Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 09 Mar 2025, 22:13

pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Forum dedicat discutiilor de interes general , cu specific vanatoresc , deschis tuturor iubitorilor si practicantilor acestei nobile arte . Va stam la dispozitie 24/24 ore !

Moderatori: adrian_ppp, biriuck, Sly_Fox, CCM, von BRAUN, Mircea-B

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Ghinda pe 29 Oct 2014, 08:13

Sa te retragi din toate. Din banii pe care nu ii mai dai degeaba, te duci si platesti la aia care chiar fac vanatoare. O sa fii extrem de multumit!
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7880
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde vanatorul dibaci pe 29 Oct 2014, 08:28

Ghinda scrie:Sa te retragi din toate. Din banii pe care nu ii mai dai degeaba, te duci si platesti la aia care chiar fac vanatoare. O sa fii extrem de multumit!

Mai Mugurele -ce imi place ca noi doi suntem destepti :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: !!!!
vanatorul dibaci
Veteran
 
Mesaje: 1075
Membru din: 09 Sep 2007, 08:41

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde jon2004 pe 29 Oct 2014, 08:42

NightSirc scrie:Sunt curios ce ar trebui sa fi facut in plus ca membru vanator atat la AJVPS(4 ani) sau AVPS(3 ani)?


Tot ce este necesar pentru a putea ajunge sa aveti un fond de vanatoare bun .
Nu sunt prea multe de facut :)
Hrana , liniste si combatere .
Implicarea in asigurarea hranei , mai mult decat cei 5 saci de porumb intr-un an .
Actiuni antibraconaj , mai mult de 2 - 3 ori pe an .
Combatere , tot anul .

Cum :
Hrana - cultivand suprafete de teren care sa produca o cantitate de hrana ce poate acoperi necesarul pe un an .
Paza - actiuni colective , cel putin saptamanale , si in sezon chiar zilnice , in perioade de timp cand actioneaza braconierii ( noaptea , dimineata etc) , nicidecum duminica la pranz , cand e vremea buna de iesit la o plimbare pe teren :D Interzicerea accesului in padure a turmelor de orice fel . Cu riscul de a trebui ca paznicul si secretarul sa-si cumpere de la piata mielul si casul . :D Mai degraba puneti mana de la mana si-i cumparat voi un miel si un cas . :D
Combatere - tot timpul anului , nu doar atunci cand mergem la vanatoare . Deja este tarziu . Pana incepe sezonul de vanatoare , vulpea deja si-a luat partea ei de vanat . :x

Toate aceste lucruri si multe altele , nu le poate face un paznic de vanatoare , care , de cele mai multe ori este braconierul sef .
20
16
12
22LR
222RemMag
6,5x57
6,5x65
8x57
9,3x62
jon2004
Veteran
 
Mesaje: 1743
Membru din: 19 Aug 2004, 12:04
Locaţie: BARLAD,VASLUI

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde NightSirc pe 29 Oct 2014, 10:51

jon2004 scrie:
NightSirc scrie:Sunt curios ce ar trebui sa fi facut in plus ca membru vanator atat la AJVPS(4 ani) sau AVPS(3 ani)?


Tot ce este necesar pentru a putea ajunge sa aveti un fond de vanatoare bun .
Nu sunt prea multe de facut :)
Hrana , liniste si combatere .
Implicarea in asigurarea hranei , mai mult decat cei 5 saci de porumb intr-un an .
Actiuni antibraconaj , mai mult de 2 - 3 ori pe an .
Combatere , tot anul .

Cum :
Hrana - cultivand suprafete de teren care sa produca o cantitate de hrana ce poate acoperi necesarul pe un an .
Paza - actiuni colective , cel putin saptamanale , si in sezon chiar zilnice , in perioade de timp cand actioneaza braconierii ( noaptea , dimineata etc) , nicidecum duminica la pranz , cand e vremea buna de iesit la o plimbare pe teren :D Interzicerea accesului in padure a turmelor de orice fel . Cu riscul de a trebui ca paznicul si secretarul sa-si cumpere de la piata mielul si casul . :D Mai degraba puneti mana de la mana si-i cumparat voi un miel si un cas . :D
Combatere - tot timpul anului , nu doar atunci cand mergem la vanatoare . Deja este tarziu . Pana incepe sezonul de vanatoare , vulpea deja si-a luat partea ei de vanat . :x

Toate aceste lucruri si multe altele , nu le poate face un paznic de vanatoare , care , de cele mai multe ori este braconierul sef .


Pai asta nu cumva e treaba celui de-mi ia anual cotizatia?

Nu de alta dar eu sunt dispus sa ajut nu sa-l suplinesc...ca decat asa mai bine mai pun ceva(foarte putin in plus) cu cativa prieteni si iti urmez exemplul de la Perieni, dar cu restul cum ramane(ca nu poate toata lumeasa de detina cate un fond in 6 insi...)nu?

PS: Si nici toata lumea nu vrea sa aiba o astfel de raspundere, adminstrare fond, unii vor sa mearga la vanatoare sa se relaxeze(asa cum cred ca ar fi si normal pentru toti)...
Avatar utilizator
NightSirc
Veteran
 
Mesaje: 347
Membru din: 11 Noi 2008, 08:53
Locaţie: Furcitura nucului!

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde jon2004 pe 29 Oct 2014, 12:07

NightSirc scrie:Pai asta nu cumva e treaba celui de-mi ia anual cotizatia?


