Vanatorul alege!

[tomi]

@Catalin Vrabie, deja sunt asociatii nou infiintate, ale caror membrii se cunosc si fac vanatori pe un fond sau altul. Interesele sunt comune, unii au campie , altii padure de exemplu. De aici si pana la o organizatie comuna, cred ca distanta este destul de scurta.

[Alin3006]

Eu cred ca un sindicat e mort din fasa, pentru ca de fapt cei care vor schimbare si reprezentare sunt cei care de fapt tind catre nou sau care se orienteaza catre tendinte de piata si se adapteaza lor. Exista AGVPS si e utila unei categorii de vanatori: vanatorului sarac. Imi e neplacut sa admit, nefiind tocmai un fan declarat al organizatiei dupa cum bine stiti, insa in maomentul in care ei vor disparea vanatorul sarac va avea o problema mult timp, pana la o reorganizare pe principii asemenatoare.
Eu cred ca in timp se vor demarca doua directii clare de asociere : baieti cu bani si baieti fara bani.
Cei cu bani vor fi cei cu bani foarte multi, care vor lua un fond la modul ¨aici vanez eu cu tata¨ sau cei cu bani mai putini, care vor cauta oferte de vanatoare la gestionari buni, cum e Catalin Vrabie, sau la cei mai putin buni, unde vor lua teapa. Vor lua teapa odata, ca a doua oara nu mai calca acolo iar gestionarul ori isi baga mintile in cap ori da faliment. Ei bine, astia cred eu ca vor fi marea masa si majoritatea sunt si forumisti.
Si mai sunt unii care sunt oameni amarati - ii stim cu totii si tinem la ei, sunt Nea Gheorghe, Nea Tica, Nea Romica, taman cei care stiu mai bine terenul, au caini , stiu mersul. Cu ei e bai mare, sau se vor gasi solutii, de la caz la caz. In cel mai rau caz se va intampla ca acum, vor face goana pentru prima categorie si vor mai ciupi ceva firimituri. A face goana e tot vanatoare pana la urma.
Eu cred ca cei care vor merge cu piata - ca sa zic asa- sunt si cei care vor impune pana la urma o forma de reprezentare moderna. E firesc sa fie haos o perioada. Dupa care lucrurile se vor aseza, desi acest lucru nu se va intampla lin, ci cu dureri.

[tomi]

Totusi eu ma tot gandesc ca avem o structura si aia este AGVPS. Spun asta, desi am plecat de la ei.
O noua structura va lua probabil repede naravurile rele, de ex. impartirea vanatorilor pe caregoria I,II si III, desi statutul spune ca toti membrii sunt egali.
Avand in vedere ca AGVPS-ul in conditiile rearondarii este tot mai mult obligat sa poarte un dialog corect, ca nu mai vorbeste singur, ma gandesc ca unica lui sansa actuala este "modernizarea" Sa nu uitam ca teoretic acolo toti membrii au drept de vot, iar acest vot se poate folosi corect si util.
Pe de alta parte nu o sa reinventam noi oul, sau apa calda cum spune @Alin.
Ha, acum vad ce posteaza Alin.

[Alin3006]

Totusi eu ma tot gandesc ca avem o structura si aia este AGVPS. Spun asta, desi am plecat de la ei.
O noua structura va lua probabil repede naravurile rele, de ex. impartirea vanatorilor pe caregoria I,II si III, desi statutul spune ca toti membrii sunt egali.
Avand in vedere ca AGVPS-ul in conditiile rearondarii este tot mai mult obligat sa poarte un dialog corect, ca nu mai vorbeste singur, ma gandesc ca unica lui sansa actuala este "modernizarea" Sa nu uitam ca teoretic acolo toti membrii au drept de vot, iar acest vot se poate folosi corect si util.
Pe de alta parte nu o sa reinventam noi oul, sau apa calda cum spune @Alin.
Ha, acum vad ce posteaza Alin.

Categoriile alea sunt un adevar trist, insa firesc. Nu suntem egali. Au incercat comunistii, dar era praf in ochi. Ca in bancul ala cu aperheid-ul si oamenii albastrii: unii sunt albastru mai inchis, altii mai deshis. Unul abia tine pusca, altul se gandeste sa plece la elan in Suedia si la un safari in Africa. Altii gasesc mangaiere intr-o autorizatie in grup restrans, unde ies de 10 ori sa faca un proc, nu fiindca nu-l pot face din prima, ci pentru ca le e drag sa tot iasa.
De fapt, solutii se vor gasi pentru toti, pana la urma, intr-un fel sau altul.
Pai si AGVPS si-ar face treaba, daca s-ar trezi cu 2000 de vanatori suparati la usa, sa-i ia la intrebari. Unii din AGVPS isi fac treaba si acum...Nu e ok sa generalizam, sunt asociatii unde oamenii sunt multumiti de situatia actuala si fac parte din AGVPS.
Eu cred ca oricare ar fi forma de reprezentare poate coabita cu ¨marele urs¨. Sau poate taman acest mare urs se va trezi - putin probabil dar e posibil- si isi va da seama ca daca nu face ceva ramane fara bani.
Toata povestea se invarte din nou in jurul banilor.

