epagneul breton

[lorki]

Si la caini si la alte produse ce se vand pe forumuri, de obicei incepatorii si-o iau urat de tot de la niste oameni fara scrupule, sustinuti de cativa aplaudaci neplatiti sau platiti in functie de caz.

Ideea e ca nu trebuie sarit asa din prima,mai trebuie intrebat in stanga in dreapta fiindca oameni cu caracter ,desi putini ,mai exista.

Vorba lui evolvermix,foamea de bani,unii si-ar vinde si pe masa pentru o sticla de lapte.

In alta ordine de idei am si eu un breton "din linie Gica" ,nu e bun de nimic la vanatoare,ma chinui de un an jumate cu el dar se pare ca nu a aparut "click-ul" acela.

Ai grija si cu avocatii,mai consulta vreo cativa pana sa pornesti procesul mai ales ca va trebui sa timbrezi pretentiile la valoare !

[evolvermix]

Merci Kristi, eu sunt foarte fericit ca acest caine are un viitor si ca o sa poata sa alerge ca un caine normal. Castig, nu castig, fapta am facut`o! Numai bine

[Ghinda]

@lorki citat

Si la caini si la alte produse ce se vand pe forumuri, de obicei incepatorii si-o iau urat de tot de la niste oameni fara scrupule, sustinuti de cativa aplaudaci neplatiti sau platiti in functie de caz.

Nu iti pare cam dura afirmatia asta? Si eu am fost si sunt incepator. Si o sa recomand in continuare pe Gica. Si o sa caut sa fac si eu un test din ala de displazie, ca tot ai bagat mortu in casa. Iar catei din a mea sunt torpile in teren. Si pe care am cunoscut au caini extraordinari. In locul tau schimbam cainele Evolvermix. Si daca doamne fereste, o sa am catei cu displazie, eu le fac letala. Iar daca a mea are asa ceva intr-o masura care s-ar reflecta la generatiile urmatoare, nu mai pupa mascul. Si o sa cer, daca o consimti, si la propietarul viitorului mascul un test de displazie.

Apropo, unde se face in Bucuresti, cum se face si cat costa in mare? Multumesc!

[evolvermix]

Daca nu ai avut probleme pana acum Ghinda crede`ma ca nici n`o sa ai.Gica din femelele alea 2 numai pui cu displazie scoate, mai grava sau mai putin grava. Displazia de gradul 1 sau 2 nu se observa, cainele nu schioapata ca un iepure, dar la grade mai ridicate se observa, cainele oboseste foarte repede, schelalaie, alearga ca un iepure. Nu stiu ce sa-ti zic, un crescator cu suflet ar face aceste teste. Nu stiu care e testul de displazie, eu i`am facut radiografie si s`a vazut clar. Gica spune ca la un caine mai mic de un an jumatate nu se poate descoperi displazia si ca doctorul la care l`am operat e un tampit (profesor universitar). Iti dai seama ca omul preda materia asta. Tanase se numeste, intereseaza`te si tu si o sa vezi. Displazia se descopera intre 3 luni si vreo 6-7 poate si mai tarziu daca animalul are toleranta mare la durere. Eu am descoperit la 5 luni dar am asteptat pana la un an cu glyco flex si k9 , crezand ca se poate ameliora desi nimeni nu`mi dadea nicio sansa. Displazia poate sa apara si de la un singur exemplar daca sare si se loveste sau mai stiu eu, dar nu de gradul 4 bilaterala cum a avut Hugo, asta e doar congenitala de la parinti,nici macar de la bunici. Stiu ca sunteti tovarasi cu Gica dar omul scoate caini bolnavi si sincer nu trebuie lasat. Mai bine luam pui de la tine ca tu ai fost primul cu care am vorbit si mi l`ai recomandat pe Gica. Nu imi pare rau ca am luat catelul asta, pentru ca il iubesc nespus, imi pare rau ca s`a chinuit tare de tot.

[evolvermix]

lorki parerea mea e ca afirmatia putea sa fie si mai dura, e putin ce spunem noi aici. Foamea de bani in tara asta este peste caracter si seriozitate. Un om care imperecheaza caini, pune 2 cuiburi pe o singura femela (13-14 catei) , scoate catei cu displazie de gradul 4 (eu am fost primul care a luat caine de la Gica, l`am ales pe cel mai frumos si cel mai activ) e clar ce fel de om e si ce invarteli are pe la asociatie. Oare oamenii aia nu se intreaba de ce au iesit 14 pui dintr`o singura femela? Ma rog, ciudatenii se mai pot intampla. 250 de euro x 14 pentru el au venit manusa, nu mai conteaza daca sunt bolnav "doar n`o sa vina fraieru asta din Constanta sa ma caute la Arad, da`l in masa".

