LEGE NR.407 A VANATORII SI A PROTECTIEI FONDULUI CINEGETIC

[aghiuta]

Aline,eu nu (mai) injur pe nimeni.Eu am facut ce trebuia sa fac.Am parasit Romania si populatia (ca nu pot sa-i numesc oameni) care o locuieste.
Daca mai tii minte a mai fost o petitie,cam tot pe tema "sa ne aparam drepturile castigate".
Si ce daca ?
Dupa cum vezi,ursul trece si cainilor chiar le place;nici macar nu mai latra.

[Alin3006]

Oho, ba latra Aghiuta, latra. Numai ca latra numai aiurea, aia e problema!

[ionutz_b]

Am parasit Romania si populatia (ca nu pot sa-i numesc oameni) care o locuieste.

Foarte tare!

[Sly_Fox]

Mda,vad ca exista contre intre voi in ceea ce priveste pierderea sau pastrarea calitatii de vanator,in functie de celebra definitie ca ...''vanatorului'',dar si daca un vanator va mai putea vana daca nu este membru in vreo asociatie,pe deasupra si gestionara de fonduri cinegetice.
Legea la noi este imbarligata si tocmai buna sa zapaceasca si sa dea loc la interpretari,asa a fost mai mereu pe la noi.
Hai sa ne uitam putintel pe text,sa vedem cam ce se prevede.
Legat de prima problema,@alinboboc are dreptate,calitatea de vanator se obtine in urma promovarii examenului de vanator si inmanarii permisului permanent de vanator,iar calitatea de membru vanator (deci atentie la denumiri) se obtine in momentul inscrierii intr-o asociatie de vanatoare.
Uite ce se spune in modificarile aduse la lege:
Art 1,lit u):permis de vânătoare–document cu valoare de licenţă de vânătoare, obţinut în condiţiile legii, de persoane fizice cu domiciliul sau cu reşedinţa în România;
Deci permisul de vanatoare are valoare de licenta de vanatoare,asadar vanatorul nu isi pierde calitatea si dreptul pe care acest document il confera.
Legat de partea a doua,lucrurile sunt mai complicate,sau cel putin asta vad eu.
Prin vanator,conform modificarilor aduse la legea cinegetica,se defineste persoana fizică licenţiată,membră a unei organizaţii vânătoreşti gestionară de faună cinegetică, care ocroteşte, îngrijeşte şi extrage fauna cinegetică în condiţiile legii.
Bun,insa tot aceste modificari spun urmatorul lucru:
Articolul 27 se modifică şi va avea următorul cuprins:
„Art. 27.
–Vânătoarea se exercită numai de către vânători, dacă îndeplinesc cumulativ următoarele condiţii:
a) posedă permis de vânătoare eliberat în România, în cazul membrilor organizaţiilor vânătoreşti din ţară, sau permis ori licenţă valabilă în ţara lor, în cazul vânătorilor cetăţeni străini;
b) posedă autorizaţie individuală de vânătoare, eliberată pe numele său de gestionar sau este înscris nominal de organizator în autorizaţiile colective de vânătoare;
c) posedă permis de armă pentru folosirea armelor de vânătoare în România, în Europa sau în ţara de origine, după caz, dacă practică vânătoarea cu armă;
d) posedă talon de asigurare pentru accidente şi răspundere civilă, în legătură cu activitatea sa de vânător.”
Conform acestui articol,pentru a vana, vanatorii trebuie sa indeplineasca cumulativ conditiile impuse in cele patru litere. Pana aici este bine,numai ca pe mai departe nu se regaseste in niciuna dintre cele patru puncte, obligativitatea de a fi si membru intr-o asociatie pentru a putea vana. Adica nu se solicita expres si carnetul de membru in vederea practicarii vanatorii.
Frumos nu? Daca ai permis de vanatoare,autorizatie,permis de arma si talon de asigurare,poti practica vanatoarea fara griji,carnetul de membru nu este amintit,deci nu este necesar. Doar o spune legea intr-un articol de maxima importanta,mai important zic eu decat o definitie cuprinsa la articolul 1.
La o adica vanatorii se pot prezenta in mana cu acest articol de lege si pot spune,ce obligativitate de afiliere domnule,ia uitati care sunt conditiile pe care trebuie sa le indeplinesc eu pentru a vana,nici vorba de carnet de membru.
In acest context care are prioritate in lege,o litera dintr-un articol care da o definitie a unui cuvant,sau un articol intreg care reglementeaza conditiile de exercitare a vanatorii?
Este ca incep sa isi faca prezenta migrenele? Pai cam este,deoarece intervine la un moment dat si legea armelor,sau mai bine spus cum vor interpreta cei de la arme aceste modificari de la legea vanatorii.
La legea armelor spune ca personalul BAESP elibereaza autorizatii de cumparare a armelor si elibereaza permise de port arma vanatorilor. Dar statutul vanatorului trebuie sa il ia de la legea vanatorii.
Daca se uita la acea definitie a vanatorului,s-ar putea sa le treaca prin cap ca la eliberarea autorizatiilor,permiselor de vanatoare sau cu ocazia prelungirii valabilitatii permiselor de arma,sa ceara si carnetul de membru,pe deasupra si o dovada ca acea asociatie la care este afiliat solicitantul sa aiba si fonduri in gestiune.
Daca se uita la articolul care prevede conditiile exercitarii vanatorii,se prea poate sa nu mai ceara carnetul de mebru,pentru simplul fapt ca nici legea nu il prevede printre conditiile obligatorii atunci cand se exercita actiunea vanatorii.
Se pare ca celor care au vrut neaparat inregimentarea obligatorie le-a scapat un mic aspect,o a cincea litera e) la art 27,care sa ceara si carnetul de membru,astfel ca cei care se afla in situatia de a fi neafiliati in momentul intrarii in vigoare a legii pot invoca faptul ca pentru a vana, legea nu ii obliga in mod expres sa posede carnet de membru al unei asociatii.
Parerea mea,acum avocatii dintre noi sa spuna si ei ce si cum.

