N-am mai dat prin preajma o vreme si bag de seama unii incep sa spuna din nou ca pamintul e rotund. Pai a zis cineva ca e altfel? Hai sa le luam pe rind.
@sturionu - Da, pamintul e tot circular, adica tabela e ajutatoare si nu litera de lege, dar e mai mult decit sa ne luam noi in colti ca "a mea e mai tare". Acu macar avem un pic de masura. - Temperaturi de aer, presiuni, deformari de proiectile in aer, etc. sint efecte mai de ordinul tzishpe, care ar conta practic mai mult numa daca tragem cu paintball. In rest pt. distante la care intereseaza cu adevarat, in opinia mea inginereasca pentru puterea de stopare sint cam subtiri. Pur academic conteaza enorm insa. Daca vrei sa socotesc cit e diferenta la puterea de stopare la o variatie a temperaturii de 20C sau 40C se poate si asta. Sau uite ce-ti propun socoteste tu cit e diferenta in putere de stopare la o variatie a temperaturii de 20C si spune-ne daca conteaza cu adevarat. - Ca veni vorba de distanta. Pauza, pauza, pauza ese pentru ca tabela are deja prea multe coloane si ma gindeam sa pun doar distantele la care lumea trage uzual (0, 50 , 100), plus distanta care m-ar interesa pe mine (adica 500 yards). Nu-i greu de copy/paste inca 3 coloane, ba daca vrei le putem face din metru in metru pina la 1000 de metri, doar ca ne mai trebuie monitoare sa o vedem. - Se pot pune in tabela cite muntii iti suspina inimioara la un singur calibru, si se iau datele de pe cutie, de la producator, ba chiar masurate in poligon ...dar atunci ne mai trebuie monitoare sa le punem si pe verticala nu numa pe orizontala. - Nu stiu cui e adresata intrebarea cu lunetistii americani unde trag, si drept sa spun nici nu stiu daca poti sti raspunsul de la TV. O sa-ti raspund unde trag cei cu care am vorbit. Trag oriunde opresc actiunea in situatia tactica respectiva. E poetic sa tragi in medula oblongata, dar e naspa de tzinta. Una e sa nimeresti buricul la albina in poligon si alta e sa nimeresti portocala din cutiuta agresorului cind ala isi misca capul ca fundul unei dansatoare din buric. - In final...ce sa zic... pentru prima postare.. "E usor a scrie versuri, cind....".
@sorry_nellu Formula am gasit-o in "The Gun Digest Book of Combat Handgunnery" de Chuck Taylor. Dar acolo e doar pentru pistol. Am cautat sa o extind pentru carabina, lisa, etc. De asemenea am mai gasit un studiu pentru calibre mari din care m-am inspirat pentru ca mi s-a parut practic si cu suport experimental. Articolul este "A New Concept in Deep Penetration of Solid Rifle Bullets in Large Animals" by Bradly Hunt, Alkali International. Formula e tot in tabela de Excel..dar spre rusinea mea mie lene acum dupa miezul noptii sa deschid laptopul si sa o pun pe hirtie. Altfel nu-i nici o enigma de neexplicat si nu vreau sa tin "secrete". Ba chiar ma bucur sa o discut, pentru cei interesati...poate o imbunatatim. Insa nu vreau sa alunecam pe panta de a crea forumula perfecta pentru ca nu cred ca putem, si poate in final ar fi atit de complexa cu atitia termeni si factori incit ar fi practic inutilizabila.
cybelle scrie::mrgreen: e veche... insa conteaza mult si constitutia celui care trage cu 'nitro' si de felul in care tine arma in mana, etc... primul din clip este tinut de umar de colegul lui... e rusinos.. una peste alta cu nitro poti sa impusti porcul in varful unghiei si tot cade 10 -15 secunde ko.. apoi i-si revine si poate mai fuge putin...
In cartea despre vanatorile lui Ceausescu , care tragea cu nu stiu ce calibru african Holland & Holland - e descrisa faza cind "tiranul" impusca un cerb in corn !! si cade animalul lat - iar lovitura de gratie o da maestru de vanatoare la 15-20 minute dupa ce Ceausescu plecase la Bucuresti
SI eu apreciam discutia profesionala, dar vad ca se sfarsi... Daca va uitati mai cu atentie, wiki este DOAR UNA dintre surse. Sunt de acord ca apar multe ineptii acolo (dupa cum mai inepti sau mai putin inepti sunt autorii), dar sunt si cateva lucruri bune.
In privinta altor surse, am mentionat inscriptiile de pe cutie: in masura in care cineva ar scrie ca vinde niste cartuse "destul de proaste, dar la un pret bun", o sa-i cred 100%. Pana atunci imi rezerv un 8-10%.
Iar aia care au intrat cu pusca in padure (sau in istorie) cat nici n-au vazut altii la televizor, cu siguranta ca nu si-au cronometrat glontul tras de ei si nici nu l-au asteptat la sosire, sa-i faca o poza din fata. Iar daca dupa sunetul proiectilului care le trece pe deasupra capului pot sa determine precis viteza, jos palaria. De la suflu!