Pai eu de ce am facut trimitere la statut . Conform statutului , citez " grupa răspunde de gestionarea, în conformitate cu prevederile legale şi contractuale, a fondurilor de vânătoare şi a fondurilor de pescuit recreativ/sportiv, de promovarea şi educarea membrilor săi, de participarea acestora la activităţile organizaţiei, de combaterea braconajului etc."

Daca vrem fonduri cu vanat , ne implicam .

NightSirc scrie:
Nu de alta dar eu sunt dispus sa ajut nu sa-l suplinesc...ca decat asa mai bine mai pun ceva(foarte putin in plus) cu cativa prieteni si iti urmez exemplul de la Perieni, dar cu restul cum ramane(ca nu poate toata lumeasa de detina cate un fond in 6 insi...)nu?


Eu am prezentat varianta cea mai putin costisitoare . Daca vreti sa aveti fond de vanatoare , se discuta de alte costuri , mai greu de suportat .

NightSirc scrie:PS: Si nici toata lumea nu vrea sa aiba o astfel de raspundere, adminstrare fond, unii vor sa mearga la vanatoare sa se relaxeze(asa cum cred ca ar fi si normal pentru toti)...


Se poate si varianta cu "relaxare" . Eu practic ambele variante de vanatoare . :D
Numai ca atunci cand vreau sa vanez pe fonduri unde nu muncesc , unde nu ma interseaza daca vanatul are hrana , daca este pazit , daca s-a facut combatere , acolo platesc atat cat imi cere gestionarul . :D
20
16
12
22LR
222RemMag
6,5x57
6,5x65
8x57
9,3x62
jon2004
Veteran
 
Mesaje: 1743
Membru din: 19 Aug 2004, 12:04
Locaţie: BARLAD,VASLUI

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde blackcrotal pe 29 Oct 2014, 19:35

Salut,
Intr-o zi moare o femeie si pentru ca in viata fusese cam curva ajunge in Iad in fata lui Sarsaila, seful care trebuia sa-i fixeze chinurile pentru modul cum si-a trait viata. Femeie nu avea pe ea decat un val in care era infasurata
Sarsatila o intreaba pe femeie ce cazna alege avand 2 variante : sa o scufunde sau sa o ciopleasca .
femeia spune ca nu intelege ce inseamna asta asa ca Sarsaila detaliaza :
- sa te scufund inseamna sa te bag in zmoala
- sa te cioplesc inseamna sa fac o statuia din tine
Femeii nu-i prea surade varianta cu zmoala iar cea cu ciolplitul nu o prea intelege asa ca-l roaga pe Sarsaila sa detalieze.
Sarsaila ia un ciocan intr-o mana si in cealalta o dalta de cioplit si lovind cu ciocanul in dalta ii spune ca pur si simplu are sa o ciopleasca pe femeie ca sa o faca mai buna.
Dar, cand a dat dracul cu ciocanul in dalta , de frica femeii ii cade valul de pe ea si uimit Sarsaila vede "pasarica" femei la care Sarsaila exclama:
Unde dai si unde crapa !

Asa imi vine si mie acum sa exclam , gandind de unde am pornit si unde am ajuns dar chiar ca nu-mi pare rau pentru ca in urma discutiilor am tras o gramada de concluzii cum ar fi :
- In privinta regulamentului de functionare a AV din Romania in foarte multe cazuri " afara e vopsit gardul , inauntru este leopardul " sau una se promite si realitatea este alta.
- Cei mai atinsi de acest curent sunt noi veniti pentru ca ei nu stiu realitatea dar nimeni nu i-o spune sau daca o face se practica jumatatea de masura pentru ca pana la urma STATUTUL AV exista numai pt ca trebuie sa existe atunci cand se inregistreaza AV dar totul este la bunul plac ( sau la raul plac ) al Presedintelui AV, al Directorului, al Sefilor de Grupa, al Sefilor Braconierilor asa cum i-a numit foarte inspirat unul din colegi pe Paznicii de Vanatoare .
- Spunea un coleg ca daca vrei sa ai parte de un fond de vanatoare adevarat unde totul sa mearga ca pe roate, trebuie ca toti membri sa se implice personal in bunul mers al fondului . Este un lucru de inteles si mie mi se pare ca este ceva ce tine de NORMALITATE in Romania . Dar sunt oamenii lasati sa traiasca in aceasta normalitate ?
Se stie ca daca nu-ti prestezi cele N zile obligatorii de munca trebuie sa platesti XXX lei / zi munca neprestata. Acesti bani sunt inregistrati undeva sau intra in buzunarul unuia sau al altuia ?
- Mi se pare normal sa se mearga la combatere dar in ROMANIA poate vanatorul sa ia pusca din cui si sa se duca la combatere atunci cand are timp ? Ii permite legea acest lucru ? Este disponibil Paznicul de Vanatoare sau unul din sefi sa faca acest lucru ? Vor sa-l faca ? Intrebarile sunt retorice pentru ca in majoritatea cazurilor raspunsul este NU.
Multumita internetului am avut ocazia sa ma uit pe niste rapoarte OFICIALE postate pe site-ul Ministerului Mediului referitoare la diversele situatii ale unu fond de vanatoare din Jud Dambovita.
Nu discut despre sitautii hilare cu raporte pe baza de copy - paste atunci cand se vorbeste de dotari care de fapt pe teren nu mai exista de foarte mult timp , sau despre hrana data animalelor salbatice in conditiile in care recoltele erau egale cu ZERO . Astea sunt fleacuri in comparatie cu o chestie care m-a frapat si amuzat in acelasi timp :
Este vorba despre situatia animalelor de pe acel fond si vorbesc de capriori . Situatia era facuta pe 5 ani, fondul are in jur de 11.000 Ha din care aproximativ 7.000 Ha padure de foioase, vreo 130 Ha luciu de apa si diferenta ogoare. Acolo an de an exista vreo 30 capriori , se raporteaza impuscarea a 3 capriori si anul urmator sunt tot 30 :) . Dar si mai interesant este ca an de an , in cei 5 ani ai raportului 2 din cei 3 capriori sunt impuscati de aceeasi persoana iar al 3 lea de fiul persoanei respective .
Am intrebat cum este posibil si mi s-a spus ca acea familie sunt oameni instariti si primesc in fiecare an autorizatie de impuscare iar ceilalti vanatori .... Dumnezeu cu mila lui.