[biriuck]

Cam aceeasi problema ca a Romaniei, "middle-classu' " nostru e prea subtire

O alta problema este cu vanatorul 'sarac' si care merge inainte din inertie. La el trebuie ajuns cumva cu informatia, sa constientizeze ca in acest ritm va agata pusca in cui (cu gauri la camera cartusului), ca trebuie sa stea de vorba la modul serios cu sefii lor de grupa, apoi din ce in ce mai sus in organizatie. (adica o curatare de la coada a pestelui imputit inspre cap)

O idee ar fi raspandirea informatiilor legate de fondurile gestionate bine, acolo unde este un mix social de Blasere si IJ-uri ajuns la echilibru. Oamenii isi vor pune intrebari din moment ce "la aia se poate si la noi nu?!"

Ideea de uniune cred ca poate fi implementata mai bine pe aderarea asociatilor decat pe cea a membrilor. Cei mai multi nu vor auzi in veci de sindicatul X. In cazul aderarii asociatiilor la o structura comuna in care sa-si spuna fiecare pasul, fara ca "structura" sa aiba dreptul sa intervina in treburile interne ale asociatiei X, putem vorbi de o absorbtie mult mai buna a vanatorilor. (afla si Nea Caisa de asta)
Deci un fel de federatie propun eu. O federatie facuta de la inceput sa accepte doar asociatii ce respecta principii sanatoase de gestiune (cu membri din toate paturile sociale) poate sa creasca progresiv pe baza acelui "middle-class" pomenit pe aici si poate impune un model admirat de altii.

In plus, aderarea asociatiilor ar fi decisa de cei ce se ocupa de ele, adica oameni ce deja au dovedit ca au initiativa si nu doar se vaita.

[yoghi]

Punctual pentru @Bill si @Cristi:
Credeti ca un sidicat comun este o idee vandabila? Aveti ceva timp si bunavoina sa argumentati? Multumesc!

Pt cei care doreati un sindicat ;
va dezamagesc, deoarece NU se poate infiinta sindicatul vanatorilor. Legea defineste sindicatul ca o forma de reprezentare a angajatiilor in fata angajatorului.

Publicata in M. Of. 322/2011, Legea dialogului social ( Legea 62/2011)
abroga, incepand cu data de 13.05.2011, urmatoarele acte normative: ......, legea sindicatelor Nr. 54/2003,

extrase din noua lege62/2011
3.(iii)
negociere colectivă – negocierea dintre angajator sau organizaţia patronală şi sindicat ori organizaţia sindicală sau reprezentaţii angajaţilor, după caz, care urmăreşte reglementarea relaţiilor de muncă ori de serviciu dintre cele două părţi, precum şi orice alte acorduri în probleme de interes comun;

c) dialog social bipartit – dialogul desfăşurat numai între sindicate sau organizaţii sindicale şi angajatori ori organizaţii patronale;

u) organizaţie sindicală – denumire generică pentru sindicat, federaţie sau confederaţie sindicală. Se constituie pe baza dreptului de liberă asociere, în scopul apărării drepturilor prevăzute în legislaţia naţională, în contractele colective şi individuale de muncă sau în acordurile colective de muncă, precum şi în pactele, tratatele şi convenţiile internaţionale

w) sindicat – formă de organizare voluntară a angajaţilor, în scopul apărării drepturilor şi promovării intereselor lor profesionale, economice şi sociale în relaţia cu angajatorul.

(2) Pentru constituirea unui sindicat este necesar un număr de cel puţin 15 angajaţi din aceeaşi unitate.
k) unitate – persoana juridică care angajează nemijlocit forţă de muncă;

(2) La cererea de înscriere a sindicatului se anexează .....
c) lista membrilor organului executiv de conducere al sindicatului, cu menţionarea numelui, prenumelui, codului numeric personal, profesiunii/funcţiei şi a domiciliului acestora.

[Ghinda]

Trebuie o Federatie a asociatiilor de vanatoare.

[vinatorul iscusit]

o Federatie(sau Asociatie Generala )care sa aiba o noua viziune adaptata vremurilor .....mai activa mai aproape de asociatiile de vanatoare,cu prezenta in teren ptr indrumare ,cu strategii pe termen mediu si lung,cu o mediatizare mai buna ,care obliga asociatiile ca adunarile generale sa fie publice cu adevarat sa fie instiintati prin scrisori toti membii, deciziile sa fie luate de majoritatea membrilor prezenti sau imputerniciti ! stie cineva ce se intampla la asociatia lui ,a fost intrebat vreodata de ceva?
adaptat vremurilor ar fi si modificarea legii privind suprafata unui fond ,min 5000ha este mult ptr o asociatie si ptr un paznic,asa s ar da posibilitatea mai multor asociatii mai mici ,care sigur ar gospodari mai bine,;sunt asociatii cu fonduri de vanatoare imense,10000-150000ha ,care le au in gestiune de peste 20ani,in care nu exista un sopron amenajat,nu au facut si nu au nimic....