Cu alte cuvinte, mai bine sa ai cat mai multe surse (chiar si wiki) si sa faci o medie, poate iese ceva din care sa iti faci o idee.
Revenind, vad ca s-a terminat discutia care chiar interesa si pe care o apreciam cu totii, numai din cauza ca am scris eu de wiki? Hai, poate mai sunt pareri si, iarasi poate, nu o sa ne impuste nimeni pentru ele.
Este foarte corect mesajul - da, vorbim detalii cu mai putina aplicare practica. Dar de aia s-a pornit discutia - din interes pur academic. Daca o mutam in Romanica, zic si eu: "fii dom'le serios, ca dupa doua votci nici nu mai vad ariciul la 100 m!, fug dupa el si ii pun direct stop pe piept!!!"
Hai, sa ne pastram umorul ca de-aia am venit aici, nu sa ne incruntam.
Decat cel mai puternic glont pe langa tinta mai bine unul bine plasat. Tinteste portiuni mici pe tinta pentru a rata cat mai putin. Orice tinta in care trebuie sa tragi, merita doua gloantze. Acstea sunt clasicele sunt zicale pe care le tot auzim, dar sunt pline de adevar.
Puterea de oprire a uni glont ecunoscuta specialistilor sub numele "Stopping Power".
Mai intai trebuie precizat (sau doar reamintit celor care cunosc deja) ca vorbim aici despre "puterea de oprire" a unui glont, adica despre capacitatea acestuia de a opri un agresor aflat in plina miscare de atac in mod mecanic, adica numai pe seama energiei cinetice pe care acel glont o detine. Prin extensie se poate aplica aceiasi teorie si in cazul vanatorii.
".....un motiv pentru sustinerea acestei teorii eronate ar fi datorat si imaginilor cu schimburi de focuri vazute deseori in filme, in care cei tintiti sunt pur si simplu "aruncati" pe spate de forta loviturii...."
Din punct de vedere fizic, transferul energiei de la proiectil la corp se face pe baza principiilor de propagare . Acest transfer se realizeaza partial in cazul unui foc normal, si total atunci cand glontul ramane in corpul lovit.
In cazul in care nu avem altceva mai bun de facut si notam cu C masa corpului tintei (sa presupunem ca avem de a face cu un agresor de 80 de Kg. din care 5 sunt de bere ), si cu G masa glontului (15 grame, presupunand incontinuare ca discutam despre un calibru "greu"), iar viteza proiectilului este V (sa zicem 1000 m/s, asa, pentru ca oricum suntem in tara supozitiilor), atunci energia pentru impulsul de dinaintea lovirii (I) va putea fi cuantificata dupa urmatoarea ecuatie:
I =C x V
Dupa lovire greutatea corpului lovit va creste cu masa proiectilului si impusul lui (I1 sa zicem), va putea fi calculat prin utilizarea termenului V1 ce reprezinta viteza corpului lovit. Astfel avem relatia:
I=(C+G) x V1
...si de aici, intr-un mod foarte elegant si dupa niste apucaturi pe care ni le-au inserat cu forta inca din clasele elementare batranii dascali ( eu unul ma bucur ca Gheba a crapat ) putem extrage urmatoarea ecuatie:
V1(viteza corpului lovit)=C (greutatea agresorului 80kg.) : (impartita) la C (iarasi 80kg)+G (greutaea proiectilului, adica 15 grame) x (totul deinmultit cu) V (viteza glontului 1000m/s.)
Amu' daca ne manca in c*r si luam toate cifrele alea si apoi adunam, scadem, inmultim si impartim aflam la coada ca trupul lovit cu un glont extra greu (propriu calibrelor mari) va incetinii mecanic agresorul cu fabuloasa viteza de 1cm pe secunda.
La viteza de doi metrii pe secunda, pe care o poate avea un atacator hotarat , aceasta intarziere este neglijabila (nu mai iau aici in discutie faptul ca 1000m/s este de fapt viteza glontului la gura tevii pentru o carabina, sau ca pentru un cartusul de pistol ea poate fi cu mult mai mica =260m/s de exemplu la cal .45Auto).
Ca o concluzie la cele prezentate pana aici, se poate afirma ca nici un fel de calibru indiferent de glontul cu care este el echipat (Soft Point, Hollow point, Full Metal Jacket) , si indiferent din ce arma scurta sau lunga este tras,.... "nu opreste sau nu "arunca" la pamant un atacator doar pe baza propriei lui miscari; pentru aceasta ar fi nevoie de mase de cateva kilograme."
Chiar nu mai stiu formulele de pe la fizica (nu ma mananca atat de tare in c*r), dar stiu ca daca inmultesti cu viteza corpului lovit (care sta pe loc, deci este zero) iese un ra*at!!! Si ai uitat sa inmultesti cu integrala din cosinusul unghiului alfa intre traiectoria glontului si drumul porcului, la care logaritmezi viteza vantului (care nu iese pe unde te mananca) atunci cand bate glontul dint-o parte sau o derivezi daca bate din spate (respectiv, integrezi daca bate din fata)... Si cand sa tragi, vine unul si te zgaltaie de umar: "Si p-ala, si p-ala, vezi sa nu-i ratezi pe amandoi!!!"
ciubuc scrie:Puterea de oprire a uni glont ecunoscuta specialistilor sub numele "Stopping Power".
