Viitorul vanatorii de capra neagra

[Zeres Ciprian]

Aveti informatii ca ong-urile ar dori sa opreasca vanatoarea de negre?
Am citit un articol intr-un ziar, articol in care ong-urile contestau evaluarea numerica a efectivelor din muntii nostrii. Mai mult, prezentau vanatoarea de capre negre ca una fff profitabila pentru gestionar, in conditile in care, spun ei, tariful pt un exemplar e de min 3500 euro.
Cam asa au inceput si cu ursul...

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/10-000 ... 65164.html

[Dragan]

10 000 euro pentru o vanatoare de capra neagra?????????? Va glumiti sau vorbiti de vreun safari?

[teuton]

or s-o opreasca.
la fel sa faca si la cerb, caprior si mistret, ca nu vor mai avea lupii, rasii si cainii ciobanilor ce sa manance.

[pipabh]

D-lor,
Acum avem nevoie de un raspuns OFICIAL din partea celor care ne reprezinta!!!
Acum avem nevoie de o reactie in toata presa scrisa, tv, radio etc...
Apare? Vine?
Ce se intampla cu imaginea vanatorii si vanatorimii din Romania de la interzicerea vanatorii la urs?
S-a luptat cumva, cineva sa nu mai fim considerati macelarii si criminalii Romaniei?
Ma astept la un raspuns oficial! Vine?
La noi, asociatiile de vanatoare se lupta intre ele in loc sa faca pace si sa urmareasca un scop comun!
Afiliati, neafiliati, de stat , privati, cum sunt ,cum nu sunt TOTI ar trebui sa faca front comun si sa schimbe imaginea vanatorului si vanatorii in Romania. Aici ar trebui directionate eforturile atat financiare cat si umane in urmatoarea perioada!
DAR!

[salus]

Raspuns oficial??? D e unde???
Singurul raspuns vine mereu doar aici pe forum, prin interpusi care spun mereu acelasi lucru!
"Sa facut si se face dar nu vedeti voi! Noi face treaba subtil, ca la carte" Asta este raspunsul, altul..........
Nu sa reactionat in vreun fel nici in urma cu 2 saptamani cand a fost un miting pentru deblocarea cotelor la urs, nu avem reactii nici la faptul ca media a inceput sa se convinga de faptul ca vanatoarii aveau dreptate in privinta numarului mare de ursi.
Acum este vara, cald vacanta, cine ar putea sa aiba o reactie oficiala?! Din august incepe oarecum sezonul.....nu este timp pentru "prostii".

[ventura]

Raspuns oficial??? D e unde???
Singurul raspuns vine mereu doar aici pe forum, prin interpusi care spun mereu acelasi lucru!
"Sa facut si se face dar nu vedeti voi! Noi face treaba subtil, ca la carte" Asta este raspunsul, altul..........
Nu sa reactionat in vreun fel nici in urma cu 2 saptamani cand a fost un miting pentru deblocarea cotelor la urs, nu avem reactii nici la faptul ca media a inceput sa se convinga de faptul ca vanatoarii aveau dreptate in privinta numarului mare de ursi.
Acum este vara, cald vacanta, cine ar putea sa aiba o reactie oficiala?! Din august incepe oarecum sezonul.....nu este timp pentru "prostii".

Daca esti "afiliat" si nu esti informat, uita-te aici:
http://agvps.ro/interventii-agvps-pe-pr ... i-lupilor/

Si aici:
http://agvps.ro/anunturi/conducerea-agv ... ctivitati/

Astfel de raportari gasesti periodic pe agvps.ro.

Daca nu esti "afiliat" intreaba la FCIR ce a facut pentru tine...

[Septimiu]

Aveti informatii ca ong-urile ar dori sa opreasca vanatoarea de negre?

ONG-urile doresc oprirea totala a vanatorii. Nu s-au ferit niciodata sa declare acest scop.
Din pacate pentru noi, o fac metodic, structurat in baza unei strategii pe termen lung. Interzicerea vanatorii la carnivorele mari a fost doar inceputul, o prima batalie castigata de ei in timp ce noi ne ciondranim intre noi.

