Clip on Termoviziune

[costinn]

Va salut, foloseste cineva clip on termo acum ca sunt legale ?
Poti sa tragi decent la 2-300m? Sacalii de la noi de pe fond sunt foarte sfiosi si se ascund imediat, vulpi nici pe termo nu am vazut
M-am tot uitat pe youtube dar sunt foarte putine clipuri filmate prin luneta, eventual si cu zoom ca sa vezi exact ce cumperi, majoritatea arata filmarea interna care arata superb

[violiv]

Sa tragi "decent" la sacal, la 300 m, e greu oricum. Mai ales ca nu sta in loc mai mult de 2-3 secunde.
Nu arma, nu calibrul/cartusul si nu optica sint limitative.
Principalul "factor de stress" este pozitia de tragere, de cele mai multe ori instabila si care nu te lasa sa ochesti repede-repede.
In al doilea rand, de la 200 la 300 m ... e cale lunga! Chiar si cu un varf razant, reglat la 200, tot ai diferente semnificative de sosire in tinta intre 220 si 290, sa zicem. Cu ochiul liber sau prin luneta, in teren variat, e practic imposibil sa stii la ce distanta este dincolo de 200. Pana la 200 merge bine sa apreciezi distanta pe baza marimii relative a animalului incadrat in reticulul lunetei si nici nu conteaza asa mult ca nu-i nevoie de cine stie ce corectii daca folosesti un cartus potrivit.

La termal trebuie sa ai in vedere ca cele mai bune (si scumpe), alea care se lauda cu detectii la peste 2000 m (chestie aproape inutila ...) sint dotate cu senzori de 6xx/5xx si ecrane de 1xxx/yyy. Adica imaginea e super, de ramai gura casca, daca animalul este la 1-200 m apoi se estompeaza mult calitatea si definitia. Cu antrenament poti face diferenta intre tap si sacal, sa zicem, si pe la 5-600 m daca ai timp sa observi si sa studiezi comportamentul ... cu vegetatia prezenta in teren, cu imagini partiale ale corpului ascuns dupa tufe, copacei, doar din silueta e greu.
Ce vezi tu prin atasament este imaginea oferita de ecranul dispozitivului marita de luneta ta. Partea proasta este ca cele mai destepte aparate ofera rezolutii care suporta o marire de maxim 8 ori a imaginii (desi unii se lauda cu 10x) ... dincolo de asta imaginea este atat de pixelata ca nu mai vezi mare lucru iar campul de vedere devine mic-mic-mic si faci greu achizitia sau urmarirea tintei prin luneta. In practica, esti obligat sa tragi undeva la 4x-7x magnificatie pe luneta.

Asa ca, dai o fuguta la poligon, pui tinta o coala A 4 pe lat, cu o bulina neagra de vreo 10 cm in mijloc, te duci la 300 m, te asezi pe capota masinii, sau pe o movilita de pamant sau pe ranita, pui luneta pe 6-7x si tragi. Daca lovesti bulina cu macar 3 din 5 focuri atunci merita sa te gandesti la termal pentru tras la 300 m.

Daca ajungi in situatia asta atunci merita sa te gandesti la unul care are si telemetru ... nu din ala stadiametric, ca-ti ia 5 min pana masori ci unul cu laser, adevarat sau varianta asta noua pe baza de caldura, care functioneaza binisor pana-n 300 m. Asta pentru ca e practic imposibil sa masori cu un telemetru normal, noaptea ... daca nu aprinzi lumina!

In mod realistic si practic, sacal la 300 m este greu-greu si din foisor de panda, unde ai conditiile cele mai bune. La patrulat in teren, 200 m este mult mai realist ca sanse de a lovi.
Tocmai de asta exista si tot felul de metode de a-i atrage!

[violiv]

Am uitat ce era mai important!
Sculele noi, de ultima generatie, mici, usoare, cu senzori si rezolutii bune-bune chiar merita! Dar asta inseamna de la minim 2000-2500 € in sus.
Si sa nu uiti ca montura pe luneta este exact la fel de importanta ca si montura lunetei pe arma ... si la fel de scumpa sau chiar mai!