Mai intai trebuie precizat (sau doar reamintit celor care cunosc deja) ca vorbim aici despre "puterea de oprire" a unui glont, adica despre capacitatea acestuia de a opri un agresor aflat in plina miscare de atac in mod mecanic, adica numai pe seama energiei cinetice pe care acel glont o detine. Prin extensie se poate aplica aceiasi teorie si in cazul vanatorii.
".....un motiv pentru sustinerea acestei teorii eronate ar fi datorat si imaginilor cu schimburi de focuri vazute deseori in filme, in care cei tintiti sunt pur si simplu "aruncati" pe spate de forta loviturii...."
Din punct de vedere fizic, transferul energiei de la proiectil la corp se face pe baza principiilor de propagare . Acest transfer se realizeaza partial in cazul unui foc normal, si total atunci cand glontul ramane in corpul lovit.
In cazul in care nu avem altceva mai bun de facut si notam cu C masa corpului tintei (sa presupunem ca avem de a face cu un agresor de 80 de Kg. din care 5 sunt de bere ), si cu G masa glontului (15 grame, presupunand incontinuare ca discutam despre un calibru "greu"), iar viteza proiectilului este V (sa zicem 1000 m/s, asa, pentru ca oricum suntem in tara supozitiilor), atunci energia pentru impulsul de dinaintea lovirii (I) va putea fi cuantificata dupa urmatoarea ecuatie:
I =C x V
Dupa lovire greutatea corpului lovit va creste cu masa proiectilului si impusul lui (I1 sa zicem), va putea fi calculat prin utilizarea termenului V1 ce reprezinta viteza corpului lovit. Astfel avem relatia:
I=(C+G) x V1
...si de aici, intr-un mod foarte elegant si dupa niste apucaturi pe care ni le-au inserat cu forta inca din clasele elementare batranii dascali ( eu unul ma bucur ca Gheba a crapat ) putem extrage urmatoarea ecuatie:
V1(viteza corpului lovit)=C (greutatea agresorului 80kg.) : (impartita) la C (iarasi 80kg)+G (greutaea proiectilului, adica 15 grame) x (totul deinmultit cu) V (viteza glontului 1000m/s.)
Amu' daca ne manca in c*r si luam toate cifrele alea si apoi adunam, scadem, inmultim si impartim aflam la coada ca trupul lovit cu un glont extra greu (propriu calibrelor mari) va incetinii mecanic agresorul cu fabuloasa viteza de 1cm pe secunda.
La viteza de doi metrii pe secunda, pe care o poate avea un atacator hotarat , aceasta intarziere este neglijabila (nu mai iau aici in discutie faptul ca 1000m/s este de fapt viteza glontului la gura tevii pentru o carabina, sau ca pentru un cartusul de pistol ea poate fi cu mult mai mica =260m/s de exemplu la cal .45Auto).
Ca o concluzie la cele prezentate pana aici, se poate afirma ca nici un fel de calibru indiferent de glontul cu care este el echipat (Soft Point, Hollow point, Full Metal Jacket) , si indiferent din ce arma scurta sau lunga este tras,.... "nu opreste sau nu "arunca" la pamant un atacator doar pe baza propriei lui miscari; pentru aceasta ar fi nevoie de mase de cateva kilograme."
Tati, esti sexos rau dpdv matematico-logico-teoretico-etc. Esti de un comic tragic!!! Matematic esti apt sa demonstrezi ca girafa nu exista. Trebuie sa mai dezvolti si mai explici relevanta unor aspecte relatate: 1. "Din punct de vedere fizic, transferul energiei de la proiectil la corp se face pe baza principiilor de propagare . Acest transfer se realizeaza partial in cazul unui foc normal, si total atunci cand glontul ramane in corpul lovit. "
Daca prima parte a citatului contine o marja de generalitate totala, inevitabil adevarata, ai intrat pe contrasens in partea a doua:"... partial in cazul unui foc normal".
2. I=CXV , dupa tine, "energia pt impulsul de dinaintea lovirii".
Mosule, inainte sa termin psihologia, am fost exmatriculat din politehnica in anul lll. Dupa cate intrezaresc prin aburii alcoolului, energia e energie, impulsul e impuls. Iar formula descrisa de tine, e impulsul tintei (de 80 de kg) la viteza glontului. E o aberatie pe care numai capacitatea ta de abstractie o poate asimila. Nici o relevanta pt subiectul nostru. Pentru valorile saturniene obtinute in formula ta, nu poate fi vorba de "cuantificare".
3. I=(C+G)XV1 e fix p__a. E cum ti-ai calcula impulsul mergand la pas, apoi iei o pietricica, ti-o bag in cur, iti creste greutatea cu cateva grame si iti modifica impulsul. Minuneeeee, ... pentru tine, bineanteles! Care e relevanta in cazul puterii de stopare?