De ce este la noi asa si in alte tari este altfel ? Pentru ca noi suntem tara lui " las ca merge si asa " sau pentru ca la noi proverbele de care vorbeam la inceput sunt la mare cinste ?
Hai sa va mai reamintesc doua proverbe sa vedem daca se potrivesc si aici :
- Pestele se impute de la cap dar se curata de la coada !
- In oala acoperita nu intra musca !
Liviu ai spus bine ca trebuie sa se spele rufele in familie, dar uite ca o discutie libera a scos la suprafata lenjerie de corp murdara de foarte mult timp .
Ce facem cu astea ca daca mergem tot asa la Adunarile Generale ale AGVPS se raporteaza numai "MARETE INFAPTUIRI" dar nimeni nu are curajul sa puna punctul pe I .
Deci ar trebui sa se recunoasca ca de la AV-uri, continund cu Serviciul Arme si Munitii, trecand prin Parlament si Legile emise de el se face totul ca sa se sugrume accesul oamenilor obisnuiti la vanatoare.
Unchiul meu de care va vorbeam era MUNCITOR la CFR dar in anul 1957 si inainte de acest an pana in 1980 a detinut o arma de vanatoare si cat l-a tinut sanatatea a mers in fiecare an la vanatoare. Nu avea mistret in casa ( si eram prea mic eu sa stiu ca exista mistret) dar am avut o Acvila Regala impuscata de el si impaiata, am avut tot de la el o pereche de coarne de cerb Carpatin ( asa i se spunea atunci ) si era plica bojdeuca lui ( era moldovean si-mi citea cu mare har din Creanga si Sadoveanu) de rata, lisita, iepure, popandau, vulpe, dropie etc. Si in fiecare an de Boboteaza eram toata familia invitati la el acasa la o masa vanatoreasca- pescareasca. Se manca obligatoriu iepure si / sau fazan, crap si caras si la mesele acelea se adunau peste 30 persoane pentru ca familia a fost mare .
Deci un om cu un venit modest isi putea atunci permite sa practice vanatoarea si pescuitul . Acum este musai sa fie ce ? Bancher, Aprozargiu, Manelist, ? De ce ? Pentru ca , " am intrat in capitalism " spune cineva !
Fals ( cred eu ) in perioada interbelica Romania era in CAPITALISM dar daca cititi revistele de vanatoare din acele vremuri sunt multe personaje asemanatori unchiului meu care au putut sa-si practice pasiunea.
Pe mine ILEGALITATILE , MINCIUNILE, BACSISURILE cerute cu nerusinare au incercat sa ma goneasca din sistem si ce mi se pare mai rau este ca in unele cazuri au gasit scuze si explicatii la unii colegi.
Nu pretul unei arme te poate goni pt ca poti sa cumperi si o arma SH buna , fara incrustatii de argint aurit care sa traga bine . Cine isi poate permite o arma de 40.000 - 50.000 lei bravo lui dar poti sa ai o arma buna cu 2000 lei -3000 lei . Eu dau pe o lanseta 1000 lei si aproape tot atat pe mulineta si celelate maruntisuri asta ca sa nu fac socoteala cat ma costa celelate echipamente din harnasamentul unui pescar.
Dar daca vreau sa ma duc la pescuit stiu ca pe balta XXX platesc sa zicem 100 lei / zi pescuit, scot pestele din apa , ii fac poza si-i dau drumu inapoi . Sau ma duc la alta balta unde dau 60 lei , nu are balta crapalai de la 7 kg in sus ci sunt pesti obisnuiti de 2-5 kg crapii, si carasi sau platici sau balosi , si ma intorc cu 5 kg in traista. Deci socotelile sunt CINSTITE, platesti in functie ce doresti si primesti ce ai platit.
Asa mi se pare mie CORECT si am sa caut pana am sa gasesc si in vanatoare ceea ce imi doresc adica o AV unde se respecta legea ( buna - proasta asta e) si unde pentru ceea ce platesti primesti ceea ce ti s-a promis inclusiv siguranta ca bani platiti se duc acolo unde trebuie nu in buzunarul nu stiu cui.
Multumiri tuturor celor care au scris fie ca m-au certat sau nu, celor care mi-au dat sfaturi sau shuturi ( orice sut in cur un pas spre progres) pentru ca pana la urma si in timpul uceniciei vanatorului pentru fiecare vanat mare primeste niste vergi la cur pentru ca sa tina mine asa ca "vergile" primite le incadrez la categoria invataturii de minte.
Respect,
Razvan
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 740
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde alinboboc pe 29 Oct 2014, 21:54