[ventura]

Nu are nicio legatura una cu alta.
Oprirea temporara a vanatorii la carnivorele mari a fost o consecinta a atitudinii noastre umile (nu a vanatorilor ci a cetatenilor Romaniei), atunci cand am semnat Tratatul de aderare la UE.
Pentru a putea adera trebuia sa trecem cu brio mai multe capitole (economie, eradicarea coruptie, punerea in aplicare a unei strategii economice pe termen mediu, independența și funcționarea sistemului judiciar, libertatea presei, stoparea abuzurilor politiei, mediu etc).
Deoarece la capitolele foarte importante (coruptie, economie) stateam foarte prost, am semnat tratatul asa cum l-au conceput aia fara sa ne pese de cosnsecinte... Numa'-numa' sa intram in UE...
De asta ne calca acum in picioare toti...

[salus]

Cum spuneam!Reactia este doar aici!
Ca vine cineva acum si ne arata un document semnat si unul nu, publicate doar pe un site.....este asa ca intr-un scheci de dupa revolutie.
"Ce-am facut la revolutie? Am tras, jaluzelele si m-am uitat la TV."
Eu vorbeam de reactii vizibile maselor nu reactii pentru noi! Eu nu sunt interesat sa aflu cum se gandeste la varf sunt interesat sa vad reactii publice si vehemente, ale celor de la varf, sa vad implicare nu doar decizii interne de care nu tine cont nimeni.
Daca ati fi asa vehementi si in media cum sunteti aici dar acolo..........pauza totala!

[bogus]

Bogdane degeaba te superi dar reactia AGVPS si a afiliatelor, cel putin in mediul vritual este minora(mult spus). In afara de tine si inca cateva persoane nimeni nu face nici un efort, voi banuiesc ca il faceti "pro bono" dar AGVPS care are totusi ceva banuti, ar trebuii sa ia problema in foarte serios si sa contracteze specialisti in PR si sa inceapa campanii vizibile, in virtual si media, sa faca macar 10% din ce face wtf si ajentgrin. In rest, vorba colegului de mai sus... povesti pe forum si ne convingem noi pe noi. Razboiul nu se castiga doar cu interventii si luari de pozitii in sfera politicului ci cu modificarea opinei maselor, care sti bine ca ne-ar vrea scosi total in afara legii. Daca tu ai impresia ca ONG-urile au reusit sa schimbe vreo 2-3 guverne nu vor reusii sa interzica vanatoarea atunci te inseli amarnic.

[biriuck]

Daca ati fi asa vehementi si in media cum sunteti aici dar acolo..........pauza totala!

Ai idee cat costa "vehementa" in media? De la gazeta de poplaca pana la televiziunile nationale?
Asa, estimativ...

[salus]

Dreptul la replica nu costa!!!
Da stiu cat costa! Poate costa pozitia sociala sau chiar functia cand ai vreun schelete prin dulap! Expunerea media este pentru unii o sabie cu doua taisuri si din cauza acestui motiv mai bine tac.
Pilda cainelui ce latra doar la stapan se potriveste perfect aici.
Insa, ce ne invata aceasta pilda este ca :
1. Stapanului Ii pare rau de caine pentru ca la crascut de mic si il tolereaza asa pana cainele moare de batranete.
2.Stapanul sa satura de grivei si il duce in pustiu unde il abandoneaza.
3. Varianta cea mai radicala, stapanul sa prin ca dulaul nu este decat un amarat de maidanez cu probleme la mansarda si il eutanasiaza.
Morala este: Din caine nebun nu faci caine bun, iar daca il pastrezi, trebui sa ai grija mare cand il hranesti ca s-ar putea sa te muste.

[biriuck]

Nene, o campanie nu se face din "drepturi la replica", sa fim seriosi!

Intrebarea mea este una constructiva, nu atac ideile nimanui.
Pentru a porni o campanie media este nevoie de un plan, planul il faci in functie de resursele disponibile si preturile pietei. De aceea e important sa aflam ce preturi sunt
Dupa ce aflam preturile, punem pe hartie, adunam, inmultim si impartim si vedem un total aproximativ. Apoi ne uitam in buget si vedem ce avem. De regula ce trebuie e complet diferit de ceea ce ne permitem.
Urmeaza o decizie de genul "taiem de colo si de colo" ca sa ne incadram sau "de unde luam diferenta de bani astfel incat sa nu afectam calitatea si efectul campaniei?"