Discursul tau in continuare e destructurat logic. Iar daca tu crezi ca ai nevoie de un proiectil de cateva kilograme sa te tranteasca cu curu' de pamant, sari peste psiholog, du-te direct la psihiatru! Vorba unuia: " Hai sa ne radem!"
"Decat sa dai pomana calicilor sambata, mai bine da ceva de baut mahmurilor, marta." I. Creanga
ciubuc scrie:Puterea de oprire a uni glont ecunoscuta specialistilor sub numele "Stopping Power".
Mai intai trebuie precizat (sau doar reamintit celor care cunosc deja) ca vorbim aici despre "puterea de oprire" a unui glont, adica despre capacitatea acestuia de a opri un agresor aflat in plina miscare de atac in mod mecanic, adica numai pe seama energiei cinetice pe care acel glont o detine. Prin extensie se poate aplica aceiasi teorie si in cazul vanatorii.
".....un motiv pentru sustinerea acestei teorii eronate ar fi datorat si imaginilor cu schimburi de focuri vazute deseori in filme, in care cei tintiti sunt pur si simplu "aruncati" pe spate de forta loviturii...."
Din punct de vedere fizic, transferul energiei de la proiectil la corp se face pe baza principiilor de propagare . Acest transfer se realizeaza partial in cazul unui foc normal, si total atunci cand glontul ramane in corpul lovit.
In cazul in care nu avem altceva mai bun de facut si notam cu C masa corpului tintei (sa presupunem ca avem de a face cu un agresor de 80 de Kg. din care 5 sunt de bere ), si cu G masa glontului (15 grame, presupunand incontinuare ca discutam despre un calibru "greu"), iar viteza proiectilului este V (sa zicem 1000 m/s, asa, pentru ca oricum suntem in tara supozitiilor), atunci energia pentru impulsul de dinaintea lovirii (I) va putea fi cuantificata dupa urmatoarea ecuatie:
I =C x V
Dupa lovire greutatea corpului lovit va creste cu masa proiectilului si impusul lui (I1 sa zicem), va putea fi calculat prin utilizarea termenului V1 ce reprezinta viteza corpului lovit. Astfel avem relatia:
I=(C+G) x V1
...si de aici, intr-un mod foarte elegant si dupa niste apucaturi pe care ni le-au inserat cu forta inca din clasele elementare batranii dascali ( eu unul ma bucur ca Gheba a crapat ) putem extrage urmatoarea ecuatie:
V1(viteza corpului lovit)=C (greutatea agresorului 80kg.) : (impartita) la C (iarasi 80kg)+G (greutaea proiectilului, adica 15 grame) x (totul deinmultit cu) V (viteza glontului 1000m/s.)
Amu' daca ne manca in c*r si luam toate cifrele alea si apoi adunam, scadem, inmultim si impartim aflam la coada ca trupul lovit cu un glont extra greu (propriu calibrelor mari) va incetinii mecanic agresorul cu fabuloasa viteza de 1cm pe secunda.
La viteza de doi metrii pe secunda, pe care o poate avea un atacator hotarat , aceasta intarziere este neglijabila (nu mai iau aici in discutie faptul ca 1000m/s este de fapt viteza glontului la gura tevii pentru o carabina, sau ca pentru un cartusul de pistol ea poate fi cu mult mai mica =260m/s de exemplu la cal .45Auto).
Ca o concluzie la cele prezentate pana aici, se poate afirma ca nici un fel de calibru indiferent de glontul cu care este el echipat (Soft Point, Hollow point, Full Metal Jacket) , si indiferent din ce arma scurta sau lunga este tras,.... "nu opreste sau nu "arunca" la pamant un atacator doar pe baza propriei lui miscari; pentru aceasta ar fi nevoie de mase de cateva kilograme."
Tati, esti sexos rau dpdv matematico-logico-teoretico-etc. Esti de un comic tragic!!! Matematic esti apt sa demonstrezi ca girafa nu exista. Trebuie sa mai dezvolti si mai explici relevanta unor aspecte relatate: 1. "Din punct de vedere fizic, transferul energiei de la proiectil la corp se face pe baza principiilor de propagare . Acest transfer se realizeaza partial in cazul unui foc normal, si total atunci cand glontul ramane in corpul lovit. "
Daca prima parte a citatului contine o marja de generalitate totala, inevitabil adevarata, ai intrat pe contrasens in partea a doua:"... partial in cazul unui foc normal".
2. I=CXV , dupa tine, "energia pt impulsul de dinaintea lovirii".
Mosule, inainte sa termin psihologia, am fost exmatriculat din politehnica in anul lll. Dupa cate intrezaresc prin aburii alcoolului, energia e energie, impulsul e impuls. Iar formula descrisa de tine, e impulsul tintei (de 80 de kg) la viteza glontului. E o aberatie pe care numai capacitatea ta de abstractie o poate asimila. Nici o relevanta pt subiectul nostru. Pentru valorile saturniene obtinute in formula ta, nu poate fi vorba de "cuantificare".