In alta ordine de idei, o problema neplacuta constatata in practica este ca lunetele in sine nu au fost proiectate sa suporte o greutate de 500 g si peste agatata de obiectiv. Cu cat calibrul e mai mare si reculul pe masura, cu atat ai sansa sa te trezesti cu luneta stricata, cu atat mai mult cu cat la vanatorea de care zici ai sansa sa tragi mult. Functioneaza bine pe luneta tapana-tapana, cu montura tapana pe arma si obiectiv si calibre 223, 243, 6,5 ... cam pana la 308-30/06 cu varfuri usoare. Daca te apuci sa pui pe 300 wm, 8x68, etc. atunci gandeste-te la lunete de genul Hensoldt, S&B, NF. S&B a lansat recent o luneta proiectata special pentru atasat termal de ea.

[aurelian_1976]

Salut! Am o întrebare: oare o lunetă de genul Swarovski DS își păstrează calitățile (calcul balistic, distanța, etc) dacă îi atașezi termal? Mai face acel calcul balistic cu termalul atașat pe timp de noapte?

[hunterb]

Salut,
Ca de obicei Vio a sumarizat foarte bine ..ce pot sa adaug ca (proaspat) posesor de termo clip-on:
1. Subliniez importanta monturii atat pe luneta cat si adaptorul pentru termo; nu uita ca apare o distorsionare optica puternica intre optica lunetei si cea a dispozitivului termo (care apropos are propriul lui sistem de reglare si focus). Daca ai o montura de slaba calitate si o sa tot montezi si demontezi termo de pe luneta, o sa ai abateri foarte serioase de tir, si aici nu vorbesc de acel 1cm+/- cum e la montura originala Blaser
2. E bine sa verifici cat mai des reglajul atat al lunetei (la rece-adica fara termo), aici pot sa apara dereglaje din cauza mentionata de @violiv - lunetele nu au fost gandite sa functioneze cu juma de kil atasate pe ele- cat si cu dispozitivul atasat - aici recomand patratele taiate din folie de aluminiu (functioneaza la fel de bine ca patch-urile alea speciale care sunt mult mai scumpe)
3. Personal prefer lucrul in echipa, un coleg vanator opereaza chematoarea si observa cu pulsar telos xg50 lrf (adica are si laser rangefinder) iar eu sunt cu arma (cal 243 cu pulsar krypton 2 clip-on), luneta zeiss v8 2.8-20x56, tin zoom-ul optic la 3.5-4
4. Cat despre distante, prefer 80-120 de metri...cel mai departe am luat vulpe la 220 de metri (si asta pentru ca statea tablou)

numai bine,

hunterb

[zeb stump]

Un amic a pus clip-on pe Zwaro Z8, pe 300 WM...După cateva reusite la combatere, a ratat 2 mistreti...S-a gandit el ca ceva nu e chiar in regulă, a mers in poligon si...surpriză: tragea 60 cm la 100 m stanga-jos...Cu asa abatere, ratezi si bizonul, nu doar purcelul

[violiv]

Am tras cu ochiul si pe la altii, am mai schimbat o vorba-doua apropo de monturi stabile si care sa nu supere luneta.
O varianta care se poarta prin alte parti este montarea independenta a dispozitivului in fata lunetei, pe o extensie a sinei Picatinny ... asa cum au multe platforme AR sau mai cunoscuta la noi Steyr Scout.

Din pacate, pentru multi dintre noi, ulucul acela cu sina lunga pare urat ca naiba si chiar o sina lungaaaaa e tot urata rau. Ar trebui o arma dedicata ori noi preferam sa folosim un dispozitiv pe mai multe arme, ca tot permite soft-ul.
Mai rau este ca niciunul din multele dispozitive comercializate la noi nu are disponibil si un sistem de montare de acest tip ... de fapt trebuie un sistem cu posibilitatea de ajustare grosiera a inaltimii/derivatiei, ca sa-l asezi cat mai in dreptul centrului lunetei.

Ramane doar varianta clip-on ... cat mai usoara scula, cat mai buna montura, cat mai tapana optica/montura pe arma! Eventual un calibru moderat.

[violiv]

Salut! Am o întrebare: oare o lunetă de genul Swarovski DS își păstrează calitățile (calcul balistic, distanța, etc) dacă îi atașezi termal? Mai face acel calcul balistic cu termalul atașat pe timp de noapte?

