LEGE NR.407 A VANATORII SI A PROTECTIEI FONDULUI CINEGETIC

[tehărău]

http://www.catavencii.ro/carol-se-lupta-cu-miticii/

[Marius]

http://www.catavencii.ro/carol-se-lupta-cu-miticii/

like!

[drflorea]

. Cum se impaca definitia vanatorului din Legea 407/149/2015 cu prevederile din legi conexe?
Aici ma refer la Legea 295(Legea armelor).
Dispoziţii generale
Art. 2
Definiţii
V. Categorii de persoane
1. vânător - persoana fizică care a obţinut calitatea de vânător şi practică vânătoarea, în condiţiile Legii vânătorii şi a protecţiei fondului cinegetic nr. 407/2006, cu modificările şi completările ulterioare;
Art. 6
Condiţii generale privind deţinerea armelor
(1) Orice persoană fizică sau juridică care îndeplineşte condiţiile prevăzute de lege are dreptul să deţină la domiciliul, reşedinţa, sediul sau punctul de lucru arme şi muniţii.

Coroborand precizarile Legii 295 cu noua formulare in ceea ce priveste definita vanatorului din legea 149/2015,rezulta ca un vanator care a obtinut legal permisul permanent de vanatoare in urma unui examen organizat de Ministerul Mediului dar care nu face parte dintr-o Asociatie Vanatoreasca gestionara de fond cinegetic isi pierde un drept castigat in urma unui examen foarte serios.

Se pare ca acest aspect sesizat de Aghiuta in Ianuarie, dar care oricum mai fusese discutat si dupa modificarea legii 407 de anul trecut e pe cale sa se rezolve.
https://www.senat.ro/Legis/Lista.aspx?cod=19307

Senatul este prima camera sesizata, asa ca pana la adoptare va mai trece ceva timp.
In tot acest timp Vanatori neafiliati au pierdut dreptul de a detine arme, sau au fost obligati sa se inscrie in asociatii. Este in special cazul acelora care le-a expirat (sau va expira) permisul de arma in aceasta perioada (iulie 2015 - pana cand modificarea va intra in vigoare), sau al acelora carora li s-au facut controale "inopinante" de catre BAEST si nu mai indeplineau calitatatea de vanator.

Sa inteleg ca cei neprinsi vor intra in legalitate odata cu adoptarea modificarii, iar ceilalti vor fi considerati infractori ghinionisti?

Daca lucrurile stau asa cum le-am prezentat eu, este posibil sa asistam la o vanatoare de "vanatori liberi", de care asociatiile sa nu fie straine.

[violiv]

Astia trebe ca sunt tare batuti in cap sau ne cred prosti gramada. Am avut curiozitatea sa citesc toate documentele afisate in josul paginii. Bla-Bla ... toata lumea e de acord cu propunerea legislativa.

Cititi cu atentie si cu sfanta limba romana in minte aici:

https://www.senat.ro/Legis/PDF/2015/15L672CR.pdf

In al treilea paragrtaf, fraza a doua zice asa, citez:

De asemenea se propune eliminarea dispozitiei potrivit careia pentru a practica vanatoarea, NU trebuie ca vanatorul sa fie obligatoriu membru al unei organizatii vanatoresti.

Acest NU strecurat strategic in text ne aduce exact de unde am pornit.

[jon2004]

De asemenea se propune eliminarea dispozitiei potrivit careia pentru a practica vanatoarea, NU trebuie ca vanatorul sa fie obligatoriu membru al unei organizatii vanatoresti.

.

Cred ca cel care a scris nu a citit

[AXP]

Interesant este ce se intampla intre timp, ... Gestionarii de fonduri, au primit solicitare de la Ministerul Mediului sa transmita liste cu membrii vanatori si copii dupa permisele acestora.

[biriuck]

... Gestionarii de fonduri, au primit solicitare de la Ministerul Mediului sa transmita liste cu membrii vanatori si copii dupa permisele acestora.

Aceste liste pot fi centralizate si rezulta un mare sir cu toti vanatorii afiliati undeva. Din acest moment ramane doar de parcurs lista mare cu toti cei cu permis de vanatoare permanent si cautat echivalent dincoace...
Se obtine o noua lista cu toti neafiliatii, lista usor de impartit pe judete intr-un raport final De aici ramane ca Ministerul sa o dea mai departe catre baietii de la Politie, baieti ce vor adresa invitatii politicoase 'infractorilor'....

