Calibrul .308 interzis la vanatoare?

[BaikalMP153Sintetic]

Am cautat si am tot cautat legislatie, ceva, sa confirm ceaa ce mi-au spus mai multi din auzite cum ca e interzis .308 la mistret, tap, cerb, etc. N-am gasit nimic in sensul asta. Stie cineva ceva concret ? Multzam.

[liviur]

e admis doar la caprior, la mistret si cerb nu este admis.

[aghiuta]

Am cautat si am tot cautat legislatie, ceva, sa confirm ceaa ce mi-au spus mai multi din auzite cum ca e interzis .308 la mistret, tap, cerb, etc. N-am gasit nimic in sensul asta. Stie cineva ceva concret ? Multzam.

Daca ai fi cautat in acest forum lamurire pentru problema ta,pana la urma ai fi gasit.
Redau cu copy/paste ce spune legea in aceasta privinta.
In conformitate cu prevederile art. V din Legea nr. 654/2001 pentru modificarea si completarea Legii fondului cinegetic si a protectiei vanatului nr. 103/1996,
in temeiul prevederilor art. 33 lit. e) si ale art. 51 alin. (1) din Legea fondului cinegetic si a protectiei vanatului nr. 103/1996, republicata,
in baza Avizului nr. 1/2003 al Consiliului National de Vanatoare,
avand in vedere prevederile art. 5 lit. B.m) si ale art. 9 alin. (6) din Hotararea Guvernului nr. 362/2002 privind organizarea si functionarea Ministerului Agriculturii, Alimentatiei si Padurilor, cu modificarile si completarile ulterioare,ministrul agriculturii, alimentatiei si padurilor emite urmatorul ordin:

Art. 1. - Caracteristicile minime ale munitiei permise la armele de vanatoare cu tevi ghintuite pentru vanarea speciilor de interes cinegetic prevazute la art. 33 lit. e) din Legea fondului cinegetic si a protectiei vanatului nr. 103/1996, republicata, sunt cele prevazute in anexa care face parte integranta din prezentul ordin.
Art. 2. - La data intrarii in vigoare a prezentului ordin se abroga Ordinul ministrului agriculturii, alimentatiei si padurilor nr. 173/2001 pentru stabilirea caracteristicilor minime ale munitiei permise pentru vanarea unor specii de vanat in Romania cu arme de vanatoare cu tevi ghintuite, publicat in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, nr. 383 din 13 iulie 2001.
Art. 3. - Prezentul ordin se publica in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I.

p. Ministrul agriculturii, alimentatiei si padurilor,
Petre Daea,
secretar de stat

Legea 103/1996 este modificata prin Legea vanatorii 654/2001 care ulterior se modifica prin Legea 407 din 9 noiembrie 2006 si mai incoace prin alta mica gramajoara de legi.
Oricum, articolul 56 din 407/2006 ramane prezent la toate modificarile ulterioare si el arata asa:

ART. 56
(1) În scopul administrării şi gestionării fondului cinegetic într-o conceptie unitară, administratorul elaborează şi aproba, cu avizul Consiliului Naţional de Vanatoare, în limita prevederilor prezentei legi, regulamente, instrucţiuni şi reglementări tehnice.
(2) Actuala strategie cinegetica şi actualele regulamente, instrucţiuni şi norme tehnice privind vanatul şi vânătoarea, emise în baza Legii fondului cinegetic şi a protecţiei vânatului nr. 103/1996, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, rămân în vigoare pana la revizuirea acestora în concordanta cu reglementările internaţionale la care statul roman este parte, dar nu mai târziu de 2 ani de la intrarea în vigoare a prezentei legi.

Acest al doilea paragraf zice cat se poate de negru pe alb ca orice act normativ care priveste vanatul si vanatoarea, emis in baza anterioarelor legi ale vanatorii poate ramane in vigoare maxim doi ani de la data intrarii in exercitiu a legii 407 daca intre timp n-au fost modificate in concordanta cu reglementarile internationale.
Din cate stiu eu (si stim cu totii) de la acel infam ordin 264/2003 si pana azi, singurele modificari aduse reglementarilor privind munitia de folosit la vanatoare au fost cele care interzic proiectilul unic tras din lisa pentru vanarea cerbului si a ursului.
Dupa mintea mea (si a unui avocat consultat dar care nu e vanator si nu stie daca n-a mai aparut ceva intre timp) acest infam ordin si-a incetat de drept activitatea inca de la finele lui 2008, adica la doi ani de la adoptarea legii din 2006. In toate modificarile ulterioare, din 2008, 2010, 2011 nu s-a schimbat nimic in aceasta privinta.
[color=#FF0000]Singurele restrictii privind munitiile si care sunt valabile astazi ar fi urmatoarele:
- interzis percutie pe rama la vanatoare
- interzis alice cu diametrul mai mare de 5 mm
- obligatoriu proiectil unic din lisa sau glont din ghintuita la tap, mistret si lopatar
- obligatoriu glont din ghintuita la cerb si urs[/color]