In cazul 1 vor incepe "specialistii" sa comenteze ca nu e bine, ca hurrr, durrr plm

In cazul 2 stau si ma intreb cati vanatori romani ar fi dispusi sa renunte la o cutie de cartuse de caciula pentru o campanie media finantata transparent? Este evident ca pasii unei eventuale campanii nu ar putea fi publicati decat pe masura executiei (i-ar vedea si adversarii) dar cheltuielile si incasarile pot fi tinute transparent (asta ar naste discutii)

Urmeaza evident si intrebarea "Cine?" Raspunsul e unul singur, doar asociatiile ce ne reprezinta (asociatii de vanatoare, AGVPS, FCiR, uniuni, federatii, etc)
Pana acolo e insa cazul sa ne concentram pe cifre. Matematica e simpla (si dureroasa)

[salus]

Vezi,... de aia merge totul prost! Pentru ca suntem o natie fara viteza de reactie si cu gandul doar la calcule(sa nu zic la bani si spagi)! Asta este metoda cea mai gresita, atitudinea celui ce pierde mereu si se lamenteaza cu argumente de genul, eu intai calculez, analizez, trag de timp...pana se raceste treaba sau te trezesti in lumea viselor.
Aici nu este inginerie, economie sau cercetare, este altceva, daca vrei poti compara cu surfingul, unde daca nu esti gata sa sari pe valul ala mare, astepti pana anul viitor sa mai incerci.
De ce sa vrei mai multi bani pentru a face treaba pentru care esti deja platit?! Daca ceri trebuie sa oferi, ori ...pe bune acum cine este prostul care ar vrea sa dea.
Nu de campanii platite cu multi bani, de pe spatele fraierilor, avem nevoie, ci de viteza de reactie in momentele cheie, atunci cand esti terfelit nu ai voie sa stai ca strutul cu capul in nisip si sa astepti linistea de dupa furtuna.
Insa cum spuneam in mesajele de mai sus, ma uimeste viteza de reactie aici pe forum cand cineva vorbeste impotriva "imparatiei" si non-combatul in fata celor din afara.
Si ca sa zic asa, "Nene" CAINELE CARE ISI MUSCA STAPANUL are mereu soarta 1,2 sau 3!
Ham, Ham,Ham unde trebuie nu impotriva celor ce va hranesc.

[pipabh]

Vezi,... de aia merge totul prost! Pentru ca suntem o natie fara viteza de reactie si cu gandul doar la calcule(sa nu zic la bani si spagi)! Asta este metoda cea mai gresita, atitudinea celui ce pierde mereu si se lamenteaza cu argumente de genul, eu intai calculez, analizez, trag de timp...pana se raceste treaba sau te trezesti in lumea viselor.
Aici nu este inginerie, economie sau cercetare, este altceva, daca vrei poti compara cu surfingul, unde daca nu esti gata sa sari pe valul ala mare, astepti pana anul viitor sa mai incerci.
De ce sa vrei mai multi bani pentru a face treaba pentru care esti deja platit?! Daca ceri trebuie sa oferi, ori ...pe bune acum cine este prostul care ar vrea sa dea.
Nu de campanii platite cu multi bani, de pe spatele fraierilor, avem nevoie, ci de viteza de reactie in momentele cheie, atunci cand esti terfelit nu ai voie sa stai ca strutul cu capul in nisip si sa astepti linistea de dupa furtuna.
Insa cum spuneam in mesajele de mai sus, ma uimeste viteza de reactie aici pe forum cand cineva vorbeste impotriva "imparatiei" si non-combatul in fata celor din afara.
Si ca sa zic asa, "Nene" CAINELE CARE ISI MUSCA STAPANUL are mereu soarta 1,2 sau 3!
Ham, Ham,Ham unde trebuie nu impotriva celor ce va hranesc.

+1

[madalin122582]

Oameni buni, vorbim discutii cand totul se rezuma la bani. Este foarte clara strategia ONG-urilor: ei au foarte multi bani (nu comentez aici sursa lor) si le vine usor sa plateasca specialisti media pentru astfel de actiuni. Vrem reprezentare de top si vizibila insa daca se poate, asa...gratis.
Tot vorbiti de un PR specializat. Vedeti in primul rand de ce resurse dispune AGVPS-ul. Sunt date publice si le gasiti pe site-ul organizatiei. Apoi interesati-va cat costa unul PR bun si cam cat ar costa o campanie media in presa si TV. O sa vedeti ca va da cu virgula.