[biriuck]

"Asociatie Generala.." este deja un termen consacrat, naste confuzii si nici imagine prea roz nu are.
Eventuala federatie nu va trebui sa aiba acelasi comportament ca actuala Asociatie Generala ci va trebui sa se bazeze pe niste principii clare care sa o impiedice sa ajunga asa. In plus, n-ar avea aceleasi atributii si nici acelasi control de big brother asupra asociatiilor membre
Sa nu uitam ca ideea de federatie nu exclude si includerea actualei AGVPS sau a oricarui AJVPS daca acele structuri o doresc si daca indeplinesc criteriile de admitere. Scopul noii structuri trebuie sa fie doar apararea interesului comun al vanatorilor si nu trebuie sa reprezinte o concurenta pentru structurile existente ci doar un mod de coagulare.

Cred ca trebuie sa ne scarpinam un pic dupa ceafa si sa stabilim acele principii care ar face federatia corecta si eficienta.
In plus, daca la lista de revendicari si probleme nu se mai adauga lucruri timp de X zile, ma gandesc ca ar trebui sa le supunem la vot spre prioritizare (unde X sa fie stabilit de moderator)

[tomi]

Alin, asa este cu bogatii si saracii, macar comunistii totusi minteau frumos.
Dar ce am vrut sa spun cu categoriile.
La AJVPS am fost mult timp cat.I adica primeam autorizatie cand voiam si la ce voiam.
Pana veni unul mai cat.I decat mine si am trecut usor la cat.I/II sau ce sa ma ascund dupa deget, chiar la cat.II. Asta normal ca m-a facut cam intolerant si pana la urma m-am carat de la AJVPS, una din motivatiile adevarate fiind chiar asta, daca stau acum sa ma gandesc.
Asa ca pe lista aia de propuneri as pune si asta: autorizatiile sa se dea strict in functie de o lista de asteptare (oricat costa ele), eventual unele prin tragere la loterie, ca-n America.
Si ca principiu de functionare - sa se pastreze aparenta egalitate statutara, fara bisericute, alea-s cele mai periculoase.
Asa au ajuns unii de acolo, de sus sa fie injurati, asta a fost drumul lor,au profitat de pozitie.

[acsph]

@alin3006[quote][Ei, variante sunt doua: facem si noi o ¨ceva¨ si ne reprezentam singuri, luand totul de la zero, sau facem in as afel incat SA NU MAI FIM IGNORATI SI CEI A CAROR TREABA E SA NE REPREZINTE SA-SI FACA TREABA.
Desigur, ambele variante presupun sa fim uniti/quote]

Sa fim uniti ? Pai ce nu suntem ?
Lasand gluma (proasta ) la o parte eu cred ca putem sa mai reflectam la modul de organizare,dar sa incercam sa ne organizam.
ONG,SRL,clan,ginta,haita,o "ceva" care sa ne reprezinte PE UN SINGUR GLAS!Sa avem punctual o pozitie pe problemele care ne intereseaza.Sa dam un comunicat de presa in fiecare luna.Sa promovam interesele vanatorilor prin scrisori deschise.Sa devenim vizibili si contabili (adica sa contam ) in spatiul comunicational si decizitional al cetatii.Abia dupa aceea,cand vom conta ca si voce publica,vom hotarii care este calea,cu cine si de ce ne vom alia,pe cine sprijinim ferm,pe cine bagam in ma'sa!
UDMR si FGR nu sunt partide dar fac politica mare,si cu ceva succes…Eu stiu ca exista o anumita reticenta pentru oficializarea relatiilor dintre noi ca forumisti intr-o forma asociativa cu statut.Exiata o anume blazare,un curent ,un laburism vanatoresc tarziu (daca pot sa zic asa …).Ma scuzati pentru citat dar nu pot sa ma abtin : "Din două una, daţi-mi voie: ori să se revizuiască, primesc! dar să nu se schimbe nimica; ori să nu se revizuiască, primesc! dar atunci să se schimbe pe ici pe colo, şi anume în punctele esenţiale... Din această dilemă nu puteţi ieşi... Am zis!" Farfuridii,despre revizuirea constitutiei.
Din dilema putem iesii,zic eu,daca abandonam blazarea aceasta superioara,si trecem dincolo de : suntem o forta,suntem deosebiti,forumul este” agora moderna” (p’asta eu am zis-o ) si e misto ca e democratie.Si ca suntem egali…(nu mai zic nimic din Orwell,cine stie cunoaste..).
Este nevoie de mai multe brate , pentru a muta bolovanul peste gura pesterii, seara cand mergem la culcare…ca unu cate unu,rasfirati,ne papa tigrul pe toti ...Homo sapiens a priceput asta demuuult , demuult...
Raman consecvent admirator al entuziastilor.Nu trebuie sa uitam ca tot ce vedeti prin preajma, de la pana de la palarie la Blaser,s-a realizat de cei care raspund la provocari cu:
- De ce nu ?
Nu de cei care intreaba superior :
-De ce ?

[acsph]

@teharau,

multumesc din nou tuturor participantilor la discutie. @acsph (cand ti-ai schimbat nickname-ul si de ce?)

Nicu' nou l-am primit cado' de sarbatori...de ce ? sincer nu mai stiu,dar sigur trebuie sa platesc candva si pentru asta..

[Bill]

[quote="Ghinda"]Trebuie o Federatie a asociatiilor de vanatoare.[/quote]

Cred ca asta ar fi o varianta buna.