[adisan77ro]

Dragi colegi asa arata o lege in pur stil romanesc La fel de clara ca negurile diminetii ridicandu-se din vale intr-o frumoasa zi de vanatoare.
"Într-o lume de neguri
Trăiește luminoasa umbră.
Mai întâi scăldată
În ceți eterne și sure"
O fi stiut el EMINESCU ceva...

[violiv]

@Sly
Ca sa nu te mai framanti mult, litera aia din articolul initial e mai importanta ca articolul foarte-foarte important. Adica definitiile sunt mai importante ca reglementarile.
Mica eroare este nu in omisiune ci in adaos, adica prima litera la art. 27 nici nu trebuia sa existe atata vreme cat in textul de deasupra literelor scrie clar ca vanatoarea nu poate fi exercitata decat de vanatori.
Oricum, chiar si asa cum e dat nu prea lasa loc de interpretari:

Vânătoarea se exercită numai de către vânători, dacă îndeplinesc cumulativ următoarele condiţii:
a) posedă permis de vânătoare eliberat în România, în cazul membrilor organizaţiilor vânătoreşti din ţară ...
Poate doar daca te inscrii in vreun ONG "vanatoresc" care poate fi considerat organizatie vanatoreasca sau in "clubul vanatorilor cu barba", de ex. sa apara interpretari ... adica tu zici ca esti inscris intr-o organizatie da' ei vor asociatie, de fapt.

Avand in vedere rapiditatea de care dau dovada birourile de arme in a sanctiona "infractorii" cred ca nu mai avem de asteptat decat cateva zile pana vor sosi ceva hartiute prin care sa ne convoace sa ne dovedim calitatea care ne da dreptul la arme, daca cumva nu e la dosar si copia dupa permisul de membru vanator. In marea majoritate a judetelor, la prelungirea permisului s-a cerut si asta .... c-asa-i in Norme.

[drflorea]

Se pare ca celor care au vrut neaparat inregimentarea obligatorie le-a scapat un mic aspect,o a cincea litera e) la art 27,care sa ceara si carnetul de membru

Daca ar fi asa, inseamna ca nu s-ar mai putea organiza partide de vanatoare si cu strainii (ca doar nu-i obligi si pe aia sa fie membri), iar daca poti invita straini, ar fi o discriminare sa nu poti invita si romani.