@blackcrotal, tot respectul pentru varsta ta, tinand cont de doleanta ta si de paginile scrise de colegii nostri vanatori, se pune intrebarea ce vrei tu, sa devi vanator sau sa fii lupul moralist cautand nod in papura lui x, y pentru ceea ce ti se pare tie pe langa lege sau nu-ti convine.Traim intr-o economie de piata, unde vrem nu vrem daca banii lipsesc nu poti trai.E simplu, foarte simplu sa devi vanator:
- indeplinesti coditiile legale
- corespunzi bonitatii pe care o stabilesc eu ca-i afacerea mea.
Daca da perfect, nu la fel, nu stau sa ma justific de ce, cum, unde,.s.a.m.d
De ce nu infiintezi o asociatie de vanatore, in care taxele de inscriere sa fie modice sau deloc, cotizatia inexistenta iar totul sa fie platit cu bitcoin? Atunci nu mai ai dureri de cap,organizezi asociatia dupa principiile tale, si ai sa te bucuri pe fondurile tale de vanatoare!
alinboboc
Veteran
 
Mesaje: 398
Membru din: 05 Apr 2008, 15:26
Locaţie: bucuresti

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde blackcrotal pe 29 Oct 2014, 22:25

alinboboc scrie:@blackcrotal, tot respectul pentru varsta ta, tinand cont de doleanta ta si de paginile scrise de colegii nostri vanatori, se pune intrebarea ce vrei tu, sa devi vanator sau sa fii lupul moralist cautand nod in papura lui x, y pentru ceea ce ti se pare tie pe langa lege sau nu-ti convine.Traim intr-o economie de piata, unde vrem nu vrem daca banii lipsesc nu poti trai.E simplu, foarte simplu sa devi vanator:
- indeplinesti coditiile legale
- corespunzi bonitatii pe care o stabilesc eu ca-i afacerea mea.
Daca da perfect, nu la fel, nu stau sa ma justific de ce, cum, unde,.s.a.m.d
De ce nu infiintezi o asociatie de vanatore, in care taxele de inscriere sa fie modice sau deloc, cotizatia inexistenta iar totul sa fie platit cu bitcoin? Atunci nu mai ai dureri de cap,organizezi asociatia dupa principiile tale, si ai sa te bucuri pe fondurile tale de vanatoare!


Salut AlinBoboc nu cred ca este corect sa pui etichete inainte de a avea un raspuns ferm .
Deci ce vrei tu sa spui ? Ca fiecare face ce vrea muschii lui pentru ca este la "volan" sau pt ca are XXX lei in buzunar in plus ? Eu cred ca raspunsul corect este : DEPINDE
Daca vorbim de ce poti face in casa ta , pe mosia ta, in fabrica ta , atunci ai dreptate .
Daca vorbim insa de o chestie luata in locatie de gestiune , sau ceva arendat, sau ceva care apartine unor oameni , unei organizatii unei tari atunci nu cred ca mai este chiar asa . Daca nu ma crezi te rog sa te uiti la ultimele actiuni deschise unor oameni "mari" care au confundat proprietatea statului , institutele tarii cu mosia proprie si acum dau cu subsemnatul la DNA . Ai sa spui poate ca sunt procese politice. posibil dar daca in felul asta ar fi posibil sa se recupereze macar o parte din ce s-a furat, s-a vandut fraudulos, s-a distrus tot este ceva.
Sa infiintezi legal o AV nu este foarte greu. Sa ai un FOND de VANATOARE sau mai multe este o mare problema din mai multe cauze pe care sunt convins ca le stii si nu are rost sa le discutam aici.
Dar daca cineva arei atat o AV cat si fondurile aferente chiar crezi ca are dreptul sa eludeze legea ? Pentru ca de asta discut eu nu despre dreptul unui om de a face ce vrea in casa lui.
Vrea sa puna 5.000 taxa anuala ? Foarte bine . Anunta aceasta taxa, afiseaza, incaseaza si da chitanta pe banii incasati. Daca nu face asa, daca anunta oficial ca taxa este 1.000 lei / an dar de fapt incaseaza 5.000 lei si da chitanta de 1.000 atunci este un INFRACTOR si merita PUSCARIA. Daca promiti un act comercial pt ca si inscrierea la un examen de vanatoare este un act comercial cu o anumita valoare si apoi nu-ti respecti promisiunea sau in ultimul moment supralicitezi asta se numeste escrocherie .
Eu de asta vorbesc si nu fac pe lupul moralist . Daca insa tu esti de alta parere te rog sa o expui si sa explici de ce trebuie sa furi, sa minti , sa pacalesti oamenii pentru ca asa este bine
Razvan
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 740
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde jon2004 pe 29 Oct 2014, 22:55

@blackrotal
Ma bucur ca sustii respectarea legii .
Problema e ca tu ai vrut sa sari peste niste etape prevazute de lege .
S-a mai spus pe aici si de catre mine si de catre altii : urmati o cale fireasca pentru a ajunge vanator .
Una din conditii este sa ai o recomandare de la 2 vanatori . Cum poti avea o recomandare "pe bune" , daca vii din neant intr-o asociatie si vrei sa devii vanator .
Eu inca nu am cunoscut vreun vanator , care sa fi venit la asociatie sa devina vanator , fara sa cunoasca cel putin un alt vanator din asociatie .
Majoritatea celor care au devenit vanatori , au mers , cel putin o data , cu un prieten , cu un vecin , cu o ruda vanator , dupa care , daca a fost "infestat" a mers impreuna cu cel care l-a invitat la vanatoare sa-si depuna actele pentru perioada de ucenicie .
Cine urmeaza aceasta cale , nu ajunge sa se confrunte cu situatiile descrise de tine .
20
16
12
22LR
222RemMag
6,5x57
6,5x65
8x57
9,3x62
jon2004
Veteran
 