Un calculator obosit face operatiile acestea in cateva minute pentru un volum de 50.000-70.000 de persoane Calculatorul are nevoie de instructiuni si acestea le poate face un programator obosit rau si absolvent de Spiru Haret in maxim o jumatate de zi

[drflorea]

Vio, acolo inteleg ca se prezinta in ce consta proupunerea legislativa, nu ca este o recomandare la adresa propunerii.

Mai departe se mentioneaza ca cele doua comisii reunite (agro-silvic si mediu) au admis propunerea fara amendamente.

Cum in propunerea legislativa se discuta doar un singur articol, definitia vanatorului ca titular de permis si atat, modificarea in forma deja existenta in lege insemna respingerea propunerii.

[alinboboc]

Senatul e prima camera sesizata. Chiar daca prin absurd ar trece ineptia, asa cum a fost trecuta de mintile infierbantate ale spagarilor, ceea ce nu cred, initiativa legislativa nu ar avea obiect, camera deputatilor este camera decizionala.

[violiv]

Documentul e unul din lungul sir necesar pentru ca o propunere sa ajunga sa fie discutata in plen. Din partea mea poate sa fie si cel cerut portarului ... daca e de acord sa deschisa sau nu usa pentru asta, ca tot nu conteaza.
Ce am remarcat este "limba" folosita si cum se poate deturna complet sensul.

Asta ma face sa-mi amintesc de mai vechea lege a ariilor protejate, aia care a interzis acum ceva ani, scurt pe doi, vanatoarea pe teritoriul biosferei Delta Dunarii ... prin omiterea de la tipar a doar doua cuvinte.
Pentru cine nu-si aminteste exact, textul initial al unui paragraf din capitolul din coada legii, cel cu infractiuni, contraventii si sanctiuni, suna cam asa:
- este interzisa vanatoarea ... bla-bla in Delta, fara autorizatie -
legea avand de altfel un intreg capitol dedicat modului in care se poate practica vanatoarea in Delta.

La tipar cele doua cuvinte marcate rosu n-au mai aparut si asa a ajuns vanatoarea interzisa.

Ulterior, dragutul de Ponta, cel care declara la TV ca vanatoare in Delta nu se va mai face decat peste cadavrul lui, a avut grija sa mai faca inca o data legea.

Si totul numai pentru ca "n-a iesit cine trebe" la licitatiile catorva fonduri din Delta.

Pentru interese mult mai mari, un biet "NU" strecurat in acest fel si votat de inconstientii si adormitii din parlament .....

[tehărău]

Înregistrările audio-video aferente lucrărilor din comisii 11.04.2016 Comisia pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice, pe tema perioadei admise de pasunat asa cum este reglementata de Legea Vanatorii precum si de numarul de caini admisi la stana, numar reglementat de aceiasi lege.

http://www.cdep.ro/co/sedinte.video?idc=4&cam=2&an=2016

In timp numarul de ordine din tabel o sa se schimbe, data va ramane de referinta pentru cei ce o vor vedea in viitor.

Merita sa aveti rabdare si sa o vedeti. Cu vanatorii e pana pe la minutul 125.

[tehărău]

O tampenie de articol pe propriul site al uneia dintre parti referitor la sedinta puteti gasi aici:

http://agrointel.ro/53993/sedinta-cu-scantei-la-parlament-laurentiu-baciu-lapar-un-domn-deputat-m-a-facut-oligofren-parlamentarul-neaga-incidentul/

[biriuck]

Ala e un dobitoc care spune numai aberatii gen "doar proprietarii de paduri pot sa faca asociatii si sa ia fonduri de vanatoare"

Mai sunt insa si din astea http://agrointel.ro/54015/liderul-agrostar-oierul-marcel-andrei-trimis-in-judecata-de-dna-pentru-fals-si-inselaciune-apia-s-a-constituit-parte-civila-cu-suma-totala-de-449-77913-lei/

Merge bine cu coperta din Catavencii


Tin' la ei, Codruta! Musca-i, tata! Huoooooo!