[Alin3006]

Multumiri Aghiuta, ai fost mai rapid.

[aghiuta]

Aghiuta, ai fost mai rapid.

Specific dracusorilor.

[BaikalMP153Sintetic]

Multzam fain pentru lamuriri! Cu alte cuvinte, daca am un fix cu calibrul asta - chiar imi place - bag o gramada de bani in arma si luneta doar pentru caprior Tare !
De dragul discutiei si nu numai, mistretul sau cerbul nu cad daca tragi cu 308 !? Eu nu cred asta, deloc. Care o fi motivatia reglementarii asteia nu-mi dau seama.
Multzam inca o data!

[timexim]

tot n-ai inteles nimic... mai citeste odata cu atentie ! si apoi poti sa-ti cumperi ce calibru vrei .

[BaikalMP153Sintetic]

Citit si rascitit cf sugestiei. Pricipit
Merci!

[aticurc]

mai este valabil ordinul M.A.A.P. nr.172/21 mai 2001?..... privind calibrele de vanatoare in care zice ca, calibrul 308 win ii valabil si la mistret...?

[DAC]

mai este valabil ordinul M.A.A.P. nr.172/21 mai 2001?..... privind calibrele de vanatoare in care zice ca, calibrul 308 win ii valabil si la mistret...?

Omule, citeste mai sus , da stiu, mai citeste o data .
ESTE PERMISA FOLOSIREA .308 WINCHESTER PENTRU VANAREA ORICAREI SPECII DE LA NOI

[OviGal]

mai este valabil ordinul M.A.A.P. nr.172/21 mai 2001?..... privind calibrele de vanatoare in care zice ca, calibrul 308 win ii valabil si la mistret...?

Omule, citeste mai sus , da stiu, mai citeste o data .
ESTE PERMISA FOLOSIREA .308 WINCHESTER PENTRU VANAREA ORICAREI SPECII DE LA NOI

Am vanat in multe parti dar niciodata la inceput de organizara\e sau la incetarea activitatii vanatoresti n-a venit seful de grupa sau paznicul cu micrometrul sau cu shublerul sa-mi masoare ce-are de masurat si nici permisul de arma nu i-a nimeni la control. Important pt asociatie e carnetul de membru in care sa ai trecuta cotizatia... Parerea mea ca poti merge cu 308 la mistret fara probleme.

[paungeorgica]

Am vanat in multe parti dar niciodata la inceput de organizara\e sau la incetarea activitatii vanatoresti n-a venit seful de grupa sau paznicul cu micrometrul sau cu shublerul sa-mi masoare ce-are de masurat si nici permisul de arma nu i-a nimeni la control. Important pt asociatie e carnetul de membru in care sa ai trecuta cotizatia... Parerea mea ca poti merge cu 308 la mistret fara probleme.

Nu asa se pune problema. Acum ii drept ca in Romania poti sa pusti orice vanat existent cu 308 dar inainte cand era interzis si se facea un control (ce-i drept destul de rare) si te gaseau cu 308 la mistret erau probleme.
Ce zici tu ii ceva de genul, ca doar poti sa mergi cu arme cumparate la negru ca doar nimeni nu te verifica. Ai face asa ceva ca doar nu te verifica?

[OviGal]

Am vanat in multe parti dar niciodata la inceput de organizara\e sau la incetarea activitatii vanatoresti n-a venit seful de grupa sau paznicul cu micrometrul sau cu shublerul sa-mi masoare ce-are de masurat si nici permisul de arma nu i-a nimeni la control. Important pt asociatie e carnetul de membru in care sa ai trecuta cotizatia... Parerea mea ca poti merge cu 308 la mistret fara probleme.