Mesaje: 1743
Membru din: 19 Aug 2004, 12:04
Locaţie: BARLAD,VASLUI

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 30 Oct 2014, 19:46

@blackcrotal,
Razvan, un fel de solutie la ceea ce ai scris tu aici si care ar face bine si alte bube, am trimis-o revistei VPR pentru a fi citita de cei ce fac legea prin marea parte (inca) a vanarorimii si care nu prea au de a face (din pacate) cu forumul. Vedem daca o sa fie publicata si daca va avea si efect.
Dupa atata activitate forumistica, e usor pentru tine sa apelezi la un prieten pe care ti l-ai facut pe forum si sa il insotesti la vanatoare pentru initiere. E util forumul, dar vanatoarea se face acolo. Fiind deja pescar cu experienta, stii deja despre ce vorbesc. Asa ca treci la treaba... :wink: Vezi ca mai era un pusti de prin Bucuresti ce voia la vanatoare. Puteti face o eventuala echipa. In mod sigur are nevoie de un coleg adult pe langa el.
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 30 Oct 2014, 19:59

jon2004 scrie:@blackrotal
Ma bucur ca sustii respectarea legii .
Problema e ca tu ai vrut sa sari peste niste etape prevazute de lege .
S-a mai spus pe aici si de catre mine si de catre altii : urmati o cale fireasca pentru a ajunge vanator .
Una din conditii este sa ai o recomandare de la 2 vanatori . Cum poti avea o recomandare "pe bune" , daca vii din neant intr-o asociatie si vrei sa devii vanator .
Eu inca nu am cunoscut vreun vanator , care sa fi venit la asociatie sa devina vanator , fara sa cunoasca cel putin un alt vanator din asociatie .
Majoritatea celor care au devenit vanatori , au mers , cel putin o data , cu un prieten , cu un vecin , cu o ruda vanator , dupa care , daca a fost "infestat" a mers impreuna cu cel care l-a invitat la vanatoare sa-si depuna actele pentru perioada de ucenicie .
Cine urmeaza aceasta cale , nu ajunge sa se confrunte cu situatiile descrise de tine .


@jon2004
De acord cu intreaga motivatie. O singura obiectie: din cauza faptului ca au dorit cat mai multi membrii (alta explicatie nu am), din statutul cadru - respectiv statutele asociatiilor afiliate - a disparut recomandarea. Am mai comentat asta pe forum. La Congres 2014, in cuvantul pe care l-am citit si in care am cerut schimbarea statutului, una din propuneri a fost reintroducerea recomandarii si, mai mult, raspunderea in solidar a celor ce recomanda, daca recomandatul este sanctionat in cadrul asociatiei pentru o fapta comisa in primul an de vanatoare.
Anularea acestei cerinte, a fost dupa parerea mea, cea mai subtila contributie la caderea statutului de la vanator la posesor de pusca. Mai directa decat perversa ca la Targu Ocna... :!:

Sper ca m-am facut inteles, pentru ca am scris pe fuga. Mai revin daca e nevoie.
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 30 Oct 2014, 20:16

vanatorul dibaci scrie:
Ghinda scrie:Sa te retragi din toate. Din banii pe care nu ii mai dai degeaba, te duci si platesti la aia care chiar fac vanatoare. O sa fii extrem de multumit!

Mai Mugurele -ce imi place ca noi doi suntem destepti :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: !!!!


Cu voi nu ma contrazic! Mai ales ca aveti dreptate!
Dar pentru ai de au fonduri pe mana, luate prin atribuire directa: ba, daca dati chix si cu fonduri moca, in afara ca sunteti asa de prosti, ai de ramane-ti fara cotizanti, o sa dati aceste fonduri in gestionarea ori a unor puscalai cu bani, ori ..., ori... . Romanica asta, a pierdut cam toate resursele. De ca ar ramane cu vanatul :?:
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 30 Oct 2014, 20:21

Si mai e ceva: tot din vanatoare face parte si observatia, facutul roatelor inainte de ziua vanatorii, mai o combatere, mai o hranitoare, mai um rucsac cu porumb pe zapada...
Dca nu mai cotizezi nicaieri, asta cam dispare :oops:
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Sly_Fox pe 30 Oct 2014, 20:30

tehărău scrie:Romanica asta, a pierdut cam toate resursele.:

Si intr-un viitor nu foarte indepartat isi va pierde si oamenii. Este o realitate cruda si dramatica.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5775
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 31 Oct 2014, 06:50

blackcrotal scrie:Salut,


Asa imi vine si mie acum sa exclam , gandind de unde am pornit si unde am ajuns dar chiar ca nu-mi pare rau pentru ca in urma discutiilor am tras o gramada de concluzii cum ar fi :
- In privinta regulamentului de functionare a AV din Romania in foarte multe cazuri " afara e vopsit gardul , inauntru este leopardul " sau una se promite si realitatea este alta.
- Cei mai atinsi de acest curent sunt noi veniti pentru ca ei nu stiu realitatea dar nimeni nu i-o spune sau daca o face se practica jumatatea de masura pentru ca pana la urma STATUTUL AV exista numai pt ca trebuie sa existe atunci cand se inregistreaza AV dar totul este la bunul plac ( sau la raul plac ) al Presedintelui AV, al Directorului, al Sefilor de Grupa, al Sefilor Braconierilor asa cum i-a numit foarte inspirat unul din colegi pe Paznicii de Vanatoare .
- Spunea un coleg ca daca vrei sa ai parte de un fond de vanatoare adevarat unde totul sa mearga ca pe roate, trebuie ca toti membri sa se implice personal in bunul mers al fondului . Este un lucru de inteles si mie mi se pare ca este ceva ce tine de NORMALITATE in Romania . Dar sunt oamenii lasati sa traiasca in aceasta normalitate ?
Se stie ca daca nu-ti prestezi cele N zile obligatorii de munca trebuie sa platesti XXX lei / zi munca neprestata. Acesti bani sunt inregistrati undeva sau intra in buzunarul unuia sau al altuia ?
- Mi se pare normal sa se mearga la combatere dar in ROMANIA poate vanatorul sa ia pusca din cui si sa se duca la combatere atunci cand are timp ? Ii permite legea acest lucru ? Este disponibil Paznicul de Vanatoare sau unul din sefi sa faca acest lucru ? Vor sa-l faca ? Intrebarile sunt retorice pentru ca in majoritatea cazurilor raspunsul este NU.
Pe mine ILEGALITATILE , MINCIUNILE, BACSISURILE cerute cu nerusinare au incercat sa ma goneasca din sistem si ce mi se pare mai rau este ca in unele cazuri au gasit scuze si explicatii la unii colegi.