[evolvermix]

Am vb cu presedintele Asociatiei chinologice din Arad, care s`a dovedit a fi prieten bun cu Gica si deja stia de problema pe care am intampinat`o inainte sa ii spun cine sunt. M-a expediat la fel ca si Gica. Pe pedigree e semnatura acestui presedinte. O sa dovedesc ca Gica a pus 14 pui pe o singura femela si o sa-mi recuperez toti banii pe cale legala plus daune morale. Numai pedigreeul imi trebuie, cei de la asociatiile chinologice stiu asta. O sa facem dreptate, imi pare rau ca s`a ajuns aici dar caini din acestia nu trebuie sa mai iasa pe piata.

[Ghinda]

Prea le spui cu foc. Stau si nu ma mai dau cu parerea. O sa vad cum fac sa fac un test din asta. Sper sa fie ok Candy(intre noi fie vorba, alearga ca tampita de dimineata pana seara, chiar daca la pranz este canicula) si daca e bine si o sa am parte sa o prind la timp pentru monta, un pui, daca te mai intereseaza, este rezervat pentru tine.

[evolvermix]

Mi-e suficient Hugo, o sa fie un caine normal acum, dupa cum am mai auzit si vad ca si Kristi spune ceva de genul, dupa operatia asta cainele poate sa`si revina 100%. Daca avem norocul sa fie si Hugo asa sper sa pot vana cu el, nu de dimineata pana seara, macar dimineata. Daca nu, asta e, alt caine nu`mi mai iau, prea multe probleme, o sa ma bucur de cainele meu de companie! Nu le spun cu foc dar a fost prea mare suferinta cainelui, daca ai fi fost acolo sa vezi cum facea saracul m`ai intelege! Merci pentru tot! Ecografie si asa iti dai seama, alt test nu exista! Se calculeaza deplaseara femurului , exista un fel de tabel ceva de genul iar medicul iti spune, e de gradul 1,2,3,4 sau deloc! De la Gica toti au dar el spune ca "au crescut prea repede"

[Kristi]

Nu vreau sa vorbesc in necunostinta de cauza dar nu cred ca in Romania exista vreo clinica care sa faca testul de displazia , clinica recunoscuta international ...din ce stiu eu nu exista !

[evolvermix]

Kristi i`am zis lu` Ghinda mai sus cum se face testul, se calculeaza deplasarea femurului, este un unghi defapt de deplasarea si cu cat e mai deplasat cu atat e displazia mai grava. E greu de gasit un loc unde sa se faca radiografii bune.

[Kristi]

Kristi i`am zis lu` Ghinda mai sus cum se face testul, se calculeaza deplasarea femurului, este un unghi defapt de deplasarea si cu cat e mai deplasat cu atat e displazia mai grava. E greu de gasit un loc unde sa se faca radiografii bune.

Eu stiu cum se face si cum se calculeaza , am spus ca nu stiu daca exista la noi clinici si aparatura pentru asa ceva ...stiu ca cei care voiau sa faca si sa le treaca rezultatul trestului in pedigree.ul cainelui , se deplasau in Ungaria , acolo era o clinica abilitata sa faca acest test ...poate ma insel si este si la noi ! Si inca ceva , cu scuzele de rigoare ca iti dau o veste mai putin buna ...nu mai inteles bine , eu am spus ca ...NU cred ca o se reabiliteze total in urma operatiei ...nu ca isi va reveni 100% ! Sa de.a Domnul sa fie , este numai parerea mea personala in urma putinului pe care il cunosc despre aceasta boala !

[wachtelfeld]

Exista in Bucuresti o clinica specializata doar pt. diagnostic imagistic. Radiografiile sunt in format digital si extreme de performante.
.Eu pt. citire si certificare oficiala trimit radiografia prin e-mail in Germania .

[evolvermix]

Da, la facultatea de medicina veterinara, unde e facuta a 2`a radiografie pe care am postat`o.. aia cu placutele..