Nu asa se pune problema. Acum ii drept ca in Romania poti sa pusti orice vanat existent cu 308 dar inainte cand era interzis si se facea un control (ce-i drept destul de rare) si te gaseau cu 308 la mistret erau probleme.
Ce zici tu ii ceva de genul, ca doar poti sa mergi cu arme cumparate la negru ca doar nimeni nu te verifica. Ai face asa ceva ca doar nu te verifica?

Ce ai sp mai sus e o infractiune (cu clandestinele)si ce spun eu o ....ce e? oarecum legalitate si nu va avea nimeni treaba cu tine daca ai 308 la fel cum la noi nu va fi prea curand chiar daca se va introduce legea "folosirea alicelor de otel"...catzi crezi ca-si vor schimba armele...si cine va veni sa-ti desfaca cartusul opac? ....ideea sa nu iesi din legalitate pe cat posibil dar a folosi 308 la mistret nu e o infractiune, si nu va avea nimenti treaba cu tine ....parerea mea, iar daca iei toate legile le citesti, le inveti si le respecti, chiar si cele rutiere...(off topic)sti cat timp faci din timisoara-bucuresti conducand "legal"?

[ferenczi444]

Stimate Coleg !

Arma cumpărată de tine în calibrul 308 Winchester ,a fost o alegere bună . După ce în România cele mai răspîndite calibre au fost mai de mult 7x57 , 8x57 , 7x64 şi foarte rar la cîţiva 9,3 x 62 sau 9,3 x 74 R . Calibrul 30 - 06 a apărut în Europa după război şi pe vremuri a fost muniţia Armatei SUA ,care după un timp a fost înlocuit de 308 NATO care la rîndul lui a fost înlocuit de calibrul 223 NATO ,care de fapt este 223 Remington ,adică 5,7 x 45 . Cum cunoaşterea armelor şi a muniţiilor este o meserie în ţările occidentale şi este foarte complexă ,acele persoane care nu cunosc în amănunţime energia, balistica interioară,exterioară , viteza muniţiilor s-au uitat la tubul gol presupun şi au adus o decizie că nu-i destul de lungă ,prin urmare e slabă şi nu-i bun doar la ţapi . Dar dacă ar urmări ,sau ar citi cîteva cataloage ,ar observa că de fapt toate muniţiile amintite mai sus au aproximativ aceeaşi energie , în afara lui 9,3 x 62 şi 9,3 x 74 R .Aceste două calibre au Eo= 4500- -5000 Jouli .Celelalte au între 2500 - 3500 Jouli energie suficientă ptr. a aduce orice vînat pe Tablou în Europa . Ce nu ştiu cei de la conducere că nu lungimea tubului este important ci masa şi viteza . Sînt muniţi Ultra Light Magnumuri ar căror tub este doar de 46 - 50 mm dar grosimea tubului este cît patronul de Co şi produce energie de 5 - 6000 de Jouli care poate doborî şi un Elefant . Arma cumpărată de tine are cu muniţie de Selier end Belott (cehă) viteza la gura ţevi de 780 m/s şi energia la capătul ţevi de 3400 Jouli ,deci nu rămîne în urma lui 30-06 doar cu energia unui Geco . Dacă vrei să ai energia mai mare ,care poate ajunge pînă la 4000 jouli alegi un RWS,sau Hornady sau ce vrei .Important este să ducă bine puşca . Personal deţin o armă în acest calibru şi sînt pe deplin mulţumit cu ea . Am avut şi 30 - 06 şi niciodată nu am simţit diferenţa că 30 - 06 ar şti mai mult ,dar reculul lui 308 W era mult mai mic şi arma era mai precisă .

Vă doresc o zi bună ,cu stimă vînătorească Janoş

[marywsd]

223 remington = 5.56x45 NATO, astea sunt dimensiunile exacte, americanii ii zic 556.

[violiv]

Bine ai venit printre noi!

Din pacate, din prima ai sfeclit-o un picut: 223 Remington este "aproape" 5,56x45 NATO si nu chiar egale pana la suprapunere.

http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington

[bogdanm]

223 remington = 5.56x45 NATO, astea sunt dimensiunile exacte, americanii ii zic 556.