Asa mi se pare mie CORECT si am sa caut pana am sa gasesc si in vanatoare ceea ce imi doresc adica o AV unde se respecta legea ( buna - proasta asta e) si unde pentru ceea ce platesti primesti ceea ce ti s-a promis inclusiv siguranta ca bani platiti se duc acolo unde trebuie nu in buzunarul nu stiu cui.

Respect,


Daca te ajuta cu ceva, am o veste. Ma mir ca nu a deschis nimeni topic cu ea sau nu a postat cineva din zona la alt topic: la clubul Ramnicul Sarat s-au gasit ceva nereguli financiare, asa ca s-a lasat cu destituiri si, daca sursa mea e demna de incredere, s-a inceput ceva cercetare de catre organele abilitate. Suma, zica-se, ar fi mare. Cand vor termina cu fauda mare, ca tot e la moda DNA-ul, poate or face ceva incursiuni si in vanatoare. Abia apoi vom putea vorbi de corectitudinea aia de care zici matale...

Cine e din zona si stie mai multe, sa posteze! Altfel il trecem la tainuire :wink:
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde blackcrotal pe 01 Noi 2014, 12:59

tehărău scrie:
Daca te ajuta cu ceva, am o veste. Ma mir ca nu a deschis nimeni topic cu ea sau nu a postat cineva din zona la alt topic: la clubul Ramnicul Sarat s-au gasit ceva nereguli financiare, asa ca s-a lasat cu destituiri si, daca sursa mea e demna de incredere, s-a inceput ceva cercetare de catre organele abilitate. Suma, zica-se, ar fi mare. Cand vor termina cu fauda mare, ca tot e la moda DNA-ul, poate or face ceva incursiuni si in vanatoare. Abia apoi vom putea vorbi de corectitudinea aia de care zici matale...

Cine e din zona si stie mai multe, sa posteze! Altfel il trecem la tainuire :wink:

Ei Liviu chiar daca se spune ca " Nu faci primavara cu o floare" tot ar fi ceva . Dar tare mi-e teama ca si asta ca si chestiile cu DNA=-ul fac parte din " AGENDA ELECTORALA " si ca deja urmatorul Presedinte are pregatite DECRETELE de amnistiere, nu de alta dar vorba lui Nea Marin: " FURA TOTI " si daca este asa atunci nu sunt tampiti sa se bage unul pe altul la puscarie ci, in cel mai rau caz , isi arata si ei din 4 in 4 ani "pisica"
Razvan
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 740
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde mandy pe 02 Noi 2014, 16:11

tehărău scrie:
jon2004 scrie:@blackrotal
Ma bucur ca sustii respectarea legii .
Problema e ca tu ai vrut sa sari peste niste etape prevazute de lege .
S-a mai spus pe aici si de catre mine si de catre altii : urmati o cale fireasca pentru a ajunge vanator .
Una din conditii este sa ai o recomandare de la 2 vanatori . Cum poti avea o recomandare "pe bune" , daca vii din neant intr-o asociatie si vrei sa devii vanator .
Eu inca nu am cunoscut vreun vanator , care sa fi venit la asociatie sa devina vanator , fara sa cunoasca cel putin un alt vanator din asociatie .
Majoritatea celor care au devenit vanatori , au mers , cel putin o data , cu un prieten , cu un vecin , cu o ruda vanator , dupa care , daca a fost "infestat" a mers impreuna cu cel care l-a invitat la vanatoare sa-si depuna actele pentru perioada de ucenicie .
Cine urmeaza aceasta cale , nu ajunge sa se confrunte cu situatiile descrise de tine .


@jon2004
De acord cu intreaga motivatie. O singura obiectie: din cauza faptului ca au dorit cat mai multi membrii (alta explicatie nu am), din statutul cadru - respectiv statutele asociatiilor afiliate - a disparut recomandarea. Am mai comentat asta pe forum. La Congres 2014, in cuvantul pe care l-am citit si in care am cerut schimbarea statutului, una din propuneri a fost reintroducerea recomandarii si, mai mult, raspunderea in solidar a celor ce recomanda, daca recomandatul este sanctionat in cadrul asociatiei pentru o fapta comisa in primul an de vanatoare.
Anularea acestei cerinte, a fost dupa parerea mea, cea mai subtila contributie la caderea statutului de la vanator la posesor de pusca. Mai directa decat perversa ca la Targu Ocna... :!:

Sper ca m-am facut inteles, pentru ca am scris pe fuga. Mai revin daca e nevoie.