[Kristi]

Cu scuzele de rigoare ...daca tot ai patit necazul acesta si ai trecut prin aceste etape mai grele , poate ne spui si noua , pt cultura noastra personala in ce consta operatia !? Eu unul chiar as fi curios !

[wachtelfeld]

Da, la facultatea de medicina veterinara, unde e facuta a 2`a radiografie pe care am postat`o.. aia cu placutele..

Nu, nu la Facultate, exista o clinica veterinara particulara unde au un aparat Roentgen cu mult mai performant decat cel din facultate.Toate radiografiile ce le-am facut pt. examenul de displazie de sold si de cot cainilor mei si nu numai acolo le-am facut, calitatea este exceptionala, cu mult mai buna decat in facultate.
Pentru evaluarea displaziei cat si pt. oficializarea rezultatului aparatul din facultate nu face fata. In Germania grila de citire este foarte exacta si nu din burta ca in Romania.Displazia se imparte in grupe A,B,C,etc, fiecare grupa avand functie de congruenta A1, A2, B1,B2...Grupele A si B sunt acceptate la reproductie cu conditia sa se amelioreze reciproc, exemplu un caine ce are B obligatoriu se imperecheaza cu unul ce are A.In anumite cazuri si in special la bretoni pt. ca sunt rase usoare, am vazut in diferite pedigree caini cu displazie c1 acceptati, dar sunt cazuri exceptionale si acceptul a fost dat pt ca acei caini aveau alte calitati cu totul exceptionale.Conditia insa este ca partenerul trebuie sa nu aiba stramosi pe cel putin 5 generatii cu o displazie mai jos de A2.
Discutiile si rationamentele pe aceasta tema sunt extreme de multe ca de exemplu ultima teorie aparuta in urma unor cercetari facute de Cornell Veterinary University (una din cele mai reputate centre universitate cu rezultate remarcabile in cercetarea displaziei de cot si de sold) care arata ca pe un esantion de 2200 de caini, cei slab intretinuti cu crestere lacunara au o rata de dezvoltare a displaziei coxo-femurale la varsta adulta 2 ani, cu cel putin 2 grade mai jos, fata de un animal bine intretinut si corect suplimentat vitamino-mineral.
Oricum testul definitiv pt. examenul de displazie NU SE FACE MAI DEVREME DE VARSTA DE 1 AN SI 6 LUNI LA FEMELE, PENTRU MASCULUI VARSTA IDEALA FIIND 1 AN SI 8 LUNI !!!!

[Kristi]

Si se pot opera Dn Dr ? In ce consta operatia , cainele isi revine ? In ce proportie ?

[evolvermix]

displazia se descopera atunci cand cainele alearga ca un iepure, nici nu`ti mai trebuie teste si din astea, o radiografie buna si operat, in cazuri avansate, ori operatie ori la 1 an jumatate, 2 ani nu mai merge!

[evolvermix]

Asta e pt cei care nu sunt dr, asa am descoperit eu, plus ca obosea. Deci testul definitiv, dar poti sa`ti dai seama la 5-6 luni nu? cainele trebuie operat cat mai devreme ca recuperarea e mult mai rapida atunci cand e foarte tanar, chiar pui. Nu-i asa?

[wachtelfeld]

Si se pot opera Dn Dr ? In ce consta operatia , cainele isi revine ? In ce proportie ?

Sunt mai multe tehnici operatorii, functie de gravitate, nu are sens sa intru in amanunte. Dar un caine cu displazie si operat din experienta mea nu va mai fi un caine de vanatoare performant. Dar, si cunoastem amandoi cazul d-le Kristi, un caine cu o displazie C, dar neoperat insa intretinut corespunzator, poate fi folosit la vanatoare fara probleme....nu odata am vazut setteri, bretoni,chiar si braci cu displazie usoara uneori medie care intretinuti corect (alimentatie plus suplimente vitamino-minerale si antiinflamatoare) care au vanat fara probleme destul de multa vreme, unii mai norocosi pana la o varsta chiar inaintata....dar intretinerea a fost absolut ireprosabila !