3. I=(C+G)XV1 e fix p__a. E cum ti-ai calcula impulsul mergand la pas, apoi iei o pietricica, ti-o bag in cur, iti creste greutatea cu cateva grame si iti modifica impulsul. Minuneeeee, ... pentru tine, bineanteles! Care e relevanta in cazul puterii de stopare?
Discursul tau in continuare e destructurat logic. Iar daca tu crezi ca ai nevoie de un proiectil de cateva kilograme sa te tranteasca cu curu' de pamant, sari peste psiholog, du-te direct la psihiatru! Vorba unuia: " Hai sa ne radem!"
ma bucur ca "esti" d aceeasi parere ) eu am vrut sa subliniez ca nu poti opri vanatul prin simplul transfer de energie de la glont la corpul iepurelui (facand referire la ce ai spus la pct 3) e ca si cum iepurele si ar baga in cur alicele trase de tine si are alt impuls ; daca ai fi citit cu atentie tocmai asta era ideea : daca in urma focului nu ar avea loc acele rupturi de tesut, distrugere de organe etc. in corpul animalului l-ai opri "fix p__a" prin simplul transfer de energie de 5 grame de alice ale tale la 3 kile de iepure ps: aseaza un iepure mort intr o pozitie pe care ai intalnit o la vanatoare si trage in el sa vedem daca il misca focul vreun cm (iti spun eu ca se misca "fix p__a) Vorba unuia: " Hai sa ne radem!" cu totii dupa
@ciubuc: Ja, klar! M-ai doborat, ... definitiv! Probabil fiecare din noi doi are "fizica" lui. Oricum vreau sa-mi scuze pentru maniera in care ti-am raspuns anterior.
"Decat sa dai pomana calicilor sambata, mai bine da ceva de baut mahmurilor, marta." I. Creanga
ciubuc scrie:....) eu am vrut sa subliniez ca nu poti opri vanatul prin simplul transfer de energie de la glont la corpul iepurelui (facand referire la ce ai spus la pct 3) e ca si cum iepurele si ar baga in cur alicele trase de tine si are alt impuls ; daca ai fi citit cu atentie tocmai asta era ideea : daca in urma focului nu ar avea loc acele rupturi de tesut, distrugere de organe etc. in corpul animalului l-ai opri "fix p__a" prin simplul transfer de energie de 5 grame de alice ale tale la 3 kile de iepure ps: aseaza un iepure mort intr o pozitie pe care ai intalnit o la vanatoare si trage in el sa vedem daca il misca focul vreun cm (iti spun eu ca se misca "fix p__a) Vorba unuia: " Hai sa ne radem!" cu totii dupa
Ceva similar ca-n clip se întâmplă cind bag la 100m un 22-250 Federal Nostler Partition de 3,88gr într-un cotoi de 3kg surprins în cîmp
Salutare! eu sunt un vanator cu arcul, dar ma incearca de ceva vreme ideea sa-mi iau o carabina pentru siguranta (si vanatoare) si m-am oprit la CZ in calibrul .375 H&H mag, despre care citesc ca este capabil sa opreasca practic orice misca pe acest pamant, fara sa-ti frctureze umarul si in acelasi timp este foarte versatil, mergind chiar la cerb, mistret, dar si la grizzly. Din tabulul de mai sus, vad insa ca puterea de stopare a unui .375 H&H este mult mai mica decat a unui "brenneke" de 12 sau a unui .45-70. Totusi, din ce am vazut prin web-ul asta mare, la vinatul periculos se pleaca mai degraba cu 375H&H decat cu slug-uri. Nu vreau sa par "Toma necredinciosul", ci mai degraba un novice care pune multe intrebari. merci in avans pentru intelegere
Nu-i nici o problema ca pui intrebari. Cu totii punem. Da cred ca esti un pic confuz in intrebari. Spui ca vrei o arma pentru aparare. Dar ai vrea si pentru vanatoare. Intelegi confuzia ? Pai pentru aparare ia-ti o javra de shotgun ieftin, care trage bine slug si nu iti mai intra in casa nici Fedor Emelianenko si nici mamitica lui. Dar daca vrei si pentru vanatoare....Ce fel de vanatoare ? La sitar sau la urs ? Apoi spui ca .375 H&H este cel mai cel si ca da jos orice misca. Ei bine asta e un pic fortata afirmatia si inclin sa cred ca ai luat-o de pe Wikipedia. Calibrul asta este cel mai versatil si nu cel mai cel. E o diferenta intre atributele acordate acestui calibru. Un cartus de acelasi calibru incarcat cu proiectile de diferite greutati si cantitati diferite de pulbere poate sa faca lucruri foarte diferite. Apoi faci referire la puterea de stopare intre acest calibru si calibru 12 de shotgun si 45-70. Iarasi este confuzie, caci sunt lucruri total diferite, arme diferite si pentru intrebuintari diferite. Tabelul facut de dtpu este meserias daca sti sa-l citesti si sa-l intelegi. Insa multe calibre din tabel (mai ales cele pentru pistol) pot da puteri de stopare diferite daca sunt incarcate diferit. E mai mult de vorbit.