[pipabh]

D-lor,vorbiti de parca suntem infiintati de 1-2 ani si acum ne organizam!!! AGVPS-ul nu are atatia bani sa poata face o campanie de promovare pe unul doua posturi principale tv, sa dea o replica intr-un ziar local? Nu are bani pt PR? Haideti d-lor! Daca nu are sa ceara!

[biriuck]

Vezi,... de aia merge totul prost! Pentru ca suntem o natie fara viteza de reactie si cu gandul doar la calcule(sa nu zic la bani si spagi)! Asta este metoda cea mai gresita, atitudinea celui ce pierde mereu si se lamenteaza cu argumente de genul, eu intai calculez, analizez, trag de timp...pana se raceste treaba sau te trezesti in lumea viselor.
Aici nu este inginerie, economie sau cercetare, este altceva, daca vrei poti compara cu surfingul, unde daca nu esti gata sa sari pe valul ala mare, astepti pana anul viitor sa mai incerci.

Ai avut vreodata atributii de management pe vreun proiect? Tot asa ai facut? Sus pe placa de surfing si fuga cu valul? Lucrez zilnic cu alte natii si aia care au succes actioneaza doar dupa un plan clar, doar in gandirea latina exista increderea asta in "spiritul cutezator"

Ce treaba are trasul de timp aici cu un plan de actiune pe termen lung?
Vrei raspuns acid si puternic la orice atac? E perfect. Asta inseamna gandire defensiva, raspuns doar la atac.
Pentru a declansa la randul tau o "ofensiva" ai nevoie de un plan, nu pleci ca la nunta, cu capul inainte

Daca nu are sa ceara

++
Asta am tot sustinut si eu. Numai sa aiba cine sa dea

[pipabh]

AGVPS - ul are in subordonare AJVPS-urile din tara care, la randul lor administreaza cateva (cate au mai ramas, nu asta e important) cluburi de vanatoare din fiecare judet! Atunci de la cine sa vina banii?
De la cluburi! Cluburi care au cotizanti, care au venituri suplimentare din actiuni vanatoresti si uite asa.

[biriuck]

Nu e chiar asa, nu sunt "subordonate".
Mai exact, asociatiile trebuie sa voteze sa aloce bani in plus, special pentru acest domeniu. Unele abia au resurse pentru cat au de dat acum...

[biriuck]

In fine, nu are rost sa dezbatem aici din moment ce niciunul dintre noi nu este factor decizional prin AGVPS , federatii, uniuni etc

Un email la adresa lor cu un punct de vedere va fi citit de cineva si poate va fi si aplicat. Succes!

[bogus]

Daca nu are bani atunci hai sa stam si in cativa ani vanatoarea va fi interzisa complet si sa vad atunci ce o sa faca pentru ca practic se vor desfinta, biriuck cautam solutii constructive nu raspunsuri de genul aia nu se poate din cauza asta si cealalta nu se poate din cauza aia, trebuie venit cu solutii nu cu motivari de ce nu se poate, repet in cativa ani respectivii vor ramane fara servici... asta ar trebuii sa ii preocupa daca altceva nu-i intereseaza.
Au propietati imobiliare, sa le vanda naibii pentru ca scopul existentei lor e tocmai sa faca treaba asta.
PS
nu e degeaba pentru ce se scrie aici este citit si de cei cu decizie de acolo sau de persoane apropiate staffului

[biriuck]

O solutie e ca asociatiile sa dea mai multi bani special pentru scopul asta. Am mai zis-o.
1E in plus de fiecare vanator, ceva si de fiecare pescar (sa nu credeti ca pescarii nu vor fi atacati de "verzi", in SUA au inceput de ceva timp). Ei bine, sa o propuna careva in Consiliu/Congres

O solutie e si sa valorifice din patrimoniu pentru asa ceva. Dar nu o decidem noi aici Daca asta crezi, e perfect. Cere-i aluia de te reprezinta sa vorbeasca in consilul asociatiei de asta, apoi asociatia sa ceara reprezentantului din Consiliul AGVPS aceasta si apoi....