@evolvermix
Cresc braci de 20 de ani si sunt medic veterinar de 24 de ani, am vazut multe...
Am vazut de pilda un Breton care la 9-10 luni avea grad D1 iar la aproape 2 ani B2...nu are legatura varsta tanara cu recuperarea intr-o astfel de situatie, daca intelegi ce vreau sa iti spun.
Intr-adevar exista un oarecare mers specific, dar acest mers apare si in alte patologii , dar durerile nu sunt date strict de problema articulara la nivel coxo-femural, in general din experienta mea si nu numai, aici ma refer la biblioteca de specialitate, durerile la varste tinere sunt date de probleme legate de mineralizarea oaselor, formarea corecta a cartilajelor,etc

[Kristi]

displazia se descopera atunci cand cainele alearga ca un iepure, nici nu`ti mai trebuie teste si din astea, o radiografie buna si operat, in cazuri avansate, ori operatie ori la 1 an jumatate, 2 ani nu mai merge!

Doresc sa intelegi ca in mare parte interventiile noastre nu au fost doar in favoarea lu Gica , pt ca il cunoastem ...in mare parte am dorit sa scoatem in evidenta realitatea pt ca sunt sigur ca nici chiar tu , cel care ai trecut prin aceste deranjuri , nu esti 100% in cunostinta de cauza ! O vorba aruncata de colo , alta din alta parte ...eu am intalnit chiar si medici ( un numar mic este adevarat si imi cer scuze celorlati medici !) care voit sau mai putin voit sau pentru alte motive , agraveaza o situatia ! Atata timp cat in tara noastra nu exista o reglementare in acest sens , atata timp cat nu exista clinici specializate care sa poata face acest test si sa aibe dreptul sa certifice rezultatul testului in pedigree.ul cainelui si mai ales sa se interzica de la monta cainii cu displazie ...nu facem altceva decat discutii ! Operatia ramane operatie si la un an si la doi ...probabil daca discutam dupa 8 ani da , era mai bine la un an ...dar asa , diferenta este minora intre un an si doi ! Cunosc caini care vaneaza si alearga suficient daca nu chiar mai mult , pt cat poate un om sa vaneze ! Chiar si faptul ca oboseste un caine , nu se datoreaza numai displaziei ! Este regretabil ceea ce ti s.a intamplat si raman ferm convins ca erai mai castigat atat tu cat si cainele daca nu il operai ! Din toate punctele de vedere ! Nu ai cum sa spui ca nu mai trebuie teste si ca se descopera la ochiometru ...nu ai de unde sa stii gradul de displazie ! Sa auzim numai de bine !

[evolvermix]

Am vrut sa spun ca in cazuri grave cum a avut catelul meu nu trebuie sa`i mai faci niciun test pentru ca acest catel dupa 5 minute se punea jos si cand se ridica schelalaia. Daca nu`l operam cred ca nu realizezi ce se intampla, repet, nu mai mergea la 2 ani, gata, se termina. Se vede foarte clar pe radiografie, nu avea cum sa`si mai revina ! I-am facut o radiografie la 5 luni si avea displazie de grad B. Apoi i`am dat Glyco flex 2 si k9. La 12 luni am refacut radiografia, grad D. 7 luni nu a iesit din casa decat la WC.Nu cred ca se ameliora ca mergea din ce in ce mai rau, mergea cracanat, intr-o luna avea luxatie. Nu sunt medic veterinar dar nu cred ca se poate din grad D sa ajunga in grad B. Daca exista ma bucur pt acei catei. Kristi sunt in foarte mare cunostiinta de cauza, daca nu era grav nu`l operam, nu chinuiam animalul degeaba sau aruncam 1000 de euro pe geam. Azi am fost cu el la padure si merge mai bine decat inainte sa`l operez. A trecut doar o luna de la operatie, ma bucur enorm, o sa alerge, asta e important. De vanat n`o sa mai vaneze dar o sa alerge. O sa fie un caine normal. Pentru mine restul nu mai conteaza. Kristi poti sa`i iei partea lu` Gica, pe mine nu ma intereseaza. Ai curaj sa`ti cumperi caine de la el? Eu unul nu mi`as mai lua. Dnul Dr se refera la testul de displazie, sa demonstrezi ca nu are atunci cand un caine este matur, oasele intarite si dezvoltate la maxim. Cand nu se mai poate schimba absolut nimic in dezvoltarea osoasa si cartilaginoasa a cainelui , adica la mascul la 1 an si 8 luni. Gica imi vindea gogosi ca de abia la 1 an si 8 luni vezi daca are displazie. Nu e adevarat, se descopera intre 4 luni si 8 luni daca e un caz grav, eu am vazut la 5 luni fiind un caine foarte activ!