Oricum observatiile tale le consider corecte, si cel mai probabil tinand cont de noua definitie a vanatorului cei de la BAEST vor cere carnetul de membru. Deci, ca termen de inscriere intr-o asociatie ar fi pana la expirarea vizei din permisul de arma.

Practic permisul tip B (pentru arme de vanatoare) va fi conditionat de aparteneta la o asociatie ce administreaza fonduri, iar participarea la vanatoare de permisul de arma.

[lory]

Nu, nu-mi este chiar clar...
Inteleg ce spui, dar am niste nelamuriri...

Ce statut ai in urma promulgarii Legii 407, daca nu esti membru intr-o asociatie?

In cazul de fata, tinand cont ca:

“Art. 27. - Vânătoarea se exercită numai de către VÂNĂTORI, dacă îndeplinesc cumulativ următoarele condiţii:

a) posedă permis de vânătoare eliberat în România, în CAZUL MEMBRILOR ORGANIZAŢIILOR VÂNĂTOREŞTI DIN ŢARĂ, sau permis ori licenţă valabilă în ţara lor, în cazul vânătorilor cetăţeni străini;

b) posedă autorizaţie individuală de vânătoare, eliberată pe numele său de gestionar sau este înscris nominal de organizator în autorizaţiile colective de vânătoare;

c) posedă permis de armă pentru folosirea armelor de vânătoare în România, în Europa
sau în ţara de origine, după caz, dacă practică vânătoarea cu armă;

d) posedă talon de asigurare pentru accidente şi răspundere civilă, în legătură cu activitatea sa de VÂNĂTOR.”

probabil cei care nu vor adera la o asociatie de vanatoare vor adera la una de … tir sportiv…

Asta spusei si eu o pagina mai inainte...
Nu esti vanator conform definitiei, coroborat si cu art 27 si cu alte cateva din Lega 294..., adio vanatoare...

@drflorea, ai punctat bine referitor la discriminarea privind vanatorii straini...
Din fericire nu se face discriminare.
@vio a citat doar partea din art. la care facea el referire.
Aliniatul a) din art 27 este urmatorul:
a) posedă permis de vânătoare eliberat în România, în CAZUL MEMBRILOR ORGANIZAŢIILOR VÂNĂTOREŞTI DIN ŢARĂ, sau permis ori licenţă valabilă în ţara lor, în cazul vânătorilor cetăţeni străini;

[alinboboc]

@lory, daca ai permis de vanatoare permanent eliberat in urma promovarii examenului, cum te numesti, tractorist, sofer, muzician? Te numesti vanator.Punct!
Examenul, testarea sau cum vrei sa o numesti, l-ai sustinut pentru obtinerea calitatii de vanator.Restul e cancan!
Fara suparare,faci erori grave in a interpreta textul legislativ, incurci notiunea de vanator cu cea de membru vanator.Sunt notiuni diferite, efectele juridice intr-o speta sunt total diferite.
Asa ca.....

[the_mav]

intre vanator si membru vanator ESTE DIFERENTA de la cer la pamant.

[lory]

@lory, daca ai permis de vanatoare permanent eliberat in urma promovarii examenului, cum te numesti, tractorist, sofer, muzician? Te numesti vanator.Punct!
Examenul, testarea sau cum vrei sa o numesti, l-ai sustinut pentru obtinerea calitatii de vanator.Restul e cancan!
Fara suparare,faci erori grave in a interpreta textul legislativ, incurci notiunea de vanator cu cea de membru vanator.Sunt notiuni diferite, efectele juridice intr-o speta sunt total diferite.
Asa ca.....

Deloc
Citeste definitia nu cum vrei tu sa definesti o categorie...

[the_mav]

Deloc
Citeste definitia nu cum vrei tu sa definesti o categorie...

lory, tu esti vanator? dar membru vanator?

este serioasa întrebarea, multumesc anticipat pentru un raspuns la fel de serios.