P.S. O sa radeti dar eu am vanat cu o catea pe nume Codruta. Era data dracului, nu alta. Nu lasa nici moarta urma daca prindea miros de sange in nas! Da, alta ironie, era copoi ardelenesc desigur

[aghiuta]

Din cate vad,Senatul a adoptat modificarea Legii 407.
http://www.senat.ro/legis/PDF/2015/15L672FS.pdf
A fost sesizata si Camera Deputatilor.
http://www.senat.ro/legis/PDF/2015/15L672AM.pdf
Stie cineva cum pot citi ce se intampla la Camera ?

[aghiuta]

Nimeni ? Nimic ?

[Sly_Fox]

Nimic, toata lumea este agitata cu alegereile, peste putin timp localele, apoi generalele. Anul acesta nu cred sa se intample ceva, intai barosanii trebuie sa isi consolideze pozitia ciolanului, doar trebuie pozitionat astfel incat pozitia de ros sa fie una cat mai comoda.

[adisan77ro]

Oare am inteles bine, este vorba de asta?

http://www.cdep.ro/pls/legis/legis_pck. ... ida=135973

Ca la cat este de stufos procesul legislativ la noi...

[Sly_Fox]

Rasfoind site-ul AGVPS-ului am dat de ,,un meci de ping-pong" intre AVPS Braila si BAESP Braila, meci ce conteaza in vederea clarificarii unui aspect important din legea 407/2006, cu modificarile si completarile ulterioare.
Aici desfasurarea meciului:
http://agvps.ro/docs/vanatori%20din%20a ... atoare.pdf

Se pare ca urmeaza serva celor de la BAESP.

[the_mav]

execrabila initiativa ajv!
ABSOLUT EXECRABILA
LA MUNCA BAH, NU LA-NTINS MANA!!! VRETI BANI DIN TAXE LUATE CU JAPCA? DEVENITI CONCURENTIALI, CA VREMEA LEGATULUI DE GLIE A APUS DEMULT!!!

Felicitari IPJ pentru raspuns. Pana la urma urmei politia NU consider ca trebuie sa devina potera nimanui, cu exercitii la comanda gen "sho pe ei, adu' aportul"

Inca ceva, sa stie lumea cam cum stau lucrurile: daca Gigel vanatorul nu mai e membru la ajv din oarecare motive, nu inseamna ca nu este membrul unei alte asociatii si evident nu isi poate pierde calitatea de vanator. Si ceea ce a facut ajv, ca organizatie juridica, POATE AVEA URMARI PENALE daca vanatorii pusi pe lista respectiva se intorc impotriva ajv fata de aceste actiuni.

[biriuck]

Tare ciudata atitudinea organelor. De regula se grabesc sa lase "infractorii" fara arme, parca isi iau si prime pe treaba asta , iar acum...

[tehărău]

Ciudată pe naiba! Cred că am cel puțin 10 postări în favoarea colegilor vânători care sunt ca profesie "organe".
Catalogarea oamenilor după profesie e tot atât de lipsită de sens ca și cea după pasiune. "Vânătorii sunt..."
În altă ordine de idei, numai mediul concurențial va face ca organizațiile să se curețe de hoți și impostori.
Gura de oxigen dată de lege trebuie înțeleasă ca un ajutor temporar. Cine se prinde, zice "sărut mâna" și reglează din mers. Cine nu..., timpul trece repede!

[the_mav]

:twisted:

Tare ciudata atitudinea organelor. De regula se grabesc sa lase "infractorii" fara arme, parca isi iau si prime pe treaba asta , iar acum...

Biriuck, nu cred ca este ciudata, ci in primul rand legala.
Sa nu uitam insa si ceva esential, luat neoficial in calculele inter-institutionale: cine pe cine "pune la munca" in spetza asta? Cine incearca sa traseze dispozitii Politiei Romane? O asociatie neguvernamentala privata, non profit, care isi pierde pe capete membrii cotizanti pt ca ii jumoale de bani fara a le oferi ceva in schimbul banilor platiti?