[Kristi]

Discutam mult si doar discutii ...ce aveam de spus am spus ...cine ma inteles e bine ...cine nu m.a inteles este si mai bine ...Un lucru iti mai spun ...daca Gica avea brac german par scurt ...cumparam caine si maine de la el ...chiar daca se intampla ce s.a intamplat cu bretonul tau ! Dar bretonii ...cu scuzele de rigoare , una ca nu.mi plac ca si caini...si a doua , nu este cainele care se preteaza la stilul si genul meu de vanatoare .

[liviu35]

[*Faptul ca un caine are pedigree ar trebui sa insemne ca acel caine nu are boli ereditare. Ori cainele meu are, si inca gradul grav. Pe mine nu ma mai interesa monta desi era frumos sa am pui de la acest catel. Dar, displazia este o boala grava, care nu permite cainelui sa alerge, sa mearga, sa sara. Acest caine se naste cu dureri si nu scapa de ele decat chirurgical. Sau cu injectie letala dupa gica. Cainele meu obosea imediat, se punea pe iarba si privea la restul cainilor. Mi s-a parut ciudat. Vorbind cu Gica, mi-a zis ca e pui si sa nu il obosesc, ca asa sunt puii. Minciuni. Mi-am luat caine pentru ca imi plac animalele, sa merg cu el in parc, sa am activitati cu el, ori cainele meu a stat inchis in casa toata copilaria lui. Sper dupa ce isi revine sa poata alerga fara probleme, sa mearga normal, nu sa sara ca un iepure. I-am facut radiografie, medicul meu mi-a zis sa astept pana la 1 an, ca uneori trece de la sine, si sa nu ii fac operatie. La varsta de 5 luni i-am facut radiografie si am asteptat pana la 1 an sa ii repet testul si din pacate se agravase. Mi-a zis sa reduc orice efort. De ce iei un caine? sa il dai la monta sa faci bani nu? Eu mi-am luat caine sa am un companion, sa ma joc cu el in parc. Sa ii fie rusine lui gica, ca a stiut exact ce a vandut. cand am fost la el in Arad, cateaua se vedea ca e ciudata, ca are ceva la labele din spate. Am recunoscut aceeasi pozitie si la cainele meu. Clar mama e displazica si saraca o forjaza si o da la monta ca sa manance si el o paine de la oameni nevinovati iubitori de animale. Ca sa nu mai zic ca erau in ultimul hal de slabe si cum cadea o frunza din copac in curte pe jos, catelele se bateau sa o manance, Erau lihnite de foame. Plus ca un domn din Bucuresti a luat un caine de la el in acelasi an si vorbind cu el, mi-a zis ca si catelusa lui e bolnava si are ceva la labele din spate , diagnostic picioare de vaca. De fapt, saracul caine e si ala cu displazie dar nu i-a facut radiografie. Dar lucrurile se vor indrepta. Si da costurile au fost foarte mari! ]

In momentul de fata catelul meu nu are nimic. A avut intr-adevar niste simptome dar s-au rezolvat prin medicamentatie. Oricum nu a fost suspect si nu e suspect de displazie. Si te-as ruga sa nu mai faci afirmatii prin care sa implici alte persoane .

[evolvermix]

A ta avea ceva dar era doar suspecta, am spus ca unii au cazuri grave unii mai putin grave. Fa`i o radiografie ca si al meu daca`l lasam sa alerge alerga pana`si rupea picioarele. Fac afirmatii despre cainii lu` gica nu despre persoane. Tu mi`ai zis ca are picioare de vaca, iar al meu avand displazie de grad D m`am gandit ca si a ta are problema asta. Inseamna ca s`a rezolvat la a ta, la al meu nu s`a putut rezolva, s`a agravat foarte rau desi i`am dat medicamente bune. Oricum nu e normal sa iti iei caine si sa bagi o groaza de bani in medicamentatie ca sa-i rezolvi problemele pe care n-ar trebui sa le aiba. Inca o data se dovedeste ce face Gica

[evolvermix]

Conversation started 8 December 2012

00:23
Razvan-Ioan Cretu
Referitor la catelusha, ti se pare ca a ta are ceva? noi am observat un mers ciudat la al nostru, labele din spate sunt mai rigide si topaie ca un iepuras. Si sta cu ele foarte cracanate...Sper sa nu aiba ceva Hera, dar intreb asa ca sunt frati..si ma intreb ce o avea Hugo:( PS. al meu nu mai face in casa de la 5 luni! a ta?

