noi stim prea bine ca una este efectul omorator dat de un calibru sau altul si alta este efectul de stopare, ..., subiecte care sau mai dezbatut pe forum, ..., in situatia data, cred ca in primul rand trebuie luat in considerare efectul de stopare si dupa aceea alte considerente,...,
Alta este in situatiile de exceptie, ..., cand esti la vanatoare de vulpi cu un 223, si ai ghinionul sa te trezesti ca vine Martinel peste tine, ...,daca nu poti nici cum sa te feresti din calea lui, ..., atunci daca te tin nervii si mana tragi, ..., sau incerci sa excelezi la ceva proba de atletism, ...

RASPUNS
Da, este suficient.

[ventura]

Stimati colegi, cadeti intr-o capcana a neatentiei, in care am cazut si eu, ...
Intrebarea completa de la inceputul topicului, este:

"Credeti ca .308w e suficient la urs?! In conditii de goana si , Doamne fereste, autoaparare?!"

Si eu am cazut in capcana, atent doar la titlu ".308w la urs", si am raspuns ca da este suficient, ..., insa nu este tot una sa te pornesti la o vanatoare de urs la panda, posibil si cocatat la inaltime in foisor cu un .308W, ..., sau sa mergi cu buna stiinta sa intimpini ursul care vine suparat din goana, care se simte amenintat si este plin de andrenalina, ..., in situatia data, eu unul ma simt mai comfortabil sa am in mana o arma in calibru gen 9,3 sau o lisa cu un unic greu, ...
Marea majoritate dintre noi stim prea bine ca una este efectul omorator dat de un calibru sau altul si alta este efectul de stopare, ..., subiecte care sau mai dezbatut pe forum, ..., in situatia data, cred ca in primul rand trebuie luat in considerare efectul de stopare si dupa aceea alte considerente,...,
Alta este in situatiile de exceptie, ..., cand esti la vanatoare de vulpi cu un 223, si ai ghinionul sa te trezesti ca vine Martinel peste tine, ...,daca nu poti nici cum sa te feresti din calea lui, ..., atunci daca te tin nervii si mana tragi, ..., sau incerci sa excelezi la ceva proba de atletism, ...

Nu. Nu este suficient. Iar cei care afirma acest lucru o fac probabil fiind marcati de povestile batranilor care-i impuscau cu bile de 9mm...
Si nu este suficient, fiindca 308 are un efect doborator slabut.
La goana ori in conditii de necesitate, foarte important este efectul doborator si nu cel omorator.
Si sageata are efect omorator bun, dar doborator nu...
La vanatorile de urs, rar se intampla sa nu se dubleze focul. In general de catre al doilea ocupant al standului fiindca primul nu ar fi avut timp sa dubleze.

[radubichis]

Stimati colegi, cadeti intr-o capcana a neatentiei, in care am cazut si eu, ...
Intrebarea completa de la inceputul topicului, este:

"Credeti ca .308w e suficient la urs?! In conditii de goana si , Doamne fereste, autoaparare?!"

Si eu am cazut in capcana, atent doar la titlu ".308w la urs", si am raspuns ca da este suficient, ..., insa nu este tot una sa te pornesti la o vanatoare de urs la panda, posibil si cocatat la inaltime in foisor cu un .308W, ..., sau sa mergi cu buna stiinta sa intimpini ursul care vine suparat din goana, care se simte amenintat si este plin de andrenalina, ..., in situatia data, eu unul ma simt mai comfortabil sa am in mana o arma in calibru gen 9,3 sau o lisa cu un unic greu, ...
Marea majoritate dintre noi stim prea bine ca una este efectul omorator dat de un calibru sau altul si alta este efectul de stopare, ..., subiecte care sau mai dezbatut pe forum, ..., in situatia data, cred ca in primul rand trebuie luat in considerare efectul de stopare si dupa aceea alte considerente,...,
Alta este in situatiile de exceptie, ..., cand esti la vanatoare de vulpi cu un 223, si ai ghinionul sa te trezesti ca vine Martinel peste tine, ...,daca nu poti nici cum sa te feresti din calea lui, ..., atunci daca te tin nervii si mana tragi, ..., sau incerci sa excelezi la ceva proba de atletism, ...

Nu. Nu este suficient. Iar cei care afirma acest lucru o fac probabil fiind marcati de povestile batranilor care-i impuscau cu bile de 9mm...
Si nu este suficient, fiindca 308 are un efect doborator slabut.
La goana ori in conditii de necesitate, foarte important este efectul doborator si nu cel omorator.
Si sageata are efect omorator bun, dar doborator nu...
La vanatorile de urs, rar se intampla sa nu se dubleze focul. In general de catre al doilea ocupant al standului fiindca primul nu ar fi avut timp sa dubleze.

Eu unul nu sunt marcat de nici o poveste ,eu chiar am impuscat animalute de astea si nu am avut nevoie sa ma dubleze nimeni .Daca ti-e frica de ursi , daca nu esti sigur de tine cind tragi si-l ranesti , te rupe cu orice arma ai avea in mina .

[ventura]

Si unde-i tragi ca sa nu mai miste?

[radubichis]

Si unde-i tragi ca sa nu mai miste?

In s... , paralizeaza de durere .
@radubichis, va rog sa pastrati un limbaj decent .

[the_mav]

Si unde-i tragi ca sa nu mai miste?

In s... , paralizeaza de durere .
@radubichis, va rog sa pastrati un limbaj decent .

[Sharpshooter]

7x57 a fost, este si va ramane suficient pentru Romania. Bufeurile mai mari sau mai mici decat calibrul amintit, pot fi sau nu suficiente. Banda rulanta de facut vanatori este problema, nu calibrul.

7x57 nu e bun de nimic (probabil!)... ia sa ne mai documentam putin, spor la citit ...cui ii place

Original date of publication: December 1954

I suppose there are few more hotly contested subjects than that of the caliber of rifles for use against large game, especially against that considered to be dangerous. Ever since man began to walk erect-even before that, I expect-this controversy probably raged as freely as it does now, if not about rifles then about clubs, bludgeons, battle axes, and bows. It may in fact be stated, with fair reason, that bored of all kinds have existed in great numbers since the word go.

It will be observed that it is almost invariably the Big Bore who attacks the Small Bore. Why this should be so is at first not apparent. It can be stated with very fair accuracy that the Small Bore does not usually bear any ill will towards the Big Bore. I should say that, on the contrary, the Small Bore rather commiserates with his brother Bore for having to burden himself with his heavy equipment.

On the other hand, the Big Bore will take every opportunity to attack the Small Bore. He will perjure his soul by declaring the smallbore rifle to be unsporting. He will even go so far as to declare that the use of smallbores should be made illegal. Why should the Big Bore get so hot under the collar about the number of thousandths of an inch that constitutes the difference between, say, a .270 and a .375?
by W.D.M. Bell
https://www.americanrifleman.org/Webcontent/pdf/2010-12/201012210395-1954bellreduced.pdf