Cred ca jon2004 se referea la recomandarea pentru candidatura, ceea ce nu are legatura cu statutul asociatiei, ci cu legislatia ce prevede modul de obtinere a calitatii de vanator. Si are partial dreptate, in sensul in care este nevoie de o recomandare de la un vanator membru la asociatia la care se doreste a face stagiatura.
Vezi aici: http://mmediu.ro/new/wp-content/uploads ... pr2014.pdf
mandy
Membru important
 
Mesaje: 129
Membru din: 15 Mai 2006, 14:26

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 02 Noi 2014, 18:05

@mandy,
asa cum am precizat mai sus (la alt topic), nu am capacitatea de a citi toata trimiterea lui matale...
Insa vad ca esti foarte bine intentionat si centrat pe a actiune...
Nu vrei, ca in cunostinta de cauza sa decupezi numai paragraful si titlul actului normativ la care faci referinta si sa ne scutesti de eforturi...
Ar fi chiar util daca ar exista un act legislativ care ar conditiona examenul de vanator de recomandare... :wink: :mrgreen:
Tare multi s-au facut vanatori fara aceasta minima si decenta conditie! :evil: :roll: :cry: :shock: :( :!:
Si putem sa tulburam scaldatoarea.......... :wink:
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Sly_Fox pe 02 Noi 2014, 18:18

O vreme nu se mai cerea recomandari,acum vad ca cer din nou o recomandare.
Art. 5
(1)Candidatul pentru dobândirea permisului de vânătoare permanent solicită în scris conducerii uneia sau
mai multor organizaţii vânătoreşti înscrierea acestuia pentru stagiatura în vederea obţinerii permisului de
vânătoare.
Anexat cererii, candidatul depune o copie după actul de identitate, cazierul judiciar în original şi o
recomandare de la un membru al asociaţiei căreia îi adresează cererea.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5775
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 02 Noi 2014, 18:24

Sly_Fox scrie:O vreme nu se mai cerea recomandari,acum vad ca cer din nou o recomandare.
Art. 5
(1)Candidatul pentru dobândirea permisului de vânătoare permanent solicită în scris conducerii uneia sau
mai multor organizaţii vânătoreşti înscrierea acestuia pentru stagiatura în vederea obţinerii permisului de
vânătoare.
Anexat cererii, candidatul depune o copie după actul de identitate, cazierul judiciar în original şi o
recomandare de la un membru al asociaţiei căreia îi adresează cererea.


Conform cu... din...

Merci, @Sly_Fox! (vreau sa ma iau de ei!) :twisted:
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Sly_Fox pe 02 Noi 2014, 18:37

S-au schimbat cate ceva anul acesta. Au fost aduse modificari la precedentul Ordin.539/2009.
Eu unul uitasem de aceasta modificare introdusa prin Ordinul 302/2014.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5775
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Ghinda pe 03 Noi 2014, 08:22

Asa!
SI? Care e mangleala?
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7880
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Sly_Fox pe 04 Noi 2014, 12:46

Nicio mangleala. Asa,la rubrica bine de stiut.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5775
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde mandy pe 04 Noi 2014, 21:20

tehărău scrie:@mandy,
asa cum am precizat mai sus (la alt topic), nu am capacitatea de a citi toata trimiterea lui matale...
Insa vad ca esti foarte bine intentionat si centrat pe a actiune...
Nu vrei, ca in cunostinta de cauza sa decupezi numai paragraful si titlul actului normativ la care faci referinta si sa ne scutesti de eforturi...
Ar fi chiar util daca ar exista un act legislativ care ar conditiona examenul de vanator de recomandare... :wink: :mrgreen:
Tare multi s-au facut vanatori fara aceasta minima si decenta conditie! :evil: :roll: :cry: :shock: :( :!:
Si putem sa tulburam scaldatoarea.......... :wink:

@teharau
Bineinteles ca exista acest act legislativ ... fara zambilici. Este Ordinul 539/2009 modificat prin Ordinul 302/2014. Am pus linkul catre respectivul ordin si daca faceai efortul sa il citesti ajungeai la concluzia ca examenul de vanator este conditionat si de aceasta recomandare ... tot fara zambilici.
Daca te ajuta, asa cum ai solicitat: conform art. 5, alin 1) indice 1, din Capitolul II, sectiunea I, subsectiunea I din Ordinul 302/2014. Decuparea a facut-o @sly_fox. Multumit?
mandy
Membru important
 
Mesaje: 129
Membru din: 15 Mai 2006, 14:26

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 05 Noi 2014, 06:31

@mandy,
Multumesc pentru efortul de a posta trimiterea.
Nu trebuie sa te superi ca nu am citit cu ochiul meu trimiterea: am descarcat-o cu telefonul si nu am reusit s-o citesc. Se descarca intr-un format care necesita sa plimbi cursorul ca sa misti imaginea. Are 10 pagini. Cine are atata timp, sa stea sa mestece in screen si sa caute ce zici matale? Si asta pentru ca nu am timp sa stau la un PC decent. Asa ca nu e cazul sa te ofuschezi ca nu depun efort. Cu zambilicii, o fac din amuzament si gluma. Stim cu totii discutiile pro si contra animatiei simbolistice inclusa in mesajul scris. Daca te deranjeaza, pentru ca esti un interlocutor serios, voi tine cont si nu o voi mai folosi in dialog.
Scuze pentru neajunsuri. Si pentru off.
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde tehărău pe 05 Noi 2014, 18:54