Mai corect cred ca ar fi sa te hotarasti exact ce vrei sa faci cu arma pe care vrei s-o iei. Daca ai arbaleta probabil ca vrei doar o arma de foc de back-up in caz ca se impute treaba. Si atunci nu te mai complici cu .375 H&H. Iti iei ceva gen back-pack si ai terminat povestea.
Eu vad dilema ta punandu-se in doua moduri diferite: 1. cand "se impute treaba", cum a zis si Moose - adica e ursul la 10 m cu 3 sageti in el si tot vrea sa te pape. Cum nu toti suntem vrajitori ca un renumit vanator cu arcul ce nu pleca la vanatoare decat cu 3 sageti si care in o atare situatie a facut un pic de corida cu ursul, a reusit sa-i smulga una din sageti din corp si sa i-o traga din nou, definitiv.... ....am avea nevoie de ceva mult mai puternic si mai iute de folosit decat un arc. Din exprienta celor care sunt pusi mai des in astfel de situatii aici se potrivesc doua feluri de arme lungi: o lisa cat mai simpla si mai eficienta incarcata cu proiectile unice, eventual "bilute mari" sau o lever-action intr-un calibru sanatos, ambele in configuratii cu tevi scurtute, nu foarte grele dar foarte usor de purtat la indemana si de folosit la nevoie si cu posibilitatea de a trage cel putin doua boabe in cele max. 3 secunde cat ii ia ursul sa parcurga cei 10 m. 375 H&H nu se potriveste cu nimic din astea - se construieste numai in arme grele, cu tevi de cel putin 55 cm daca nu 60-65 si care sunt semnificativ mai scumpe decat cele de mai sus. Reculul nu este deloc micut la acest calibru chiar daca multi il descriu "mai mic decat m-am asteptat" si dublarea rapida a focului cu o bolt-action in acest calibru e departe de a fi foarte rapida.
2. cand haladuiesti prin paduri de cateva zile, nu reusesti sa apropii vanatul dorit si ajungi sa mori de foame deci ai nevoie mortis de ceva carnita, dobandita la o distanta mai mare decat poti cu arcul. Avand in vedere ca intre 25 m cat iti trebe sa te apropii de vanat cu arcul si 100 m cat e nevoie pentru o puscuta e o distanta uneori infinita, e necesara o arma care sa atinga usor si eficient cei 100-150 m, distanta la care un animal te mai tolereaza in preajma chiar daca te-a simtit. Si de aceasta sarcina s-ar achita la fel de bine una din armele numa bune si in prima situatie.
In ordinea preferintelor mele daca as fi in situatia ta ar fi: - pump-action in configuratie un pic tactica, cu pat rabatabil si posibil de folosit si cu patul pliat, cu teava slug sau ghintuita de 45-50 cm cu care se ating eficient 100 m si peste. Daca patul pliant este ilegal, atunci merge si un pat fix. Aceasta arma mi-ar da posibilitatea sa nu mor de foame si dobandind vreo pasarica ca nu-i greu sa mai duci si 10 cartuse cu alice. - lever action intr-unul din calibrele marisoare consacrate: 45-70, 444 sau 450 Marlin
- in ultima instanta, daca mortis vrei un 375, m-as duce spre noul 375 Ruger, care este oferit si in arme mai usurele, cu tevi mai scurtute si mai usor de folosit in situatii mai dificile.
Bun, dar daca e nevoie doar pentru siguranta, un handgun (ex. ceva gen deserteagle) intr-un supercalibru, n-ar fi mai usor de purtat si suficient chiar si pentru ursi. Spun asta deoarece am urmarit o emisiune cu pescari de somon undeva prin Alaska ce erau inarmati cu asa ceva pentru eventualitatea intalnirii cu ursii aia mari de acolo.Sanatate si respect.
Un Desert are 3 kg Crezi ca-i mai usor de purtat? Exista si posibilitatea portului unei arme scurte pentru paza de lucruri rele....acolo unde legea iti da voie. Cel ce a intrebat pare ca vaneaza in Canada dupa locatia trecuta si in Canada s-au cam interzis armele scurte la purtator.
Nici nu am vazut ca omu' locuieste in Montreal. Pai daca este asa nu mai e nici o problema. Intra matale pe canadiangunnutz.com si fa-ti cont. Apoi incepe si haladuie pe-acolo cat te tine timpul. Intra pe subforumul de vanzari cumparari si schimburi si gaseste-ti cea mai ieftina lisa posibila cu care sa poti trage slug. Apoi reteaza-i teava la limita minima admisa de lege si iete cum ti-ai facut o arma fantastica de back-up. Ce zicea nenea violiv este si mai sfant. Adicatelea sa-ti iei un shotgun tactical cu maner de pistol sau pat rabatabil(aici sunt legale inca), nu mai ca alea costa mult. Sunt multi ahtiati dupa ele si se vand repede si pe bani multi. Daca vrei un leveraction asa cum ti s-a sugerat de catre violiv, vezi ca e unul cu teava scurta(18'') chiar acum de vanzare la 600$. Un Trapper in calibrul .45 Colt si pentru aparare acest calibru este "the best". Nici la vanatoare nu-mi este rusine cu el. Citeam un articol ieri al lui Chuck Hawks despre .45 Colt vs. 44 Magnum la vanatoare si la final omul a spus ca 44 magnum este foarte usor in avantaj fata de .45 Colt daca se foloseste munitie standard pentru ca este foarte precis. Daca handload cartusele atunci nu mai e nici o diferenta intre ele. Atata doar (cum bine zicea dtpu) .45 Colt hot load nu prea ai arme sa-l folosesti. Nu rezista camerele la presiuni de 50 000 CUP si mai mari.