Acum 15 minute am vorbit la comisie, aia de aparare. Intalnirea in care trebuia dezbatuta propunerea de modificare se amana. Intalnirea asta, atunci cand va fi, va lua in discutie propunerile de modificare a legii propuse de un grup parlamentar, la care se va adauga punctul de vedere al guvernului.
In principiu noi vom veni cu punctul nostru de vedere, cu argumente pro sau contra.
Tot ce nu este cuprins in ordinea de zi se va discuta dupa sedinta in cadru informal, moment in care putem sa lansam si propunerile noastre, care chiar daca nu vor face subiectul intalnirii acesteia, vor putea fi discutate in principiu cu factori de decizie. Asa ca daca aveti cateva propuneri strict referitoare la legea 295, postati aici pe forum si vom incerca sa le integram intre propunerile noastre. Dar sa fie propuneri decente si cat de cat acceptabile, adica la care sa putem anexa niste argumente valabile, de bun simt.

[vanatorul dibaci]

Vad ca nimeni nu pomeneste de deja infiintata Federatie .
Din cate stiu inca din 2012 -un grup de asociatii si vanatori au facut asta .
Daca va este de folos va dau adresa lor de mail <federatiavanatorilor@yahoo.ro> precum si un numar
de telefon Dorian Neagu 0724221971.
Eu mai astept inca specialisti care nu sunt romani

[blackcrotal]

Trebuie o Federatie a asociatiilor de vanatoare.

Salut,
Am dat cautare pe "goagel" pentru " definitie federatie" si am obtinut urmatoarele variante de raspuns conform DEX:
1. Uniune a mai multor state autonome (care îşi păstrează propria organizare) în cadrul unui stat unitar, cu un guvern central şi cu organe de stat comune.
2. Uniune formată din mai multe organizaţii care urmăresc scopuri comune.
3. Organ care îndrumează şi controlează activitatea dintr-o anumită ramură sportivă.
Este clar ca in cazul nostru se aplica definitia 2 dar la fel de clar este ca FEDEATIA intr-o forma sau alta coordoneaza cel putin partial activitatea organizatilor care formeaza acea federatie.

In momentul actual din cate stiu ca si organizatii ale vanatorilor legal constituite sunt numai ASOCIATILE de vanatoare de drept privat sau cele organizate sub egida AGVPS.

Pentru ce varianta obtati pentru a fi reprezentati in federatie ?
Sau considerati ca mai exista si o alta varianta ?

@yoghi aduceai in discutie la un moment dat ca legea sindicatului citand tu :
w) sindicat – formă de organizare voluntară a angajaţilor, în scopul apărării drepturilor şi promovării intereselor lor profesionale, economice şi sociale în relaţia cu angajatorul.

O fi , nu te contrazic , dar o simpla cautare tot pe "goagle" te ajuta sa gasesti :
Sindicatul Apicol National .
Pentru stiinta ta apicultorii nu sunt nici macar proprii angajati si in acest caz sindicatul ii ajuta sa-si apere drepturile in relatia cu Guvernul Romaniei si cu legislativul .
Mai mult , Sindicatul Apicol National este parte a Federatiei Sindicale Agrostar deci chiar a fost luat in serios si tratat ca atare.
Pana la urma vanatorii ce nevoi au si ce-si doresc ?

Va doresc o seara placuta,
Razvan

[biriuck]

Nu e nimic de optat aici in caz ca se merge pe aceasta idee, doar punctul 2 e aplicabil.
Un mare avantaj al unei federatii fata de un sindicat este ca nu trebuie sa se lipeasca de nimic (la nivel intern), nu suna ca dracu si se aplica la nivel de asociatii si nu la nivel de persoane.

[blackcrotal]

Nu e nimic de optat aici in caz ca se merge pe aceasta idee, doar punctul 2 e aplicabil.
Un mare avantaj al unei federatii fata de un sindicat este ca nu trebuie sa se lipeasca de nimic (la nivel intern), nu suna ca dracu si se aplica la nivel de asociatii si nu la nivel de persoane.

Salut,
Sunt de acord ca termenul FEDERATIE este mai impunator decat oricare alt termen, dar dupa cum scrie si in DEX o federatii inglobeaza mai multe organizatii, asociatii, spunele cum vrei pt ca pana la urma nu este important numele ci continutul.
Scuze dar din cand in cand spusele tale sunt ermetice pentru mine.
Intrebarea era ce asociatii sau organizatii crezi ca pot sa formeze aceasta FEDERATIE ?
Multumesc,
Razvan

[biriuck]

...din alea de vanatoare
(si care corespun unor criterii clare de admitere, criterii ce trebuie sa fie cat mai transparente) Nu cred ca vrem asociatiile de rapitori pusi pe devastat fonduri sau care se tin de practici pe care le tot condamnam pe aici

[Sly_Fox]

Acum 15 minute am vorbit la comisie, aia de aparare. Intalnirea in care trebuia dezbatuta propunerea de modificare se amana. Intalnirea asta, atunci cand va fi, va lua in discutie propunerile de modificare a legii propuse de un grup parlamentar, la care se va adauga punctul de vedere al guvernului.
In principiu noi vom veni cu punctul nostru de vedere, cu argumente pro sau contra.
Tot ce nu este cuprins in ordinea de zi se va discuta dupa sedinta in cadru informal, moment in care putem sa lansam si propunerile noastre, care chiar daca nu vor face subiectul intalnirii acesteia, vor putea fi discutate in principiu cu factori de decizie. Asa ca daca aveti cateva propuneri strict referitoare la legea 295, postati aici pe forum si vom incerca sa le integram intre propunerile noastre. Dar sa fie propuneri decente si cat de cat acceptabile, adica la care sa putem anexa niste argumente valabile, de bun simt.