Da si nu.
Dupa cum spunea violiv mai devreme, .223 este "aproape" 5.56x45NATO.
Lasand la o parte aproape insesizabilele diferente ale tubului si proiectilelor, diferenta majora este ca 5.56x45 NATO are o presiune cu vreo 20000 PSI mai mare decat .223 remington. Asta, la total presiuni dezvoltate, este cam jumatate din presiunea totala a lui .223 remington.
Carevasazica, dintr-o arma in 5.56NATO poti trage fara greturi un .223 remington, dar trebuie sa te gandesti de cel putin 2 ori inainte sa tragi un 5.56NATO dintr-o arma in .223 remington

[CapraNeagra]

dupa ce am incercat sa citesc legea, m-am lasat pagubas, dat fiind complexitatea lingvistica si modu -Iliescu de a vb despre ceva. Ce e drept ne place sa complicam treburile, fie ele de orice natura;

Ma bucur ca le-a venit mintea la cap sa nu interzica .308 la vanatoarea de mistret/Cerb etc. I don't deny ca poate nu e cea mai buna alegere, dar...libertatea mai presus de toate ce folos sa tragi cu .35 Whellen daca esti inapt? Mai degraba ar face niste cursuri, subventionate de stat( sau macar sa amenajeze niste locuri publice, bine organizate, cu sau fara cota/intrare) pt a face niste vanatori responsabili si bine antrenati. Nu cine stie ce, dar bare-bones-basic.

[midu]

As avea o intrebare:
- de ce, pe site-ul ministerului, ordinul in cauza apare totusi la capitolul legislatie?
Legea 103 avea o groaza de "apendici" legislativi care teoretic ar fi abrogati odata cu legea si cu toate astea, datorita faptului ca nu au fost inlocuiti cu alte instructiuni aferente legii 407, au ramas totusi in vigoare.
Sincer eu am ceva indoieli!

[violiv]

Daca nu s-au obosit sa scoata altul in termenul legal crezi ca au avut vreme sa-si aduca site-ul la zi?
Aici nu mai e nicio indoiala.

Singurele constrangeri pe care le poti intalni sunt cele din partea unor administratori de fonduri care-ti pot conditiona participarea la vanatoare cu un calibru minim decent.

P.S. exista o propunere ce vine de la AGVPS si care vrea sa inlocuiasca vechea varianta... s-a poticnit pe undeva.

[midu]

Hmm,
Site-ul este nou facut, pentru noul minister. Insist pentru a clarifica problema,nu pentru ca sunt "Gigi contra".

[bogdanBT]

As vrea sa readuc in discutie subiectul...Au aparut ceva modificari legislative care e posibil sa afecteze posesorii de 308win.
Din ce-am inteles eu, cronologic, situatia a stat astfel:
- Apare Ordinul 264/2003 care, in Anexa, stabileste caracteristicile minime ale munitiei (cartuse cu glont) permise la unele specii de vanat. Se stabileste ca pentru mistret caracteristicile minime ale munitiei sint: calibrul proiectilului = 6,5 mm, lungimea tubului = 57 mm, greutatea proiectilului = 7 gr. Astfel se interzice folosirea 308win la vanatoarea de mistret, tubul de 308win avand 51 mm.
- Apare Legea 407/2006 care, prin art. 56 alin. 2, limiteaza in timp actiunea tuturor normelor privind vanatoarea si vanatul la termenul de 2 ani de la intrarea in vigoare a L 407/2006, cu alte cuvinte, Ordinul 264/2003 produce efecte pana in 2008 (doi ani de la intrarea in vigoare a L 407/ 2006).
- Apare Legea 149/2015 care, la pct. 59, modifica art 56, alin 2, L 407/2006 si inlatura termenul de 2 ani stabilit pentru valabilitatea normelor vechi, inclusiv a Ordinului 264/2003.
Pentru a va scuti de frunzareala legislatiei va reproduc textele de lege in discutie:
L 407/2006, art. 56, alin. 2 :
Actuala strategie cinegetică şi actualele regulamente, instrucţiuni şi norme tehnice privind
vânatul şi vânătoarea, emise în baza Legii fondului cinegetic şi a protecţiei vânatului nr. 103/1996,
republicată, cu modificările şi completările ulterioare, rămân în vigoare până la revizuirea acestora în
concordanţă cu reglementările internaţionale la care statul român este parte, dar nu mai târziu de 2 ani
de la intrarea în vigoare a prezentei legi.
L 149/2015, alin. 59 :
La articolul 56, alineatul (2) se modifică şi va avea următorul cuprins:
"Actuala strategie cinegetică şi actualele regulamente, instrucţiuni şi norme tehnice privind vânatul şi vânătoarea vor fi revizuite în concordanţă cu prezenta lege şi cu reglementările internaţionale la care statul român este parte, ori de câte ori este necesar, cu consultarea asociaţiilor, uniunilor sau federaţiilor reprezentative la nivel naţional şi internaţional."
Ei, acum rog juristii sa ma lamureasca... la data intrarii in vigoare a L 149/2015, ordinul 264/2003 facea parte din "Actuala strategie cinegetică şi actualele regulamente, instrucţiuni şi norme tehnice privind vânatul şi vânătoarea" sau nu ?
Sau, altfel spus, pot sa ma duc la mistret cu 308win legal sau tre sa ma uit peste umar tot timpul ?

