Efective de potarniche.....in declin....spre disparitie!

[VPR-GMC]

Am observat ca, cel putin aici in zona de sud, au disparut complect potarnichile dupa iarna trecuta.
Nu le-am mai auzit si nici vazut, caini nu au pontat nici macar una, chiar pe terenuri unde erau in numar destul de mare...
Spre sfarsitul sezonului 2011-2012, in perioada zapezii am gasit mai multe potarnichi mancate (si multi fazani) si ma asteptam la un declin major....se pare ca s-a adeverit!
Ce nu au prins pradatorii au murit sub zapada sau de foame!
Cine mai are cunostiinta de aceasta problema si in alte zone ale tarii?

PS-langa servici aveam doua familii (stoluri) cu aproximativ 20 de exemplare, sunt curios daca mai apar!?

[Marius]

Sunt fonduri in jurul Buc care aveau multa potarniche si acum nu mai au nici macar una.
Pe unul din fondurile unde erau extraordinar de multe (daca le cautai, la o iesire puteai gasi zeci de familii), in trei vanatori cu cainii am gasit numai doua familii. M-am bucurat si desigur, n-am ridicat arma.

Problema e foarte grava. Au disparut intr-adevar sub zapada din februarie.
Daca nimeni nu face nimic, nu au de unde sa mai apara ani buni de acum incolo.

Nasol e ca nimeni nu face nimic.

[Kristi]

Am dorit sa populez personal o parte a fondului pe care vanez cu potarniche ...am fost la Asociatie si am discutat si din pacate nu am gasit intelegere ca pe acel fond sa nu se mai treaca potarniche pe autorizatiile care se emit in acest an , pe motiv ca au o cota care trebuie respectata si nu pot emite autorizatii in care sa nu scrie potarniche sau nu pot interzice la vanatori sa nu traga la ele ! Bun am spus , dar si daca o sa scrieti , nu o sa se impuste niciuna pentru ca ...simplu ...de unde nu e nici Dumnezeu din cer nu ia ! Iar eu nu doresc sa cumpar 40-50 de potarnichii si sa vina vanatori care sa le impuste fara niciun regret ! Si uite asa ...fondul a ramas mai sarac si vanatorii doar cu potarnichile pe autorizatie , ca fizic nu au de unde !

[armi]

Asa este, din Dambovita potarnichea a disparut definitiv:(
Au avut grija si unii purtatori de arma sa le impuste asta iarna din masini pe langa sosele....

[adisnagov]

Azi am vazut pe centura de vest a Ploiestiului o familie de peste 10 exemplare, au traversat DN1 chiar in fata mea, am foarte placut surprins, sa speram ca avem destula minte cu totii sa le protejam 1-2 ani.

[Sly_Fox]

Nu stiu cum s-a facut, dar cei de la Ialomita nu au mai cerut cota la potarniche in acest sezon. Daca au fost invatati de catre cineva , buna invatatura au primit, iara de au facut-o de capul lor, bun cap au avut, vorba basmului.
Cei de la Ialomita nu au eliberat niciodata autorizatii in grup restrans la potarniche, numai autorizatii colective, atunci cand exista cota de 5 exemplare pe fiecare fond.
Pe fondul unde vanez, de-a lungul anilor a existat un numar constant de familii, chiar si in acest sezon am vazut ca potarnichiile sunt prezente in locurile stiute si nu au fost afectate de intemperiile naturii. Eu unul ma bucur de fiecare data cand la vad.

[madalin122582]

Din pacate si in zonele unde vanez am observat scaderea dramatica a potarnichii. Pe unul din fonduri (Valcea) anul trecut aveam cel putin 10 familii. Anul acesta am vazut doar o singura familie. Nu mai vanam aceasta specie insa tebuie sa facem ceva sa o ajutam. Banuiesc ca iarna grea a fost cea care a decimat familiile de potarnichi

[anton_comi2000]

Tot in sudul tarii in Teleorman iarna trecuta familiile de potirnichii au fost decimate de braconieri cu ajutorul laturilor unde erau momite cu hrana.Si nu am vazut pe nimeni din cadrul fondurilor de vinatoare pe teren,pt a combate fenomenul braconajului sau a ajuta cu hrana bietele pasari.

[madalin122582]

Potarniche prinsa in lat...p-asta chiar nu o mai auzisem

[armi]

sa vezi fazani prinsi in lat si vanduti la piata.....