1) Propun ca inchizatoarele carabinelor,penele sau alte componente functionale ale armelor sa nu se mai tina separat de arme. Aceasta obligativitate de a tine inchizatoarele si penele separat poate duce la unele probleme acestor componente.
Argument: in cazul majoritatii carabinelor cu repetitie sistem bolt action,armarea arcului ce lanseaza percutorul se face la deschiderea boltului,astfel atunci cand el este scos din arma,in vederea pastrarii separate,acest arc ramane tensionat pe o perioada mare de timp. Tinerea arcului sub tensiune o perioada mare de timp,poate duce la probleme de functionare a armei in ansamblu,probleme precum forta insuficienta la lovirea capsei cartuselor si posibilitatea aparitiei fenomenului de foc intarziat sau foc lung. Asemenea incidente nedorite cauzate de functionarea incorecta a armei duce la posibilitatea aparitiei unor accidente.
Pentru a preintampina folosirea neautorizata a armelor ca si asigurare suplimentara,in loc de pastrarea inchizatoarelor separat, sa se introduca obligativitatea ca pe timpul pastrarii si transportului ,acestea sa fie dotate cu blocatoare de tragaci.
2) Solicitarile privind eliberarea autorizatiilor de cumparare pentru a doua,a treia arma sa fie rezolvate pe loc.
Deoarece solicitantul are deja o arma in posesie,dovedind astfel ca a indeplinit toate conditiile impuse de catre lege,eliberarea autorizatiilor pe loc,pentru urmatoarele arme,ar elimina birocratia si ar ocupa mai putin din timpul personalului BAESP. Totodata solicitantul are posibilitatea de a achizitiona rapid arma dorita,care uneori sta la vanzare foarte putin timp,este inclusa intr-o oferta delimitata in timp,etc.
3) Termenul valabilitatii permisului de arma sa ramana neschimbat,adica 5 ani.Aici nu ar trebui sa se intervina cu modificari.
Scaderea valabilitatii permisului de arma de la 5 la 3 ani nu ar avea niciun temei. Aceasta perioada de 5 ani este acceptata atat de catre vanatori cat si de catre organele de politie abilitate,prevederea neprimind obiectii pe perioada de la adoptarea legii 295.
4) Modificarea numarului de cartuse pentru o arma,ce pot fi detinute de catre un vanator. Propun ca numarul maxim de cartuse de vanatoare sa creasca de la 300 la 500 de cartuse.
In timpul migratiilor de vara,acolo unde exista cote destul de mari la specii precum prepelita,uneori vanatorul poate utiliza un numar mai mare de 300 de cartuse,mai ales daca dupa vanatoare mai trage si intr-un poligon. Uneori fondurile de vanatoare pe care vaneza,pot fi la mare distanta de magazinele autorizate sa comercializeze munitie,astfel ca partida se poate intrerupe nejustificat din cauza acestei prevederi legale. Prin marirea numarului maxim de la 300 la 500 de cartuse,vanatorul va putea sa tina aceste cartuse la domiciliu,desfasurand astfel partidele de vanatoare fara a recurge la aprovizionare fortata de imprejurari.

[biriuck]

@Bill
-Permiterea incarcarii cartuselor. Motivatie: Exista multe calibre exotice cu oferta de munitie foarte mica sau deloc. Riscul de accident exista oricum dar asta priveste pe fiecare. Apreciez grija autoritatilor dar prefer sa ma lase in durerea mea...
-Scoaterea limitei diametrului minim al alicelor de 5mm. Macar pentru cele ce nu sunt de plumb initial(Performante mai scazute la cele moderne pentru acelasi diametru). Zice clar in lege sa dai cu unic la anumite specii, dai cu altceva ==> pedeapsa.
-Blocatorul de tragaci propus de sly_fox sa fie optional, adica solutie alternativa;)
-Expirarea vizei sa fie contraventie. Nu e ca si cum o arma ar fi in posesia unui neica nimeni de pe strada.

[blackcrotal]

...din alea de vanatoare
(si care corespun unor criterii clare de admitere, criterii ce trebuie sa fie cat mai transparente) Nu cred ca vrem asociatiile de rapitori pusi pe devastat fonduri sau care se tin de practici pe care le tot condamnam pe aici

Te rog sa precizezi si sa nu mai incerci sa arunci discutia in derizoriu:
- Te referi la actualele asociatii de vanatoare existente din care destul de multe sunt sub tutela AGVPS ?
Si intr-un post de mai sus afirmi ca nu mai vrei ca cineva sa actioneze ca big brother ?
Pai ce crezi tu ca o sa faca AGVPS cand asociatiile membre au sa intrebe :
- Bunicuto, am fost invitati in Asociatia Vanatorilor, ( sau in Federatia Vanatorilor daca asa iti place mai mult ) ?