Nu stiu daca esti cu informatiile la zi despre regimul arme si munitii, dar daca te gandesti sa-ti iei un pistol la vanatoare in Canada, mai bine uita. Adica poti sa-l iei, dar daca te-a prins esti gata cu toate. Iar Desert Eagle este doar un vis erect luat din filme. Practic nu are nici o intrebuintare. In nici un domeniu. E foarte greu, iti trebuie maini de gropar sa-i apuci manerul zdravan in palme, scutura de te lasi pagubas si e sensibil ca dracu. Trebuie curatat mai dihai decat iti speli tu mainile de cateva ori pe zi. Dar, trebuie sa recunosc ca e frumos. Arata bestial si baietii si-l iau de dragul de a-l avea in safe. Dar este doar un safe-king(adica sta in safe aproape tot timpul). Oricum le gasesti si pe alea in locul mentionat mai sus.
Buna seara. Desert eagle weight: model Mark VII * 1,766 g (3.9 lb) (.357 MAGNUM); * 1,897 g (4.2 lb) (.44 MAGNUM); model Mark XIX * 1,998.6 g (4.4 lb). Bineinteles ca datele le-am luat de pe wiki..Privind dreptul de a purta handgun-ul in Canada nu stiu, probabil ca aveti dreptate, eu ma referisem la Alaska (si acum vad ca cel ce a postat intrebarile este din Canada, scuze ).
In primul rind, merci pentru sugestii. Nu ma asteptam la sa multe. cred ca violiv m-a "citit" cel mai bine. 1.eu vinez cu arcul, nu cu arbaleta. mi se pare mai "meserias" arcul. arbaleta aduce cu o pusca (opinie pur personala) 2. handgun - nu imi suride; nu ma atrage de nici un fel. 3. cand amspus siguranta, m-am gandit pe teren , nu in casa, ca acolo e nevasta si nu se apropie nimeni 4. un lever-action 45-70, sau 450 marlin, etc a fost prima varianta la care m-am gandit si eu, dar nu prea imi place balistica, in cazul in care as vrea sa o iau si la vinatoare. 5. m-am oprit la .375 H&H pentru ca , din ce am inteles eu pina sa deschid acest thred, e un calibru preferat de ghizii din Alaska, si considerat bun pentru grizzly-ul cel mare si rau si-n plus i-as scurta teava la un 50 cm, ca sa fie indeminatic. problema mea acuma e: daca fac chestia asta mai e el capabil sa dea cu roatele in sus elanul la 150-200 m? voi ce ziceti?
Cred ca ramane suficient de energic pentru asta insa este unul dintre calibrele strans dependent de lungimea tevii pentru a da ce poate si-i place mai degraba 65 cm decat 50. 375 Ruger pare sa suporte mai bine tevile scurte si chiar face Ruger un model de arma gandit pentru ce vrei tu.
si daca tot te uiti pe la ei, cred ca si un 300 sau 338 compact magnum ar face suficienta treaba.
In privinta 44-45, noile munitii aparute pentru ele au imbunanatatit mult partea de balistica si 200 m sunt la fel de tangibili ca si un oricare alt calibru.
Am gasit in final ceva foarte apropiat de ceea ce spuneam eu; deci nu sunt singurul tzacanit care s-e gandit la asta. un .375H&H cu teava scurta. http://www.brownprecision.com/pro-hunte ... -rifle.htm scoruri un pic cam marisoare, dar, cine stie, poate daca iau premiul I mi-o aduce Mos Craciun
Eu nu spuneam ca nu exista arme cu tevi scurte. Iei orice 375 H&H si-i tai teava la 35 cm si gata. Problema este ca acest calibru este dependent de tevi de o anume lungime minima pentru a oferi prestatiile din tabele si pentru care este inca atat de apreciat. Daca-l tragi dintr-o teava de 40 cm atunci nu scoti mai mult de jumate din ce poate, adica putintel.
din cate am aflat eu, fara a avea pretentia ca am studiat la un mod exhaustiv, a reiesit ca pierderile de viteza ar fi de aprox. 6-7m/s pentru fiecare cm amputat din lungimea tevii (baietii de pe shooters forum zic aprox. 50 fps / inch). intrebarea devine : este calibrul suficient de capabil incat o astfel de pierdere sa nu fie semnificativa? eu as inclina sa spun da.
acum, revenind la prima mea intrebare de pe acest forum, lamuriti-ma si pe mine, va rog, inprivinta puterii de stopare a unui.375 H&H mag. eu unul, nu inteleg de ce e mai slab calibrul asta decat un slug de 12 fie el si magnum, din moment ce vanatorii profesionisti din Africa folosesc .375-ul de la antilope de tot felul, la elefant si bivol?