Intai si intai o astfel de luneta masoara distanta pana la tinta cu un telemetru laser apoi face calcule. Daca pui ceva in fata fasciculului laser nu mai masori nimic.
Nu stiu pe DS ca n-am incercat dar pe Zeiss Diarange sau Burris nu merge.
Apoi, ca tot vorbiram de rezistenta lunetei pe care grefezi dispozitivul ... nu as risca pe DS.

[aurelian_1976]

Mulțumesc de răspuns!

[costinn]

Multumesc mult violiv si hunterb pt raspunsuri
Aia 300 m erau asa mai vanatoresti dar am si prins curaj dupa ce m-am uitat la infiray MAH 50R care are LRF integrat plus aplicatie pt balistica si iti face corectia automat
Probabil o sa ma orientez catre o luneta cu termo dedicata dar sunt cam putine variante la noi pe piata, si daca se schimba iar legea peste un an raman cu paguba

Inca o nelamurire, pt clip on multi recomanda marirea minima a lunetei sub 3x pt ca nu se mai vede meniul cum trebuie, dar infiray au la vanzare doar monoclu 4x pt atasat la dispozitiv ca sa il folosesti pt observatie...

[violiv]

4x pe adaptor nu-i tot aia cu 4x pe luneta!
Asta e realitatea ... distanta un pic diferita fata de obiect, distanta pupilara alta si 4x nu mai e acelasi. Adaptorul este studiat sa ofere un compromis cat mai bun. La lunete, fiecare e altfel ... 3x nu-i la fel la 1-6, 2-12 sau 3-12.
Pai si daca e 3x cu cat te uiti, la ce ajuta telemetrul si corectorul balistic automat? La 3x sacalul la 300 m este cam cat un sambure de cireasa fata de reticul ... daca e sacalul mare!

Lunetele sint altceva. Practic ele au fost primele apoi s-au dezvoltat atasamentele.
Au doua mari dezavantaje:
- sint exorbitant de scumpe ... si fiind vorba de electronica, se perimeaza incredibil de repede, pretul la o eventuala revanzare o ia la vale ca-n prapastie si nici rezistenta lor in timp nu seamana cu cea a unei lunete optice.
- distanta pupilara mica-mica-mica ... undeva pe la 5 cm sint cam toate. Asta inseamna c-o simti in spranceana chiar si la calibre modeste. Mai toate au un mic burduf de cauciuc dar tot e naspa. O frana de gura buna ajuta la recul dar exista plangeri ca raspandirea gazelor foarte fierbinti la gura tevii ar cam "praji" microbolometrul. Practic, modelele noi si bune au fost gandite sa lucreze perfect cu amortizorul de sunet ... care reduce si din recul si din amprenta termica. Da' cum amortizoare n-avem voie iar sintem limitati.

E complicata treaba si multi bani la mijloc ca sa te arunci cu capul inainte. Vorba aia, de banii astia cumperi hartii la cateva animale mult dorite si vanezi clasic. Pentru sacal merita un clip-on micut, pe la 2500€ ...

[DART]

Cei de la SchmidtBender au gandit si au scos o luneta Meta 3-18x42 tocmai pt. aceasta "indelednicire"!

https://www.youtube.com/watch?v=z29gIjEaGhQ


Iar cei de la

https://praezise-jagen.de/en/54-base-clamp

au scos cel mai fiabil si ultracentrat adaptor...disponibil pt. multe modele!

Este cele mai bun combo dedicat al momentului!

[hunterb]

+1@dart
Am ceva foarte asemanator de la Rusan...cu o mica / singura conditie: o data reglat sistemul, sa NU mai scoti base clamp / mansonul de prindere de pe luneta; atasezi sau detasezi dispozitivul termo doar prin folosirea inelului adaptor tip baioneta...altfel la revedere reglaj, si zic asta pentru ca am frecat ceva sisteme, device-uri, adaptoare etc.
Ori ai ceva asemanator cu ce zice Violiv, gen arma dedicata cu sasiu (mdt sau similar), cu sina picatinny continua astfel incat sa montezi pe sina dispozitivul termo in fata lunetei iar adaptorul sa asigure doar trecerea fizica de la luneta la termo (mai mult rol de camera obscura) dar greutatea si reculul sunt preluate de sina picatinny; ori pe varianta mai vanatoreasca cu toate neajunsurile ei..

hunterb