Practic AGVPS are 2 variante , ambele paguboase pentru ceea ce cred eu ca vor cei mai multi dintre oamenii normali:
1. Poate sa spuna , " dai in alte alea pe aia , sa nu prind picior de asociatie intrat la ei"
2. Poate sa spuna " hai sa intram in grup la ei si sa facem legea pentru ca, in conformitate cu orice statut normal, masele aleg conducerea si pana la urma tot ai nostri ajung la mansa"

daca este raspunsul 1 este nasol pt ca o organizatie se bazeaza pe NUMAR ori prin faptul ca nu oferi schimbare oameni au sa spuna pe buna dreptate " de ce sa schimb pe dracu cu el insasi "

Daca este raspunsul 2 este la fel de nasol pentru ca se aplica punctul de mai sus.
razvan

[tomi]

Ha, vad ca o tineti consecvent pe a dvs. Succes. Sa traiti!

[yoghi]

In momentul actual din cate stiu ca si organizatii ale vanatorilor legal constituite sunt numai ASOCIATILE de vanatoare de drept privat sau cele organizate sub egida AGVPS.

toate asociatiile de vanatoare sunt ""de drept privat ""
mai exista -Obsti si societati comerciale ,ambele forme de organizare cu aceeasi activitate.

@yoghi aduceai in discutie la un moment dat ca legea sindicatului citand tu :
w) sindicat – formă de organizare voluntară a angajaţilor, în scopul apărării drepturilor şi promovării intereselor lor profesionale, economice şi sociale în relaţia cu angajatorul.

... o simpla cautare tot pe "goagle" te ajuta sa gasesti :
Sindicatul Apicol National .
Pentru stiinta ta apicultorii nu sunt nici macar proprii angajati si in acest caz sindicatul ii ajuta sa-si apere drepturile in relatia cu Guvernul Romaniei si cu legislativul .

adica apicultorii nu sunt muncitori ??
apicultorii merg la stupi cand au timp ?
apicultorii sunt incrisi in asociatii NON Profit ?
meseria de apicultor din registrul meseriilor din Romania nu exista?

Dar meseria de vanator exista in Ro.?

[yoghi]

in discutia asta voi tine cu URSU sa vedem ce iese !

1) Propun ca inchizatoarele carabinelor,penele sau alte componente functionale ale armelor sa nu se mai tina separat de arme. Aceasta obligativitate de a tine inchizatoarele si penele separat poate duce la unele probleme acestor componente.

Argumentul cu posibilitatea de a se strica arma este neimportant fata de siguranta cetateanului neautorizat care ajunge in posesia armei sau mai ales a celorlante persoane ce pot fi puse in pericol

2) Solicitarile privind eliberarea autorizatiilor de cumparare pentru a doua,a treia arma sa fie rezolvate pe loc.

Daca propietarul unei arme cere autorizatie pt inca una si intervalul de timp de la prima autorizare este prea mare exista posibilitatea ca acesta, in urma unor fapte recente sa piarda dreptul la arma .
Argumentul cu oferta limitatta de timp este minor deoarece autorizatia poate fi valabila pina la 6 luni ,timp indeajuns.

3) Termenul valabilitatii permisului de arma sa ramana neschimbat,adica 5 ani.Aici nu ar trebui sa se intervina cu modificari.

Varianta cu 5ani este doar din 2007 .anterior a fost 3 ani si nu a deranjat pe nimeni.termenul este cerut scazut din acelasi motiv cu raspunsul anterior .Anularea dreptului de port/detinere arma in urma unor """certuri cu legea """

4) Modificarea numarului de cartuse pentru o arma,ce pot fi detinute de catre un vanator. Propun ca numarul maxim de cartuse de vanatoare sa creasca de la 300 la 500 de cartuse.

Argumentul cu multe pasari si animale de impuscat nu are valoare materiala sau tehnica ci doar sentimentala

-Permiterea incarcarii cartuselor. Motivatie: Exista multe calibre exotice cu oferta de munitie foarte mica sau deloc. Riscul de accident exista oricum dar asta priveste pe fiecare. Apreciez grija autoritatilor dar prefer sa ma lase in durerea mea...

In democratie grija asupra ta si a celorlanti cetateni este a statului -a politiei , si acestia NU risca producerea unor accidente pt placerea a 20-50-100 de ""meseriasi"" nostalgici.

-Scoaterea limitei diametrului minim al alicelor de 5mm. Macar pentru cele ce nu sunt de plumb initial(Performante mai scazute la cele moderne pentru acelasi diametru). Zice clar in lege sa dai cu unic la anumite specii, dai cu altceva ==> pedeapsa.

foosirea cartuselor cu alice avand limita maxima de 5mm este in legea vanatorii inca din 96 . A fost trecuta in ""L 295/2004 tocmai pt a putea fi sanctionata de catre politie.

-Expirarea vizei sa fie contraventie. Nu e ca si cum o arma ar fi in posesia unui neica nimeni de pe strada.

O opinie cu care si politia este de acord dar care cam se incurca cu codul penal existent .