[cybelle]

Potarniche prinsa in lat...p-asta chiar nu o mai auzisem

Hm... pai sa auzi si asta, ca telemormanenii sunt inventivi la latarisme.
Se ia o roata de bicicleta, se suspenda15-20 cm de sol si in loc de spite se aseaza laturi de jur imprejur..cu mancarea in centru evident...restul il intelegi singur.

[Kristi]

].... Banuiesc ca iarna grea a fost cea care a decimat familiile de potarnichi

Iar , iarna care v.a veni , cu siguranta le va starpi definitiv si irevocabil ...

[VPR-GMC]

Banuiam ca situatia nu e doar pe cateva fonduri....din pacate!

Nu stiu cate asociatii stiu de aceasta problema (sau se fac ca nu stiu), dar sincer cred ca declinul este foarte mare si se impun anumite masuri printre care si "oprirea vanatorii" (sub o forma sau alta) la potarniche.
In situatia de acum fara repopulari nu se v-a rezolva nimic.

Cred ca ma gandesc "prea departe" daca afirm ca dupa niste studii care ar confirma "dezastrul" s-ar putea atrage ceva fonduri catre refacerea efectivelor de potarniche pe anumite zone afectate.....dar ma voi interesa!

[Ghinda]

Un gestionar serios nu mai da acum autorizatii la vanat mic(fazan, iepure si potarniche), ca altfel ramane fara matca. Si bineinteles, explica, popularizeaza si constientizeaza membrii vanatori.

[Jicol Dilo]

Ati putea preciza, in zonele in care potirnichile au disparut, au aparut fazani? Intreb pentru ca in general potirnichile si fazanii nu convietuiesc in acelasi areal. Daca intr-o zona se introduc fazani, cu timpul potirnichile se vor retrage din acea zona, lasind locul fazanului.

Printre altele si aceasta ar putea sa fie una din cauzele disparitiei potirnichilor dintr-o anumita zona.

Alin - SV

[VPR-GMC]

Ati putea preciza, in zonele in care potirnichile au disparut, au aparut fazani? Intreb pentru ca in general potirnichile si fazanii nu convietuiesc in acelasi areal. Daca intr-o zona se introduc fazani, cu timpul potirnichile se vor retrage din acea zona, lasind locul fazanului.

Printre altele si aceasta ar putea sa fie una din cauzele disparitiei potirnichilor dintr-o anumita zona.

Nu au aparut pentru ca DEJA erau si multi fazani in aceleasi zone!
Problema este ca la fazan nu s-a simtit chiar asa diminuarea efectivelor ca la potarniche din cauza caderilor masive de zapada!

PS - .....reluam o discutie de pe celalalt topic?

[Kristi]

Ati putea preciza, in zonele in care potirnichile au disparut, au aparut fazani? Intreb pentru ca in general potirnichile si fazanii nu convietuiesc in acelasi areal. Daca intr-o zona se introduc fazani, cu timpul potirnichile se vor retrage din acea zona, lasind locul fazanului.

Printre altele si aceasta ar putea sa fie una din cauzele disparitiei potirnichilor dintr-o anumita zona.

Alin - SV

Eu unul te contrazic ...la mine au convietuit mult si bine impreuna si chiar nu am observat nicio problema intre cele doua specii ( am mai auzit de cateva ori fraza asta , dar credeti.ma ca nu are nici macar logica )...pana iarna trecuta cand din cauza conditiilor foarte vitrege a disparut potarnichea !

[Jicol Dilo]

Potirnichile nu dispar in secunda doi dupa ce au aparut fazanii. Mai dureaza un timp pina cind dispar. Probabil ca situatia de acum este efectul anilor in care fazanul a aparut si s-a dezvoltat in zona.

Oricum se observa ca pe un areal unde avem si fazan si potirniche dupa un timp, si ca urmare poate si a unor conditii extreme, cea care dispare este... potirnichea. Lucru confirmat si de voi.

Alin - SV

[Marius]

Cred ca ma gandesc "prea departe" daca afirm ca dupa niste studii care ar confirma "dezastrul" s-ar putea atrage ceva fonduri catre refacerea efectivelor de potarniche pe anumite zone afectate.....dar ma voi interesa!

Primul pas al acestor studii ar fi o evaluare corecta in primavara. Nu imi pot imagina cum dracu' s-au trecut in evaluarea din primavara 2012 efective de potarnichi care nu mai exista deloc. Se stie ca sunt fonduri pe care evaluarea se face in birou sau birt, dar totusi, paznicul, organizatorul si directorul cam stiu ce e pe fond, asa ca repet, de ce au trecut efective de potarnichi, la ce le foloseste o cota care nu se poate recolta?