Cu ocazia asta m-am lamurit (cu toate ca nu am timp sa aprofundez): nu a mai fost necesara faimoasa recomandare din 2009 si este din nou necesara din acest an, dar in forma restransa. Anterior erau necesare 2 recomandari.
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3507
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Vrajitoru pe 06 Noi 2014, 10:17

@blackcrotal:
Te rog sa imi permiti sa imi exprim si eu parerea referitoare la pataniile tale si sa iti dau un sfat la final. Sunt cu vreo 3 ani mai tanar decat @dart si deci bat bine la diferenta de 20 cu tine.
Parerea mea este ca pasiunea nu e suficient de mare. Indiferent de posibilitatile financiare. Nu iti doresti sa te faci vanator chiar asa de tare. Ti-ar placea dar nu e musai. Aceasta parere mi-am format-o din primul tau post si din primul post la lui Yoghi.
Ca sa sumarizez (o fi asta cuvant in romana?)
- ai avut o asociatie a carui presedinte (pe care nu il cunosteai deloc) care iti cerea o plata a stagiului in avans. 1000 sa zicem. Si care nu garanta ca te face vanator in anul asta. Nu ai dat (partial inteleg).
- ai fost la altii (nici pe aia nu ii stiai) care ti-au cerut si ceva mai mult si pseudogarantau ca intri anul asta in examen. 1200 parca. Dar nu cereau banii inainte. Dar nici nu ai fost la ei sa te duci si tu la 1-2 vanatori macar sa vezi oamenii dintr-o grupa. Daca faceai asta nu mai putea sa iti dea chiar asa de tare flit ca deja erai la ei in acte, pe autorizatiile colective.
- "lantul slabiciunilor" din prieten in prieten a ajuns sa te coste de 5 ori pretul inintial pentru ca, la fel, nu ai insistat sa te bage cumva in acte. Si lantul asta, daca are prea multe verigi se rupe sau creste pretul (vezi viceoclipul ala din Las fierbinti cu furatul: "fura tu, dar da-mi si mie")
Toate astea fara nici o legatura cu forumul.
Si aici apare varianta 4 pe care eu as fi mers cu ochii inchisi. Cand colegul nostru ti-a oferit o posibilitate de a te face vanator in 4 luni nu trebuia sa clipesti si sa mergi sa aduci banii si sticla. Sticla aia de care te-ai impotmolit era de fapt acceleratorul de examen. Na daca nu vrei accelerator atunci trebuie sa stii ca exista niste ordine care specifica cum si cand te poti face vanator.
Si ca sa stii de ce spun de pasiune iti marturisesc ca si eu am fost in aceeasi pozitie. "Sticla" mea a fost de hartie si am facut de 4 ori 700 de km ca sa imi iau permisul. Pentru ca yoghi al meu era intr-un judet la 350 de km de casa. Si mi-am luat zile de concediu de la serviciu si am cheltuit o gramada de bani ca sa ma fac vanator. Dar AM VRUT SA FIU VANATOR (literele mari subliniza ca am vrut cu adevarat nu a fost un moft). La fel iti marturisesc ca m-am facut vanator pentru ca era singura modalitate de a avea pusca cu care sa pot trage la talere (mi-am schimbat optiunile de atunci). Si a durat 1 an jumate pana am gasit o asociatie care sa dea examen. Era in o perioada in care se realocau fondurile da vanatoare si in anul ala nu s-a dat examen nicaieri in Romania. Si mi-am facut un site cu intrebari pe care sa pot invata pe care ulterior l-am lasat live sa mai invete si alti dupa mine. Si nu e monetizat. Eu platesc in fiecare an bani ca sa fie site-ul ala online.
Du-te la yoghi, scoate-l la masa, cinsteste-l ca din astia sunt rari. Sa te ajute fara sa aiba nici un interes. Si ala era un om pe care, teoretic, te puteai baza pentru ca e un membru intr-o comunitate in care puteai sa il faci de cacao daca vorbea prostii.
Concluzia e: nu iti doresti din tot sufletul sa te faci vanator. Cand vei dori vei deveni.
http://www.prit.ro/vanator
-
Fabarm Axis Oiled 12 Ga
Savage Axis .308W + Delta 1.5-9x45
Avatar utilizator
Vrajitoru
Veteran
 
Mesaje: 680
Membru din: 01 Sep 2010, 07:29
Locaţie: Sibiu

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde Vrajitoru pe 06 Noi 2014, 10:18

Postul de deasupra s-a dublat. Am sters dublura....

LE: @blackcrotal: si daca te vei face vanator anul asta sa te pregatesti psihic si "psihic" sa platesti taxa de vanatoare pe anul asta (care va mai avea 1 luna). Bafta!
http://www.prit.ro/vanator
-
Fabarm Axis Oiled 12 Ga
Savage Axis .308W + Delta 1.5-9x45
Avatar utilizator
Vrajitoru
Veteran
 
Mesaje: 680
Membru din: 01 Sep 2010, 07:29
Locaţie: Sibiu

Re: pseudokinegeticos sau fals, minciuna si coruptie

Mesajde yoghi pe 06 Noi 2014, 13:41

Care dintre unii ce vor sa sustina examen :
incepind cu ianuarie 2015 inscrierile noilor membrii in asociatii se comunica de acestea direct la minister.
Nu va mai exista exceptii de la anul de stagiatura. Daca de exemplu vasile se inscrie in ianuarie primul pe lista iar vasilica al 30lea pe lista in iunie, asociatia va organiza examen pt cele 30 persoane in iunie...2016 .
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 3829
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Anterior

Înapoi la Vanatoare discutii generale

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 17 vizitatori

Publicitate