[Sly_Fox]

La origine acest topic parea interesant,asa ca am stat sa vad ce se scrie prin el,ce gandeste lumea. Au inceput contrele,apoi aberatiile,apoi SF-urile. Cand s-a ajuns la sindicat deja m-a bufnit rasul si am incetat sa mai analizez toate postarile. Asa ca mai postez in cadrul topicului doar pentru a raspunde initiativelor serioase,care au sanse bune de reusita,precum cea intreprinsa de catre colegul nostru Bill.
Pe acest forum,si imi pare rau ca o spun insa este un adevar,sunt doar o mana de oameni care au pregatirea necesara,cunostintele necesare,relatiile necesare,disponibilitatile necesare,pentru a incerca un proiect de o aemenea amploare. Din totalul membrilor acestui forum,putini sunt si cei care posteaza si mai putini sunt cei care contribuie regulat cu informatii care aduc calitate continutului general.
La un megaproiect de genul constituirea unei organizatii noi,care sa reprezente interesele vanatorilor,trei sferturi dintre noi se vor da intr-o parte. Nu au vazut,nu au auzit,nici pe-acolo n-au trecut.
Eu sper sa ma insel,insa rareori am facut-o. Initiatorii unui asemenea demers ar trebui sa se gandeasca bine pe ce forte se bazeaza,cum se vor face legaturile si cu ce oameni se vor face ele,cati sustinatori va avea cauza.
Eu doresc din toata inima ca sa ia fiinta o entitate organizationala solida,care sa negocieze drepturile vanatorilor de la egal la egal cu legiuitorii,insa ma vad nevoit sa fiu si realist si sa analizez parghiile ce sustin acest plan,pentru a vedea cat sunt ele de solide. Pana acum,chiar daca suntem in faza discutiilor,aceste parghii scartaie din toate fibrele,nu sunt rupte dar scartaie tare.

[Sly_Fox]

Argumentul cu posibilitatea de a se strica arma este neimportant fata de siguranta cetateanului neautorizat care ajunge in posesia armei sau mai ales a celorlante persoane ce pot fi puse in pericol

Nu ai inteles concluzia. Aceasta nu era aceea ca se strica arma,ci ca exista posibilitatea ca siguranta cetateanului- (de care dealtfel ai amintit)fie el si vanator sau gonaci sa fie pusa in pericol din cauza pastrarii necorespunzatoare a uneia sau a mai multor piese dintr-o arma. Iar pastrarea inchizatorului separat de arma este una necorespunzatoare, ce poate duce la accidente nefaste. Siguranta secundara (cea principala o constituie dulapul metalic) ar fi plasarea unor blocatoare de tragaci,substituind varianta actuala de separare a pieselor.

Daca propietarul unei arme cere autorizatie pt inca una si intervalul de timp de la prima autorizare este prea mare exista posibilitatea ca acesta, in urma unor fapte recente sa piarda dreptul la arma .
Argumentul cu oferta limitatta de timp este minor deoarece autorizatia poate fi valabila pina la 6 luni ,timp indeajuns.

Politia are o baza de date DIGITALIZATA si updatata la zi. Orice fapte care ar duce la pierderea dreptului de port arma ar fi unele grave,care ar apare imediat in certificatul de cazier al subiectului. Ori cazierul poate fi vazut cu un click. Verificari de genul politistul la usa,interogarea vecinilor,etc,nu se mai fac prin Europa de la caderea comunismului,iar in vest nu s-au facut niciodata. Haide sa intram si noi in modernitate,ca prea am stat pana in gat in...
Autorizatia poate fi valabila 6 luni,insa daca eu vad o arma astazi,maine am nevoie de autorizatie,ca arma este una deosebita,pretul bun si exista marea posibilitate sa o ia altul inainte. Eu nu am facut referire la valabilitatea in timp a autorizatiei,ci la perioada de solutionare a cererilor de eliberare a autorizatiilor,adica pe loc. Degeaba este hartoaga valabila 6 luni daca eu am nevoie de ea maine,iar politia mi-o da peste o luna.

Varianta cu 5ani este doar din 2007 .anterior a fost 3 ani si nu a deranjat pe nimeni.termenul este cerut scazut din acelasi motiv cu raspunsul anterior .Anularea dreptului de port/detinere arma in urma unor """certuri cu legea """

Pai din 2007 vanatorii au fost mai multumiti,la fel si personalul BAESP-urilor. Unii ca nu mai umbla si nu mai cheltuie banii din trei in trei ani,iar ceilalti ca nu mai au nebunia vizelor pe cap intr-o perioada asa scurta.
Certatii cu legea sunt inregistrati si monitorizati la sange,asa ca nu merge vrajeala. Ce politia nu stie cine,ce,cum,de ce? Hai sa fim seriosi.

Argumentul cu multe pasari si animale de impuscat nu are valoare materiala sau tehnica ci doar sentimentala

Nu multe pasari de impuscat,ci multe focuri de tras. Si argumentul meu este unul real,ca m-am lovit de el.
Ce fac daca mi-au ramas 200 de cartuse de 4,-4,5 mm de asta iarna,iar la prepelita am nevoie de vreo 10 cutii de cartuse cu alica de 2 mm? Cum le cumpar,ca depasesc maximul admis. Unde le tin,in camp printre tufisuri,pana a doua zi cand ies la prepelita? Ca nu am voie mai multe de 300.

In democratie grija asupra ta si a celorlanti cetateni este a statului -a politiei , si acestia NU risca producerea unor accidente pt placerea a 20-50-100 de ""meseriasi"" nostalgici.