Stiu ca intelegi de ce mi-e lehamite, e mult prea lung lantul asta . In tot acest timp, "verzii" sunt mult mai mici, mai dinamici, au bugetul deja proiectat pentru asa ceva si lucreaza ca o firma condusa de CEO si nu ca o asociatie.
Nu ne impiedica nimic sa facem o structura separata de reprezentare, una care sa fie "razboinica" si sa fie proiectata de la inceput sa actioneze rapid si cu actiuni preponderent in media. Cati bani sunteti dispusi sa cotizati anual pentru asa ceva?

[pipabh]

10% din cotizatie!

[ventura]

1. Nu se poate face campanie serioasa cu 100.000-200.000 euro. Treb'e mult mai mult...
2. În AGVPS sunt Asociații din nord-sud-est-vest, care depind de urs ... si care nu... , conducători cu mentalități si interese diferite. Majoritatea abia își plătesc obligatiile și nu ar fi deacord sa vina cu supliment, mai ales cele care nu sunt interesate direct de problema carnivorelor.
În plus și la ei se întâmplă ca și pe aici.
"Opozitia" sta pe margine și huiduie orice acțiune întreprinsa de AGVPS, iar când apare o problema care-o afectează direct .... hop are nevoie de reprezentare, deși o parte nu plătește pt. reprezentarea AGVPS-ului. Iar dintre cei de pe aici și mai putini plătesc vreunei Asociații ori Federații pt. reprezentare. Dar vor...
Pana nu exista unitate (reprezentanții vânătorilor sa tragă în același sens în loc sa încerce sa-și fure locul unul altuia, iar vanatorul nu conștientizează ca are mai multe obligații decât sa impuste) discuțiile de aici rămân discuții.
PS: sa mai intreb ce faceți fiecare în parte pt. A pune umărul la rezolvarea problemelor apărute? Nu-i cazul. Este destul de evident. Mai mult de 50% din "succesul" verzilor îl reprezintă insistenta cu care simpatizanții lor distribuie fără rețineri toate materialele aruncate în media de ONG-urile verzi. Noua ne este frica sa o facem. Lasa sa o facă alții. ..Și cu o distribuire și fără una... Și așa își spun mii și mii de vanatori ai pescari...
Nici nu plătești, nici nu depui munca în spijinirea acțiunilor întreprinse de alții. ... cam greu de rezolvat problemele. .. Nu se poate și cu sula-n cur și cu sufletul în rai....

[pipabh]

D-lor, aia nu poate face , cealalta nu , nici celalalt lucru , aaaa stati putin ca ....
Nu inteleg , totusi, pentru ce avem AGVPS? atunci? Nu sa ne reprezinte interesele vanatorimii din Romania?
Nu sa faca programe de dezvoltare si programe de educare a populatiei in ceea ce priveste vanatoarea? Nu sa se implice in modificarea unor legi "tampite" , facute pe genunchi de altii?
Am vazut , in topicul de AGVPS ca au dat un raspun, replica, ce-o fi unor ONG-uri. E ok , e un lucru pozitiv dar mai cu mult "singe in instalatie"!!! As dori sa vad mai multa implicare de genul.Sau sa spun altfel : sa-i vedem ca sunt mai vizibili!
Nu avem bani si gata! Nu e asa , avem nevoie de bani suplimentari , dam, cine nu e cu mine e impotriva mea . Da , sunt si asociatii "mai slabe"? De ce ? Din ce motiv spunem ca o asocietie e mai slaba ca alta? Surse de venituri suplimentare ar trebui sa aiba orice club, orice asociatie judeteana , chiar daca e de munte , chiar daca e de ses. Managementul, nu mai trebuie puricat si el pe ici pe colo? Ca de marketing mai greu !
Cu 200.000 se poate face o campanie , bine gandita cu un proiect corect se poate! Poate nu ce vrem dar ar trebui sa existe un inceput.