Referitor la fonduri (adica bani), cred ca suntem specialisti in a fute banul public. Am aflat recent ca exista fonduri acordate de Ministerul Mediului unor asociatii de vanatoare pentru a plati pe anumite fonduri agricultorii sa lase ceva recolte pe camp pentru a ajuta la iernarea gastelor cu gat rosu. Daca s-au dat pentru asa o prostie (parerea mea) cred ca ar fi posibil sa se dea si pentru populare cu potarnichi.

Si inca ceva:
- stie cineva daca AGVPS ia ceva masuri de coordonare a refacerii efectivelor de potarnichi din sudul tarii? Poate ca se face ceva si noi nu stim. Cred ca ar fi binevenita o astfel de actiune.

[VPR-GMC]

Lucru confirmat si de voi.

Alin - SV

Salut Alin,

Hai sa lamurim un lucru:

1.Nu am afirmat asta ba din contra, te rog sa recitesti ce am scris!

2. Repet inca o data poate ma fac inteles acum:
Pe unde am vanat timp de 19 ani, de la varsta de 19 ani, mai putin in zona Moldovei si am intalnit terenuri cu bonitate medie, buna si foarte buna, atat pentru fazan cat si pentru potarniche nu am constatat "disparitia" sau diminuarea efectivelor de potarniche din cauza fazanului in mai multe sezoane consecutive pe acelasi teren.
Ca intr-un an nu am mai gasit asa multe potarnichi sau in alt an au fost mai putini fazani...este adevarat dar altfel nu.
Altele au fost cauzele cresterii sau scaderii efectivelor, care oricum au fost mici (cresterea sau scaderea) acolo unde a existat management bun, paza, hranitori, etc!

In schimb iarna trecuta a fost dezastruoasa in special pentru potarniche, iar nu din cauza fazanului....saracul de el nu are nicio vina! Punct.

Singurul lucru cu care sunt de acord cu tine e acela ca in conditii extreme prima cedeaza potarnichea in primul rand din cauza hranei!


Sincer nu vreau sa fiu rautacios dar pentru mine e prima oara cand aud asa ceva!

Cum sustii cele afirmate?

[VPR-GMC]

Si inca ceva:
- stie cineva daca AGVPS ia ceva masuri de coordonare a refacerii efectivelor de potarnichi din sudul tarii? Poate ca se face ceva si noi nu stim. Cred ca ar fi binevenita o astfel de actiune.

.....nu stiu dar promit ca ma interesez!

[VPR-GMC]

Nu imi pot imagina cum dracu' s-au trecut in evaluarea din primavara 2012 efective de potarnichi care nu mai exista deloc.

Nu sunt sigur, dar se pare ca evaluarile nu se mai fac cu un reprezentat de la mediu sau ITRSV!
....ci doar de asociatii, care trebuie sa complecteze niste fise care se depun la ITRSV....
.....deci!

Intrati aici:
http://www.mmediu.ro/beta/domenii/padur ... e-recolta/

apoi la:
Anexele nr. 1-7 la Ordinul nr. 1355 privind cotele de recoltă pentru sezonul 2012/2013

deschideti cu zip. si intrati la
Centralizator 2 cote.xls

si gasiti si potarnichea.

Dau mai jos cateva din Cotele de recolta potarniche sezon 2012/2013 Total judeţ (sud-muntenia) :

AG - 660
BC - 590
BR -798
BZ -938
CL -895
CT -750
DB -950 !!!!
DJ - 3988 !!!!!!!!!!!!!! nu e greseala
GL -555
GR -1405 !!!!
GJ -360
IL -415
IF -540
OT - 3090 !!!!!!nu e greseala
PH -1094 !!!
TR -2954 !!!! - vorbeam cu cineva din acest judet si spuneau ca aici nu au mai auzit si vazut vreo potarniche dupa zapada si ia uite ce recolta pe judet!

Se para ca in acest sezon potarnichile prefera judetel Olt, Prahova, Teleorman,Giurgiu, Dolj....unele din cele mai afectate de zapada din sezonul trecut!

...de aia nu mai sunt pe alte fonduri!

.....Incredibil

Sursa http://www.mmediu.ro

[Jicol Dilo]

Lucru confirmat si de voi.