Treaba ramane de discutat. Sunt multe argumente pro si contra incarcarii cartuselor acasa.

foosirea cartuselor cu alice avand limita maxima de 5mm este in legea vanatorii inca din 96 . A fost trecuta in ""L 295/2004 tocmai pt a putea fi sanctionata de catre politie.

Sustin ideea. Alice pana la 5 mm.

[blackcrotal]

adica apicultorii nu sunt muncitori ??
apicultorii merg la stupi cand au timp ?
apicultorii sunt incrisi in asociatii NON Profit ?
meseria de apicultor din registrul meseriilor din Romania nu exista?

Dar meseria de vanator exista in Ro.?

Apicultorii au acelasi statut cu agricultorii cu diferenta ca ei lucreaza in interes propriu. deci este un nonsens ca eu care sunt apicultor si lucrez la stupina proprie sa solicit ajutorul cuiva sa ma apere de mine .
A nu se confunda cei 1-2 % apicultori care lucreaza pentru altii pentru o retributie oarecare cu marea masa a apicultorilor care lucreaza in interes propriu.
Ca sa nu mai existe confuzii aveti aici un filmulet de 9 minute referitor la ce se doreste la SAN :
http://www.youtube.com/watch?v=MAkyz0QP_WQ

Razvan

[vanatorul dibaci]

Vad ca nimeni nu pomeneste de deja infiintata Federatie .
Din cate stiu inca din 2012 -un grup de asociatii si vanatori au facut asta .
Daca va este de folos va dau adresa lor de mail <federatiavanatorilor@yahoo.ro> precum si un numar
de telefon Dorian Neagu 0724221971.
Eu mai astept inca specialisti care nu sunt romani

De ce incercati sa faceti , ceva ce este gata facut ?
De ce nu luati legatura cu cei care au creeat deja o alternativa si poate se ajunge la un consens ?
Care sunteti de la capitala dati o fuga aici http://www.vrajitorul.eu/firma/29350454 ... in-romania si informatine si pe noi !

[biriuck]

@blackcrotal Cred ca esti ultima persoana dintre cele ce au postat in acest topic care sa aiba dreptul sa acuze pe cineva ca duce discutia in derizoriu
In acea federatie trebuie sa poata intra orice asociatie de vanatoare (afiliata acum la AGVPS sau neafiliata). Partea pe care o omiti mereu doar de dragul discutiei in contradictoriu este cea legata de criteriile de admitere. Daca asociatia nu corespunde, nu este primita

@vanatorul dibaci o sa incerc sa ma documentez si eu despre acea structura si statutul ei. Sa vad cum stau si cu timpul.

@Yoghy Sa ma ierti dar grija asupra mea nu apartine nimanui ci doar mie! Daca e grija statului ce se intampla cu mine ar trebui sa interzica complet tigarile, alcoolul, curvele, parizerul si toti aditivii cancerigeni, masinile ce polueaza, sariturile cu parasuta etc
Daca imi incarc cartusele pe care le folosesc DOAR eu, principalul om aflat in pericol in cazul in care fac tampenii sunt EU. Eu si nu vecinul de stand sau alt cetatean. Ce fac cu o arma excelenta dar fara munitie? (6.5x54MS de ex, sau chiar 7x57 pentru ca ii gasesc doar SP-uri in zona) Imi este ingradit dreptul de folosinta!

@Sly_Fox Cand ne vom trezi si noi ca aia din tarile nordice cu restrictii "eco" legate de alicele de plumb vom ofta lung.

Legat fix de topic eu nu mai postez pana nu vine curatenia aceea anuntata mai sus de moderator.

[blackcrotal]

@blackcrotal Cred ca esti ultima persoana dintre cele ce au postat in acest topic care sa aiba dreptul sa acuze pe cineva ca duce discutia in derizoriu
In acea federatie trebuie sa poata intra orice asociatie de vanatoare (afiliata acum la AGVPS sau neafiliata). Partea pe care o omiti mereu doar de dragul discutiei in contradictoriu este cea legata de criteriile de admitere. Daca asociatia nu corespunde, nu este primita

.

Si care sunt acele criterii ?
Cum le determini si cum arati ca o asociatie merita sau nu sa fie primita in Federatie?
Eu cred ca este mai usor sa faci asa cu omul. Exemplu , daca tu vei fi in conducerea Federatiei este foarte posibil ca asociatia de vanatori de care voi tine eu sa se afilieze la federatie si asa ai sa te pomenesti si cu mine membru al acelei federatii.
In schimb daca pui conditii la nivel de om faci un tipar dupa chipul si asemanarea mea si excluzi din start asemenea oameni tari in gura care nu inghit orice si , trebuie sa recunosc, devin extrem de deranjanti pentru unele persoane.

vorbind serios acum , este greu sa pui creiterii de acceptare unei asociatii dar poti sa pui criterii de eligibitate unui anumit tip de persoane ex.: Nu poate fi membru ales in structurile asociatiei , federatiei etc. nici o persoana care a facut parte din structurile de conducere ale AGVPS decat daca dovedeste ca a facut ..... pentru binele vanatorii, si a vanatului si eventual primesc votul de confirmare din partea a 80 % din membri votanti. Este un simplu exemplu, dar se poate gasi o forma convenabila.
Razvan