[alinboboc]

permis de vânătoare
document cu valoare de licenţă de
vânătoare, obţinut în condiţiile legii, de persoane fizice cu domiciliul sau
cu reş
edinţa
în România;
Art. 28.
–
(1) Permisele de vânătoare prevăzute la art. 27 pot fi:
a) permanente;
b) temporare.
(2) Permisele de vânătoare permanente se tipăresc şi se înseriază
de către autoritatea publică centrală care răspunde de vânătoare,
el
iberându
-
se prin asociaţiile de vânătoare în limita locurilor vacante,
cetăţenilor cu domiciliul sau rezidenţa în România.
19
(3)
Condiţiile pe care un solicitant trebuie să le îndeplinească,
cumulativ, la data susţinerii examenului, pentru a dobândi permis de vânătoare permanent sunt următoarele:
a) vârsta minimă de 18 ani;
b) să fi efectuat un an de stagiatură sub îndrumarea organizaţiei
vânătoreşti care gestionează cel puţin un fond cinegetic, la care solicită
să fie înscris, cu excepţia absolvenţilor de învăţământ superior cu profil cinegetic;
c) să fi luat parte la minimum o instruire practică într-un poligon de tir privind portul şi folosirea armelor şi muniţiilor de vânătoare;
d) să fi fost declarat admis la examenul organizat pentru
obţinerea permisului de vânătoare permanent, susţinut în faţa unei comisii, constituită din reprezentanţi ai autorităţii publice centrale care răspunde de vânătoare, ai asociaţiilor, uniunilor sau federaţiilor reprezentative la nivel naţional şi internaţional şi ai instituţiilor de învăţământ superior de stat
e) în ultimii 5 ani să nu fi săvârşit fapte care sunt încadrate ca
infracţiuni de prezenta lege;
f) să fie apt din punct de vedere fizic şi psihologic, la data
examenului, pentru a deţine şi folosi armă letală.
) Regulamentul pentru preschimbarea permiselor de vânătoare
aflate în uz şi pentru obţinerea permiselor de vânătoare în condiţiile
prezentei legi se aprobă prin ordin al administratorului.
(6) Examenul pentru obţinerea calităţii de vânător se
organizează pe judeţe, în conformitate cu regulamentul aprobat prin
ordin al administratorului
Art. 30.
–
(1) Permisul de vânătoare eliberat în România se
anulează dacă posesorul lui
a săvârşit o faptă sancţionată ca infracţiune
de prezenta lege

@lory, clar taica sau nici acum nu faci diferenta dintre vanator si membru vanator.Citeste!

[lory]

Vanator si implicit (dupa noua lege) membru vanator.
Inteleg ce spui si faptul ca insist asupra acestui aspect este doar din dorinta de a trage un semnal de alarma asupra "pericolului" ce planeaza asupra unora.
Am incercat sa ma pun si in pielea celor care pentru o amarata de intarziere de cateva zile si-au pierdut pentru o perioada destul de mare dreptul de detinere si folosire a armelor(povestea cu vizarea permiselor) si e cumplit...
Fara vanatoare ( cu tot ce include ea: paza, protectie, impuscat) paraca nu sunt eu.
Banuiesc ca majoritatea simtim la fel si consider ca toate discutiile astea sunt benefice.
Pana acum cateva zile lumea se resemnase.... Se promulga Legea si asta e...
Acum deja sunt minti care cauta argumente in favoarea "neinregimentarii" intr-o asociatie si cred ca asta nu poate fi rau... Desi, asa cum ati vazut, eu sunt destul de sceptic..

[lory]

@alinboboc,
Unele articole, paragrafe, alineate... nu se interpreteaza...
SUNT CLARE.
Iar totul porneste de la definitie.

1. Articolul 1 se modifică şi va avea următorul cuprins:
„Art. 1. – În sensul prezentei legi, termenii şi expresiile de mai jos se definesc după cum urmează:
ae) vânător – persoană fizică licenţiată, membră a unei organizaţii vânătoreşti gestionară de faună cinegetică, care ocroteşte, îngrijeşte şi extrage fauna cinegetică în condiţiile legii;

Si .... presupunem ca cineva insista sa spuna ca este vanator, desi nu este inscris intr-o asociatie potrivit legii...
CU CE-L AJUTA?
Nu va putea vana in Romania atata vreme cat legea se prezinta in forma asta...
Nu indeplineste conditiile pt. asa ceva si niciun gestionar nu va elibera vreodata pe numele lui vreo autorizatie, deoarece va trebui sa faca dovada inscrierii intr-o organizatie...