Alin - SV

Salut Alin,

Hai sa lamurim un lucru:

1.Nu am afirmat asta ba din contra, te rog sa recitesti ce am scris!

2. Repet inca o data poate ma fac inteles acum:
Pe unde am vanat timp de 19 ani, de la varsta de 19 ani, mai putin in zona Moldovei si am intalnit terenuri cu bonitate medie, buna si foarte buna, atat pentru fazan cat si pentru potarniche nu am constatat "disparitia" sau diminuarea efectivelor de potarniche din cauza fazanului in mai multe sezoane consecutive pe acelasi teren.
Ca intr-un an nu am mai gasit asa multe potarnichi sau in alt an au fost mai putini fazani...este adevarat dar altfel nu.
Altele au fost cauzele cresterii sau scaderii efectivelor, care oricum au fost mici (cresterea sau scaderea) acolo unde a existat management bun, paza, hranitori, etc!

In schimb iarna trecuta a fost dezastruoasa in special pentru potarniche, iar nu din cauza fazanului....saracul de el nu are nicio vina! Punct.

Singurul lucru cu care sunt de acord cu tine e acela ca in conditii extreme prima cedeaza potarnichea in primul rand din cauza hranei!


Sincer nu vreau sa fiu rautacios dar pentru mine e prima oara cand aud asa ceva!

Cum sustii cele afirmate?

Despre dinamica acestor specii acestor specii am aflat dintr-o discutie cu cineva de la Facultatea de Biologie din Iasi. O situatie asemanatoarea se intilneste, conform parerii acelei persoane de la Iasi, si in cazul gugustiucului (Streptopelia decaocto) si a turturicii (Streptopelia turtur). Gugustiucul, ca si fazanul, este o specie nou aparuta in fauna tarii noastre aproximativ in ultima suta de ani. Din pacate de la aparitia gugustiucului, turturica este in regres numeric, e drept inca la un nivel care nu este periculos.

Cam asa este situatia si in cazul fazanului si a potirnichii. Nu se stie exact cum afecteaza prezenta fazanului intr-un areal populatiile de potirnichi, insa conform observatiilor, se pare ca in timp fazanul inlocuieste potirnichile dintr-un areal.

Alin - SV

[VPR-GMC]

Alin,

Daca e parerea unei singure persoane....NU CRED!

Cam asa este situatia si in cazul fazanului si a potirnichii. Nu se stie exact cum afecteaza prezenta fazanului intr-un areal populatiile de potirnichi, insa conform observatiilor, se pare ca in timp fazanul inlocuieste potirnichile dintr-un areal.

....daca nu se stie exact inseamna ca nu s-a cercetat destul si nu e deloc, dar chiar deloc RELEVANT!

[madalin122582]

In jud Olt am vanat foarte mult anul trecut. Intr-adevar, pe o suprafata de 8.000 de hectare am gasit cel putin 30 de familii cu cate 15-20 potarnichii. Asta inseamna aprox 450 de bucati + cate or mai fi fara sa le fi ridicat/observat. Din pacate, anul aceste, pe acelasi fond, in 2 zile de vanatoare, cainele a saltat doar 2 familii. Din discutiile cu cei 2 paznici de vanatoare de pe fondul respectiv, si ei au confirmat diminuarea masiva a potarnichiilor si pe fondurile de vanatoare invecinate

[Jicol Dilo]

Partea buna este ca, in cazul in care nu este "ajutata" de om, potirnichea nu este in pericol sa dispara definitiv de la noi chiar daca pe alocuri mai da nas in nas cu fazanul... In ceea ce priveste interactiunea celor doua specii, probabil ca da ai dreptate, e nevoie de observatii mai ample pentru a se ajunge la o concluzie sigura si oficiala.

Alin - SV

[Kristi]

Partea buna este ca, in cazul in care nu este "ajutata" de om, potirnichea nu este in pericol sa dispara definitiv de la noi chiar daca pe alocuri mai da nas in nas cu fazanul... In ceea ce priveste interactiunea celor doua specii, probabil ca da ai dreptate, e nevoie de observatii mai ample pentru a se ajunge la o concluzie sigura si oficiala.

Alin - SV

Prietene eu cred ca tu deja ai o problema grava...toata lumea iti spune ca de ani buni convietuirea celor doua specii nu este o problema si tu o tii pe a ta ! Si daca s.ar fi hranit fazanul cu potarniche si tot nu ar fi disparut , asa cum a disparut din cauza conditiilor foarte vitrege din iarna trecuta ! Poate reusesti si intelegi asta !