[ionutz_b]

Raspunsul lui aghiuta de mai sus este valabil si azi. Ordinul a iesit din vigoare.

[Remo]

Dupa parerea mea, daca ordinul a fost abrogat tacit prin efectul vechii variante a legii 407, recenta modificare a legii nu-l poate readuce in vigoare. Norma noua nu se poate referi decat la ordinele si regulementele care nu ieşisera deja din vigoare la data publicarii.

Insa se pare ca sunt persoane ale caror opinii conteaza mult mai mult decat a mea - ma refer la reprezentanti ai AEST - care cred exact contrariul.

[bibicu]

Exact !
Astazi am aflat si eu ca de cateva saptamani s-a reluat reglementarea calibrelor pentru speciile de vanat, respectiv:
caprior cal minim.. 5,6 lungime tub 43mm minim 3,24g proiectilul
capra neagra si muflon 5,6 50mm 4,08g
mistret si cerb lopatar 6,5 57mm 7.00g
Cerb comun 7,0 57mm 11.02g
Urs 7,0 64mm 12,96


Asa sa fie?

Deci dai la cocoasa porcului cu 6,5 dar nu cu 7,62....ca e scurt tubul....ma refer la .308....

[the_mav]

Exact !
Astazi am aflat si eu ca de cateva saptamani s-a reluat reglementarea calibrelor pentru speciile de vanat, respectiv:
caprior cal minim.. 5,6 lungime tub 43mm minim 3,24g proiectilul
capra neagra si muflon 5,6 50mm 4,08g
mistret si cerb lopatar 6,5 57mm 7.00g
Cerb comun 7,0 57mm 11.02g
Urs 7,0 64mm 12,96


Asa sa fie?

Deci dai la cocoasa porcului cu 6,5 dar nu cu 7,62....ca e scurt tubul....funny

poti detalia, te rog?
multumesc.

[bibicu]

Momentan din pacate nu am mai multe detalii, doar ce am postat. Informatia am primit-o si eu deci nu e de la mine dixit.
Azi am aflat si urmeaza sa fac intrebari la pertinenti.
Ma gandeam ca dintre voi stie careva ceva, insa nu am gasit vreo postare cu sudalmele de rigoare.

[Remo]

Amandoi suntem aradeni, amandoi am auzit aceleasi lucru si cel putin in cazul meu informatia provenea de pe directia AEST. O fi cel putin o opinie formata la nivel local.

[bogdanBT]

Cine a reluat aceasta reglementare ? Normal trebuie sa fie consultati si reprezentantii asociatiilor de vanatoare.

[bogdanBT]

Exact !
Astazi am aflat si eu ca de cateva saptamani s-a reluat reglementarea calibrelor pentru speciile de vanat, respectiv:
caprior cal minim.. 5,6 lungime tub 43mm minim 3,24g proiectilul
capra neagra si muflon 5,6 50mm 4,08g
mistret si cerb lopatar 6,5 57mm 7.00g
Cerb comun 7,0 57mm 11.02g
Urs 7,0 64mm 12,96


Asa sa fie?

Deci dai la cocoasa porcului cu 6,5 dar nu cu 7,62....ca e scurt tubul....ma refer la .308....

Asta e ordinul 264/2003. De aici a pornit tot cacatul. Iar legile facute dup-aia sint facute de tractoristi si taximetristi...nu ca n-ar fi meserii onorabile, dar n-au treaba cu exprimarea juridica.