[alinboboc]

http://www.jurisprudenta.com/speta/obli ... are-qzqe7/

"S-ar nega dreptul reclamantului la libera asociere, fortându-l ori sa ramâna membru al pârâtei, ori sa renunte la calitatea de vânator, masura ce ar încalca art. 11 din Conventia Drepturilor Omului (Hotarârea din 3 februarie 2005 în cauza Partidul Comunistilor (Nepeceristi) si Ungureanu împotriva României,a Curtii Europene a Drepturilor Omului)."

Citat din speta.

[laurul]

Si cum verifica gestionarul X ca asociatia Y (al carui membru sunt) are fond(uri) in gestiune???

[the_mav]

http://www.jurisprudenta.com/speta/obliga%C5%A3ie-de-a-face-emitere-permis-de-v%C3%A2n%C4%83toare-qzqe7/

"S-ar nega dreptul reclamantului la libera asociere, fortându-l ori sa ramâna membru al pârâtei, ori sa renunte la calitatea de vânator, masura ce ar încalca art. 11 din Conventia Drepturilor Omului (Hotarârea din 3 februarie 2005 în cauza Partidul Comunistilor (Nepeceristi) si Ungureanu împotriva României,a Curtii Europene a Drepturilor Omului)."

Citat din speta.

Aleluia...dar NU inca AMIN!
Stii ca AP a avut alta optiune, ce-i drept era pe o lege trimisa la reanalizare...

[laurul]

Din pacate, jurisprudenta in Ro e fix-pix.
Fara o hotarare a CC pe incalcarea dreptului la libera asociere, fiecare trebuie sa mearga in civil si acolo sa vezi circ...

[Alin3006]

Avem o data Art. 1:

ae) vânător – persoană fizică licenţiată, membră a unei organizaţii vânătoreşti gestionară de faună cinegetică, care ocroteşte, îngrijeşte şi extrage fauna cinegetică în condiţiile legii;

Apoi:

36. Articolul 27 se modifică şi va avea următorul cuprins:
„Art. 27. – Vânătoarea se exercită numai de către vânători, dacă îndeplinesc cumulativ următoarele condiţii:
a) posedă permis de vânătoare eliberat în România, în cazul membrilor organizaţiilor vânătoreşti din ţară, sau permis ori licenţă valabilă în ţara lor, în cazul vânătorilor cetăţeni străini;
b) posedă autorizaţie individuală de vânătoare, eliberată pe numele său de gestionar sau este înscris nominal de organizator în autorizaţiile colective de vânătoare;
c) posedă permis de armă pentru folosirea armelor de vânătoare în România, în Europa sau în ţara de origine, după caz, dacă practică vânătoarea cu armă;
d) posedă talon de asigurare pentru accidente şi răspundere civilă, în legătură cu activitatea sa de vânător.

Desi nu precizeaza clar la punctul 36, ca e o conditie obligatorie cea de memebru, scrie clar ca vanatoarea se exercita numai de catre vanatori. Aici, in mod pervers introdus, acest paragraf face referire clara la definitia vanatorului data tot in lege, care prevede clar ca e musai sa fii membru undeva .

Pe de alta parte, nu scrie NICAIERI, sau nu am gasit eu, ce se intampla daca nu esti membru, care sunt sanctiunile etc. Ca daca esti doar licentiat insa nu esti membru, nu intrunesti toate conditiile pentru a fi definit ca si vanator- ceea ce cam inseamna ca nu esti, desi e foarte interpretabil.