De ce n-o dam de-a dreptul: n-am vazut hartii asemanatoare facute de BR, IL, CT, GR, CL, OT, BZ etc in care sa ceara controlul IGPR si institutiilor din teritoriu IPJ in perioada august-octombrie-ianuarie, pentru controale inopinate la vanatorii straini (asa putini cat au ramas inca) care FOLOSESC CHEMATORILE ELECTRONICE in timpul vanatorilor de prepelita, alodolla, gasca, rata, etc...
Baietii destepti din aJvps-uri nu s-au gandit cand au votat modificarile de renuntare la chematori electronice si injumatatire a cotelor zilnice pt vanatul de pasaj / vanator ca raman fara clientii straini care nu se mai risca sa vaneze la noi in asemenea conditii? V-ati dat seama dupa aceea ca nerealizarea cotelor e chestiune penala? Incercati sa amagiti platitorii (inca existenti) ca legea e cum o vreti voi, nu cum o spune litera ei?
Pai cum faceti mai baietzi, cand va e cald vreti sa va fie doar voua cald; cand va loveste foamea incercati sa mai dregeti busuiocul cumva, poate-poate legati de glie niste necunoscatori de lege, pe principiul "Lasa mah ca nu se prind si ii si presam noi cat putem" ?!?!
iPj-urile bine le fac ca ii salta pe cei care fac magarii in teren; iar in acelasi timp iPj-urile sunt departe de a fi creduli sau si mai rau - masa de manevra a oricui doreste sa instige la actiuni precum aJv BR.

Inca ceva Biriuck: politia ii lasa fara arme pe cine?!?! local vorbind (ca global asta e tendinta - luati armele tuturor, Romania trebuie sa se alinieze ca nu are incotro): pe ala care UITA ca ii expira viza? - NASOL prietene, cum ar fi sa uit si eu ca n-am voie beat ranga la volan si ziua la pranz sa trec prin fata catorva scoli si gradinite spulberand totul in cale aluilalt prins cu 3 capre in portbagaj si cu un porc aruncat in canal, cand el avea hartie de combatere la ciori si cotofene? ii lasa fara arme pe aia care intind peste noapte kilometri de plase pe luciul de apa? Pe ala care toarna inca 3 la fund si bile crestate sa dea jos "pesa" noaptea pe fulgeratura

Hai sa ne invatzam si noi sa fim mai nemti, nu doar cu plansul... de accord ca nu e bine cu interpretarile unei legi neclare (vezi spetze discutate si pe aici referitoare la termene de raspuns, de primre documente, etc) dar mie ce face aJv BR mi se pare chiar de ultima spetza! si fara fundament, cum le-au si explicat cei din ipJ.

[biriuck]

Mavule, incurci borcanele rau. Ce treaba are uitatul de viza cu condusul beat, spulberatul de puradei sau cu braconajele "cu foaie" de care amintesti?

Separat de asta, nu prea e ok nici abordarea cu cine pe cine pune la munca ca nici Politia nu e vreo super institutie intangibila. Ea este (teoretic) in slujba statului si a cetateanului si trebuie sa raspunda la sesizari. Sesizarile pot fi depuse de mine, de tine, de Popescu sau de asociatii care sa ne reprezinte. Adica ceva ge "I-auzi, p*(a mea, cine e Xulescu sa ma puna pe mine Politie la treaba?!" nu e OK.
La randul ei, Politia se uita daca sesizarea e in spiritul legii si se pune pe treaba asa cum "a pus-o" mav, biriuck sau un ONG sau ii raspunde politicos sa isi vada de drum ca nu e nicio ilegalitate (in functie de cum interpreteaza legea).

Eh, cu acest interpretat am eu probleme uneori si imi pastrez scepticismul. Acum, din fericire pentru vanatorii in cauza, au decis intr-un fel. In alte cazuri nu o vor face.

[biriuck]

Si mi-am amintit o faza similara (sau din aceeasi categorie cu cea de acum)
Tatal meu, dupa mai bine de 20 de ani ca membru cotizant la AJVPS Ph a decis (convins de mine) sa se mute la AJVPS Bz. Sa vanam impreuna, sa ne simtim bine etc
Ei bine, la Politie a sosit o instiintare din partea asociatiei conform careia dl tata nu mai este membru la ei!!! Notificare aruncata la cos de functionari pentru ca era irelevanta dar daca tot au primit-o s-au gandit sa faca un control la arme.
"Si ce? Aveti ceva de ascuns?"
"Nu, dar am lemne de taiat, carne de pus la fum si parca ati mai fost si in vara la controlul de rutina."
"Da, dar am primit o hartia si nu prea stiam ce sa facem cu ea si daca tot aveam ceva timp liber..."