In mare, sunt 2 chestii importante la un glont: puterea de stopare=la impact sa opreasca animalul in loc si sa-l dea tumba si puterea de ucidere=sa-l omoare definitiv. Ideal este sa pice in foc sub actiunea unei puteri de stopare eficiente si sa moara in urmatoarele 30 sec - 1 min, pana a nu se dezmetici ca sa se scoale si sa plece insuficient ranit pe la interior. Stoparea se obtine prin descarcare mare si imediata de energie de la impact si, superficial privind problema, este cu atat mai mare cu cat diametrul proiectilului e mai mare, masa mai mare si deformarea acestuia la impact mai mare. Viteza e caracteristica a carui efect variaza destul de complicat. Uciderea se obtine prin deformare mai mica, conservare de viteza si de masa si penetratie adanca astfel incat sa fie afectate ireversibil organe interne, etc... Cand vine vorba de distante micute, proiectilele grele si lente - cum sunt cele trase din lise - sunt superioare ca putere de stopare, cel putin teoretic. Numa ca s-ar putea sa nu omoare respectivul animal. In acelasi timp, efectul lor scade foarte foarte repede odata cu distanta. Un glont de genul celui tras din 375, este (teoretic) mai slab decat un proiectil unic tras aproape ca efect de stopare dar pastreaza mult mai bine viteza pe traiectorie si-si conserva caracteristicile la distante la care un proiectil unic tras din lisa nici nu viseaza sa ajunga. Cand te duci in Africa la vanatoare situatiile impun sa tragi nu numai la 25 m ci si la 250...ba chiar e preferat sa tragi un picut mai departe. In plus, exista anume restrictii legislative care impun folosirea carabinelor.
Eu vad ca tu te-ai chitit pe calibrul acesta si, foarte probabil, o sa-l iei fara sa tii cont de ce spunem noi aici. N-o sa mai repet: e un calibru bun si de distanta si de tras aproape, verificat in timp mai bine de 100 de ani. Numa ca astazi exista altele mai bune iar pentru ce vrei tu nu se potriveste.
...mda, inteleg acum despre ce e vorba. nu omorit , ci facut K.O., animalul tot cade. merci pt lamurire! inca nu-s hotarat definitiv pe calibrul asta mai sunt si .375 ruger si 45-70 govt, si 450 marlin. noi sa fim sanatosi, ca gloante sunt destule!
Numa "amatorii" folosesc 375 H&H. Profesionistii, insotitorii la vanatoare ai amatorilor si carora trebe sa le asigure "fundul", au cu totul alte preferinte in materie de arme.
Da Violiv. Asa este si iti sustin parerea 100%. Aici toti cauta Alaskan-ul ca pe un leac tamaduitor. Pacat ca in Canada nu ai aproape nici un motiv real sa ti-o iei. Nu exista animale in halul asta de periculoase incat sa trebuiasca asa ceva. Dar sti cum e: cand iti cade cu tronc nu mai conteaza nimic. Pentru Canada un gun de back-up in 45/70 este prea suficient. Acestui calibru pe taramul sus mentionat nu-i sta nimic in cale. Iar armele moderne construite in ultimii ani au niste camere care rezista la incarcaturi uriase. Un 45/70 reload-at dupa retete ghiduse se poate transforma intr-un veritabil "tun".
Eu stiu insa ca arma de back-up este destinat situatiilor in care treaba pute ingrozitor. Ori asta inseamna 10 maxim 15 metri, ori in aceasta distanta pe sfanta lisa cu slug n-o face nimeni. Io daca as sti ca ma duc in zone unde treaba se poate imputi rapid mi-as lua un shotgun tactical cu camera de 3.5", cu magazie de minin 5 bucati si i-as reteza teava un centimetru dupa ce se termina magazia.
e rusinos..
) eu am vrut sa subliniez ca nu poti opri vanatul prin simplul transfer de energie de la glont la corpul iepurelui (facand referire la ce ai spus la pct 3) e ca si cum iepurele si ar baga in cur alicele trase de tine si are alt impuls ; daca ai fi citit cu atentie tocmai asta era ideea : daca in urma focului nu ar avea loc acele rupturi de tesut, distrugere de organe etc. in corpul animalului l-ai opri "fix p__a" prin simplul transfer de energie de 5 grame de alice ale tale la 3 kile de iepure
....am avea nevoie de ceva mult mai puternic si mai iute de folosit decat un arc. Din exprienta celor care sunt pusi mai des in astfel de situatii aici se potrivesc doua feluri de arme lungi: o lisa cat mai simpla si mai eficienta incarcata cu proiectile unice, eventual "bilute mari" sau o lever-action intr-un calibru sanatos, ambele in configuratii cu tevi scurtute, nu foarte grele dar foarte usor de purtat la indemana si de folosit la nevoie si cu posibilitatea de a trage cel putin doua boabe in cele max. 3 secunde cat ii ia ursul sa parcurga cei 10 m.
Crezi ca-i mai usor de purtat?
).