[armi]

Partea buna este ca, in cazul in care nu este "ajutata" de om, potirnichea nu este in pericol sa dispara definitiv de la noi chiar daca pe alocuri mai da nas in nas cu fazanul... In ceea ce priveste interactiunea celor doua specii, probabil ca da ai dreptate, e nevoie de observatii mai ample pentru a se ajunge la o concluzie sigura si oficiala.

Alin - SV

Prietene eu cred ca tu deja ai o problema grava...toata lumea iti spune ca de ani buni convietuirea celor doua specii nu este o problema si tu o tii pe a ta ! Si daca s.ar fi hranit fazanul cu potarniche si tot nu ar fi disparut , asa cum a disparut din cauza conditiilor foarte vitrege din iarna trecuta ! Poate reusesti si intelegi asta !

"Si daca s.ar fi hranit fazanul cu potarniche si tot nu ar fi disparut , asa cum a disparut din cauza conditiilor foarte vitrege din iarna trecuta "

asta mi-a placut rau de tot @Kristi

[Marius]

O situatie asemanatoarea se intilneste, conform parerii acelei persoane de la Iasi, si in cazul gugustiucului (Streptopelia decaocto) si a turturicii (Streptopelia turtur). Gugustiucul, ca si fazanul, este o specie nou aparuta in fauna tarii noastre aproximativ in ultima suta de ani. Din pacate de la aparitia gugustiucului, turturica este in regres numeric, e drept inca la un nivel care nu este periculos.

Turturica si gugustiucul nu se intalnesc decat in putine cazuri la hrana (numai in septembrie la floarea soarelui, si in situatii ce nu reprezinta majoritatea). In rest, 11 luni cuibaresc in zone diferite, mananca in zone diferite, turturica pleaca spre sud in septembrie si se intoarce primavara, pe cand gugstiucul nu.
Orice alta cauza a diminuarii populatiei de turturele ar fi posibila, dar asta nu.
Parerea mea...

Partea buna este ca, in cazul in care nu este "ajutata" de om, potarnichea nu este in pericol sa dispara definitiv de la noi chiar daca pe alocuri mai da nas in nas cu fazanul...

Nu ca omul n-ar putea decima specia, dar de 25 de ani de cand vanez eu, populatia de potarnichi din zona de sud a fost infloritoare (cu ceva plusuri si minusuri de la an la an), si asta in ciuda felului primitiv in care sunt vanate de catre multi vanatori sau a felului nu tocmai performant in care destule asociatii si-au gestionat fondurile.
In schimb o singura luna de iarna grea, aproape ca le-a terminat pe zone foarte intinse.
in schimb, o singura iarna grea le-a terminat, iar

[Jicol Dilo]

Partea buna este ca, in cazul in care nu este "ajutata" de om, potirnichea nu este in pericol sa dispara definitiv de la noi chiar daca pe alocuri mai da nas in nas cu fazanul... In ceea ce priveste interactiunea celor doua specii, probabil ca da ai dreptate, e nevoie de observatii mai ample pentru a se ajunge la o concluzie sigura si oficiala.

Alin - SV

Prietene eu cred ca tu deja ai o problema grava...toata lumea iti spune ca de ani buni convietuirea celor doua specii nu este o problema si tu o tii pe a ta ! Si daca s.ar fi hranit fazanul cu potarniche si tot nu ar fi disparut , asa cum a disparut din cauza conditiilor foarte vitrege din iarna trecuta ! Poate reusesti si intelegi asta !

Auzi amicu', unde vezi ca o tin pe a mea?... Ia citeste ultima fraza a mesajului scris de mine, ce scrie acolo? Daca nu intelegi, lasa-ma sa-ti traduc! Scrie ca ii dau dreptate lui VPR-GMC atunci cind spune ca parerea unei singure persoane nu prea conteaza si ca ar trebui sustinuta si de alte pareri, studii, etc.

Mie nu mi se pare asta o dovada de fixatie din partea mea, ci din contra o atitudine flexibila si de apreciere pentru opinia colegului VPR-GMC. Si asta deoarece am admis in sinea mea ca ar fi nevoie de mai multe studii, observatii, opinii, care sa sustina ideea incompatibilitatii teritoriale dintre fazan si potirniche, desi macar un simbure de adevar ar putea sa existe si in teoria domnului de la Iasi.

Alin - SV