00:32
Liviu Balcan
Du te urgent la veterinar. Si a mea a avut probleme cu labele din spate datorita cresterii rapide. Necesita tratament.
8 December 2012

10:26
Razvan-Ioan Cretu
ooof..Si ce diagnostic i-a pus cateluesei tale? Asa ziceau oamenii din parc, sa nu fie din cauza cresterii, pt ca al meu e destul e inaltut, deja are 17 kg..si are doar 7 luni. Ce tratament i-ai dat? m-a speriat cineva ca e posibil sa fie mai grav, boala aia a lor....la oase. dar imi scapa. O sa ma duc la doctor!
9 December 2012

14:36
Liviu Balcan
Picior de vaca. Nu e grav daca se iau masuri la timp. Putin probabil sa fie ceva netratabil. Oricum vad ca e destul de dezvoltat. 17 kile mi se pare f mult.
11 December 2012

17:26
Razvan-Ioan Cretu
Am inteles. Inseamna ca are rahitism...urmeaza sa ii fac o radiografie si niste teste. Multumesc pt informatii si sanatate catelusei! Nu e mult, am intrebat doctorul, masculii sunt mai mari oricum...Deja mai are 1 kg si ajunge la greuatatea medie pe care o are un mascul.

Din cauza asta mi`am permis sa zic, noi descoperisem ca are displazie cu 2-3 luni inainte si Gica imi zisese ca merge asa din cauza cresterii. I-ai facut radiografie? Sunt foarte curios, poate nu e asa grav totusi. Nu de alta dar si noua ne-a zis primul medic ca are picioare de vaca, rahitism .

[wachtelfeld]

@evolvermix
Iti inteleg supararea si sincer imi pare rau.Dar te rog totusi sa te opresti. Nu are sens sa transformi acest topic intr-un joc de orgolii si vendetta personale.
Ce era de inteles ,s-a inteles, acum parerea mea este sa incerci sa te temperezi .

[evolvermix]

Nu e niciun fel de razbunare personala, desi ar trebui! Cu Gica eu consider ca am terminat`o in relatii bune desi n`ar trebui. Discutia de mai sus este ca sa nu zica lumea ca bag vorbe`n gura, pt ca n`aveam eu de unde sa stiu ce are catelul respectiv. Sa nu zica lumea ca mint. Eu o sa ma repet cat trebuie pt ca cei care`si doresc epagneul breton sa nu cumpere de la Gica "tatal bretonilor bolnavi de displazie". Pana la urma topicul este despre epagneul breton, n`am iesit din subiect !

[wachtelfeld]

Nu e niciun fel de razbunare personala, desi ar trebui! Cu Gica eu consider ca am terminat`o in relatii bune desi n`ar trebui. Discutia de mai sus este ca sa nu zica lumea ca bag vorbe`n gura, pt ca n`aveam eu de unde sa stiu ce are catelul respectiv. Sa nu zica lumea ca mint. Eu o sa ma repet cat trebuie pt ca cei care`si doresc epagneul breton sa nu cumpere de la Gica "tatal bretonilor bolnavi de displazie". Pana la urma topicul este despre epagneul breton, n`am iesit din subiect !

@evolvermix,
Nu te acuza nimeni ca minti, sunt convins ca tuturor le pare rau de ce ai patit cu catelul, dar aceasta poveste deja frizeaza razbunarea personala !
Te rog cat se poate de respectuos sa incetezi aceasta poveste in care din tot ce ai povestit ,nici tu si nici Gica de fapt nu aveti nici o vina.
In plus sincer nu e nici frumos si nici elegant sa o continui tot in ritmul asta...intelegi ce vreau sa spun.
Iti multumesc anticipat.

[evolvermix]

Ok, eu o sa incetez, dar nu mai spuneti ca Gica n`are nicio vina, stie prea bine ce catei scoate!

[adisnagov]

Am si eu un mascul din seria H de la Gica, nu am avut probleme si sper sa nu am nici in viitor.
Imi pare rau de ce ti s-a intamplat si sper sa fie un caz foarte izolat.