Vreau sa zic ca pe atunci nici macar nu se modifcase legea 407 cu noile prevederi. Iti imaginezi nervii pe care i-am avut atunci, nu? De ce se pierdeau timp si resurse cu acele notificari la Politie nu stiu, nici nu m-a interesat.

P.S. Stii care faza faina? Am aflat ulterior ca si unele asociatii neafiliate fac la fel De unde grija asta de a anunta Politia cand un om nu iti mai cotizeaza, nu stiu. Pot insa sa inteleg orice sesizare a Politiei atunci cand e vorba de prins oamenii aflati la furat, acolo are sens.

[the_mav]

Mavule, incurci borcanele rau. Ce treaba are uitatul de viza cu condusul beat, spulberatul de puradei sau cu braconajele "cu foaie" de care amintesti?

NU vreau sa diluez atentia principala din punctual meu de vedere - anume marshavia ceruta de ajV BR, de aceea raspund punctual:
nu incruc deloc, este compatibil exemplul: asa cum unii vanatori se plang ca UIAT DE expirarea perioadei de VIZA (motiv pt care li se ridica armele), cum ar fi sa se planga un sofer ca uita de interdictia de a conduce beat?!?

Separat de asta, nu prea e ok nici abordarea cu cine pe cine pune la munca ca nici Politia nu e vreo super institutie intangibila. Ea este (teoretic) in slujba statului si a cetateanului si trebuie sa raspunda la sesizari. Sesizarile pot fi depuse de mine, de tine, de Popescu sau de asociatii care sa ne reprezinte. Adica ceva ge "I-auzi, p*(a mea, cine e Xulescu sa ma puna pe mine Politie la treaba?!" nu e OK.
La randul ei, Politia se uita daca sesizarea e in spiritul legii si se pune pe treaba asa cum "a pus-o" mav, biriuck sau un ONG sau ii raspunde politicos sa isi vada de drum ca nu e nicio ilegalitate (in functie de cum interpreteaza legea).

Lasa spiritul legii de o parte, ca aici discutam de LITERA legii In spiritul legii, asociatia care a mancat ani de zile de la vanatori incearca sa ii jupoaie cu japca, punand politia pe ei sa le salte armele doar-doar o mai prinde niste cotizatii fortate.
In litera legii se trezeste cineva sa faca sesizari NEFONDATE, continuu. Cum se numeste asta

Ma intreb oare, nu cumva or fi publicat si datele personale ale vanatorilor, cu date confidentiale cu tot, incat sa vina vreun bumerang catre Radu pe motiv de neinregistrare aJv BR la institutiile abilitate sa lucreze cu date personale? LA DATA RESPECTIVELOR DOCUMENTE...nu mai incercati acum, ca e deja tarziu si presimt ca ati comis-o deja

Eh, cu acest interpretat am eu probleme uneori si imi pastrez scepticismul. Acum, din fericire pentru vanatorii in cauza, au decis intr-un fel. In alte cazuri nu o vor face.

si eu, si am spus-o de fiecare data. Sa nu uitam insa ceva: ipJ BR si-a facut treaba si a trimis aJv la plimbare, dar putem fi siguri ca aceasta practica a ipJ-urilor va fi UNITARA LA NIVEL NATIONAL?