Rezultatul final: cand te vei duce undeva, iti vor cere carnet de membru. Nu ai: acasa tata! O vor aplica toti, ca LA TOTI le convine situatia. SA NU FACETI PROSTIA DE A CREDE ca la ¨privati¨ nu veti pati la fel, poate cu mici exceptii. Si cu siguranta o va aplica Politia - Serviciul Arme pentru ca ei o practicau in unele locuri si cand era abrogata dracia, pe motiv ca nu aveau norme metodologice.

Asa ca sunt doua optiuni: atacata in justitie, sau spargeti pusculita si cotizati.

[lory]

Nu cred ca vor fi exceptii nici la privati...
Asa cum astazi nimeni nu elibereaza autorizatii de vanatoare decat vanatorilor, nici dupa intrarea in vigoare a modificarilor nu o vor face.
Ar fi partasi la infractiunea de Braconaj Cinegetic.
In plus, asa cum spunea Alin, cam tuturor le surade ideea de cotizanti...

[the_mav]

...
Asa cum astazi nimeni nu elibereaza autorizatii de vanatoare decat vanatorilor, nici dupa intrarea in vigoare a modificarilor nu o vor face.

BINGO. Azi se elibereaza autorizatii vanatorilor CHIAR SI CELOR NEMEMBRI!
acum e mai clara diferentierea?

[Ghinda]

a) posedă permis de vânătoare eliberat în România, în cazul membrilor organizaţiilor vânătoreşti din ţară,


Aici nu mai zice de gestionare sau nu. deci daca sunt membru si ii imping la ala carnet sub trompa, ce o mai zice?

[laurul]

"Vai, poftiti , Dle Ghinda, de luati parte la vanatoare, da' mai inainte , ia dati dvs o declaratie pe proprie raspundere ca e gestionara asociatia aia, asa ca sa imi acopar eu curul in caz de ceva.
Ca io nu am cum sa verific pana nu intra SIGAV-ul ala online."

[dco]

Am o nelamurire, unde vaneaza cei care nu sunt membrii nicaieri? E doar o curiozitate, nu am fonduri si sunt membru pe la vreo 3 asociatii ... urmaresc aceste modificari si cred ca ar trebui sa reactionam la cele care chiar ne afecteaza, dar din ce am vazut daca nu esti membru si mergi la vanatoare platesti oricum taxa de participare mai mare, per ansamblu cred ca tot acolo ajungi.
Poate imi scapa mie ceva, dar aceasta modificare mai are si vreo alta interpretare? Sau e vorba de aceste cateva sute de lei pe an?

[lory]

Cei care nu sunt membri au vanat unde au vrut conditionati fiind (in general) de achitarea unor taxe.
In urmatoarea perioada nu vor mai putea vana pana nu se inscriu intr-o asociatie.
Din punct de vedere financiar, cred ca iesi tot pe acolo, dar, deranjanta este ideea de a te forta sa te inscrii.

Vad insa ca e mai mare supararea cu aceasta obligatie, decat bucuria pe care ar trebui sa o avem cand vedem aspectele bune din aceasta Lege.
Noi ca vanatori avem printre altele "obligatia" protectiei fondului cinegetic iar modificarile astea ne dau o mana de ajutor...

[Adrian S]

@lory
Hai ca incepi sa.ti revii

[lory]

Eu sunt membru Ajvps si nu sunt foarte afectat de acest aspect, dar asta nu inseamna ca nu inteleg indignarea unora.

[aghiuta]

Eu sunt putin mai practic si pun doua intrebari precise:
1. In viziunea acestei noi forme de lege,permisul permanent de vanator,devine doar plastic de curatat gheata de pe parbriz pentru cei care nu sunt membri in oarece asociatie posesoare de fond ?
2. Daca da,unde in lege se prevede ca cine nu-i cotizant trebuie sa returneze plasticul (si implicit sa-si piarda calitatea obtinuta in urma unui examen) si unde sa-l returneze ?

[lory]

1. E dur spus "plastic de curatat gheata de pe parbriz", dar da... nu prea mai are valoare in ceea ce priveste scopul pentru care a fost eliberat.
2. Nu exista asemenea obligativitate... deocamdata... (se zvoneste ca se vor schimba... din nou...)
Il tii intre celelalte acte, dar nu poti vana decat in strainatate probabil....