[salus]

"AGVPS nu are bani, nu poate sa faca daca nu primeste bani suplimentari, AGVPS este sarac in comparatie cu ONG-urile, AGVPS face multe dar nu vedeti voi" (daca noi nu vedem, cine dracu ar putea sa vada???).......lista poate continua si cauza suntem mereu noi si lipsa banilor.
AGVPS ESTE UN ONG!!!!!!!!!!!CU MUUUUUULTI COTIZANTI!!!! MAI MULTI DECAT ARE ORICE ONG VERDE IN ROMANIA!
AGVPS nu este "seful vanatoarilor" este o asociatie formata cu scopul de a apara drepturile si interesele vanatorilor(stiu, o sa sara unii acum sa imi spuna ca apara asociatiile nu vanatoarii, de parca nu ar fi tot aia).
ONG-urile astea verzi, traiesc din proiecte finantate de UE de Guvern.........., AGVPS CATE PROIECTE A SCRIS SI PENTRU CATE A PRIMIT FINANTARE??????????DIN CATE STIU EU ZERO!!! Iar daca sunt, ele au fost fara impact pentru vanatori!!!
Gandirea asta de tipul "cotizati mai mult daca vreti..." este gresita pentru ca deja platim mult si primim nimic!
Crede cineva ca ONG-urile verzi au mi sau milioane de cotizanti si ca baga "Soros" bani .Au bani din proiecte pe care le scriu si pentru care primesc finantare.
S-a gandit oare cineva din AGVPS la faptul ca poate sa ceara doar acei 2% din impozitul anual al fiecarui vanator si pescar??????????????????????????????? Uite asa vin banii usor, fara sa il arzi la buzunar pe cotizant, printr-un simplu formular completat de fiecare cand merge sa isi plateasca cotizatia.
Ar fi o suma enorma cu care s-a putea face lucruri serioase. Dar problema nu este de bani ci de vointa si implicare.

[bogus]

"AGVPS nu are bani, nu poate sa faca daca nu primeste bani suplimentari, AGVPS este sarac in comparatie cu ONG-urile, AGVPS face multe dar nu vedeti voi" (daca noi nu vedem, cine dracu ar putea sa vada???).......lista poate continua si cauza suntem mereu noi si lipsa banilor.
AGVPS ESTE UN ONG!!!!!!!!!!!CU MUUUUUULTI COTIZANTI!!!! MAI MULTI DECAT ARE ORICE ONG VERDE IN ROMANIA!
AGVPS nu este "seful vanatoarilor" este o asociatie formata cu scopul de a apara drepturile si interesele vanatorilor(stiu, o sa sara unii acum sa imi spuna ca apara asociatiile nu vanatoarii, de parca nu ar fi tot aia).
ONG-urile astea verzi, traiesc din proiecte finantate de UE de Guvern.........., AGVPS CATE PROIECTE A SCRIS SI PENTRU CATE A PRIMIT FINANTARE??????????DIN CATE STIU EU ZERO!!! Iar daca sunt, ele au fost fara impact pentru vanatori!!!
Gandirea asta de tipul "cotizati mai mult daca vreti..." este gresita pentru ca deja platim mult si primim nimic!
Crede cineva ca ONG-urile verzi au mi sau milioane de cotizanti si ca baga "Soros" bani .Au bani din proiecte pe care le scriu si pentru care primesc finantare.
S-a gandit oare cineva din AGVPS la faptul ca poate sa ceara doar acei 2% din impozitul anual al fiecarui vanator si pescar??????????????????????????????? Uite asa vin banii usor, fara sa il arzi la buzunar pe cotizant, printr-un simplu formular completat de fiecare cand merge sa isi plateasca cotizatia.
Ar fi o suma enorma cu care s-a putea face lucruri serioase. Dar problema nu este de bani ci de vointa si implicare.

+1
chestia cu 2% e geniala, circulara cum stiu ei foarte bine sa faca, toata vanatorimea in ianuarie cand vine la plata cotizatiei primeste cate un formular, si nimeni nu mai e trecut pe autorizatie pana nu returneaza formularul completat... un pic abuziva dar timpurile de restriste cer masuri mai dure.

[ventura]

AGVPS-ul nu prea are cui sa mai ceara 2% fiindca majoritatea vanatorilor responsabili i-au dat catre asociatiile lor.

Niste programe finantate de stat nu ar strica, dar ele nu pot fi acordate pentru a ne putea razboi cu altii..

Stau totusi si ma uit in jurul meu (in special pe Facebook) si ma minunez...
Tare-i mai "freaca grija" de AGVPS si de soarta vanatorilor afiliati AGVPS... pe cei neafiliati...
Si, in mod special, tot ei se plang de reprezentare...
Si am incheiat discutia ca suntem OFF... demult..

[yoghi]

Se tot vorbeste de banii putini pe care ii are AGv.
Care aveti documentele de la congres , postati va rog pagina cu bugetul si cheltueliliii.