[florin.t]

Mav-ule, de data asta toata stima.
E clar ca nu pricep nici daca e scris negru pe alb, de aceea mai fac odata o solicitare organului mentionat in raspuns. Cat despre obiceiul de a turna pe cineva, se vede ca unii nu-l pierd nici cu trecerea timpului si cred ca nu e cazul sa vorbim despre calitatea celor care fac astfel de gesturi.
Vorbind pe legi, calitatea de vanator si implicit permisul de vanatoare (atentie ! nu carnetul de membru) nu se poate pierde decat in cazurile specificate in lege si nu e inclusa aici excluderea dintr-o asociatie gestionara. Politia pentru a evita procese pe care le poate pierde nu va anuleaza dreptul de detinere si folosire a armelor de vanatoare cat timp aveti permis de vanatoare permanent (atata timp cat aveti calitatea de vanator). Si sa nu uit : multa sanatate ! cuiva cu care nu prea ne-am inteles, care acum are probleme

[biriuck]

@mav Eu imi pastrez parerea ca a uita de o viza nu este similar cu a uita ca n-ai voie sa conduci beat. A uita ca n-ai voie sa conduci beat ar putea fi comparat cu a uita ca n-ai voie sa vanezi beat
A uita de viza la permis de arma ar cam trebui sa fie similar cu a uita sa refaci permisul de conducere atunci cand expira. Adica sa nu te alegi cu 2 ani pauza de sofat
In fine, agree to disagree pe acest subiect.

Pe partea cu comportamentul asociatiilor nu avem nimic in contradictoriu.

[ionutz_b]

De rahat!
De parca eu as cere ca politia sa pazeasca bostanii ca mi-i mananca iepurii!

[tehărău]

Rasfoind site-ul AGVPS-ului am dat de ,,un meci de ping-pong" intre AVPS Braila si BAESP Braila, meci ce conteaza in vederea clarificarii unui aspect important din legea 407/2006, cu modificarile si completarile ulterioare.
Aici desfasurarea meciului:
http://agvps.ro/docs/vanatori%20din%20a ... atoare.pdf

Se pare ca urmeaza serva celor de la BAESP.

Copy/paste de dincolo:

Repet ceea ce am afirmat intr-o discutie la care domnul director Radu a fost prezent: cine a plecat de la o asociatie "consacrata" ca sa o denumesc asa, din cauza faptului ca treaba nu mergea bine, nu se mai intoarce acolo decat daca cei pe care respectivul ii considera raspunzatori de plecarea lui, nu mai sunt pe functii. Chiar daca legea il obliga sa fie membru undeva, acesta va cauta portite si le va gasi. Daca vor fi necesare adeverinte, el va aparea ca membru la asociatii "noi". Iar in teren, unii vor produce pagube.
Solutia e alta: identificarea motivelor plecarii acestor persoane si corectarea lor. Transparenta, egalitate, diminuarea cheltuielilor. Apoi, convingera oamenilor ca e "bine". Si vin vanatorii singuri catre asociatie, nu trebuiesc constransi.
Un exemplu recent: pentru ca s-a impus ca mistretul vanat cu grupa sa fie cumparat de cel ce il impusca (si nu predat pentru valorificare), reactia celor ce tin greu pusca (din considerente economice) a fost "s-au invatat sa faca planul cu straini? Vin si impusca 10-12 porci la o goana? Dar cine a facut goanele alea?? Lasa ca anul acesta o sa scape toti porcii inapoi, sa vedem cum mai fac planul?..."
De la lipsa de dialog si de la masuri luate in detrimentul cotizantilor pleaca vanatorii. Si patima e patima, unii ies la vanatoare fara hartie ceea ce se numeste braconaj. Impotriva acestora trebuie luate masuri de paza, nu de luare pusca. Un vanator localnic, poate sa manance mai mult vanat fara pusca, decat vanandu-l traditional. Si sa ne fereasca Sfantul sa-si piarda cumpatul si sa se razbune pe vanat, ca poate face multe stricaciuni in zona.
Asocierea asta obigatorie iar are dezavantaje. Oamenii nu sunt compatibili 100%. Exemplul cel mai bun sunt retelele astea de socializare: s-au creat multe si participantii s-au tot divizat pe grupuri cu idei, educatie si temperament comun. Asa e si la vanatoare: nu va fi o grupa inchegata cea in care se patrunde impus. Una din solutii ar fi incurajarea autonomiei la nivelul grupei.
Domnilor presedinti, consilieri, directori, nu uitati: transparenta, egalitate, cheltuieli reale si justificate!

[jon2004]

S-a modificat art.39 lit ad. cu privire la folosirea pe timp de noapte a dispozitivelor de iluminare a tintelor , in sensul ca a fost eliminata interdictia folosirii .