CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

[Tranan]

Nu stiu daca te referi la Fieldmaster (destul de rar intalnit pe piata) sau la Buckmaster.
Zilelele trecute am fost la un poligon unde am vazut un Buckmaster "in action". Si-a pastrat reglajele foarte bine dar ce a impresionat cel mai mult a fost optica. O optica uimitor de clara!

Reglajele functioneaza foarte bine, isi mentine 0-ul fara probleme si senzatia totala a fost mult peste asteptari. M-am tot chinuit sa-i gasesc ceva nod in papura dar sincer sa fiu nu am prea avut ce sa-i gasesc. Daca tot ar fi sa ma plang de ceva ar fi ca turetele sunt destul de mari...dar astea-s mofturi nu probleme.

La pretul platit, e o luneta de toata frumusetea si confirma inca odata faptul ca Nikon e o marca de care trebuie tinut cont cand e vorba sa alegem optica. Dupa parerea mea, se plaseaza la acelasi nivel cu multe alte lunete de renume dar la un pret mult mai mic.
Cred ca cel mai de preferat ar fi varianta cu BDC, caz in care lovituri la 500-550m cred ca sunt cu totul posibile.

[klr]

Buna tuturor , am fost la un magazin unde am vazut reclama mare la lunete BARSKA ,nu le cunosc si cer ajutorul vostru .Magazinul este in germania si am fost surprins de ce reclama le facea. .Va multumesc

[Tranan]

Nemtii au o traditie foarte ambivalenta de a combina optica de calitate cu optica de rahat. Poate ca e bine, poate ca nu.
Barska sunt lunete relativ slabe chinezesti, cu optica de calitate proasta si mecanica foarte subreda. Daca bine tin minte...@violiv avusese ceva de genul acesta de care nu prea era incantat (sau era vorba de de BSA?).
Nu le recomand si nu are rost se le iei in considerare.
Barska, NcStar, BSA, Muller, Norconia, Bauer, Eberstark, Oberverk, OXO, Jahti Jakt, Rongda, Sutter si multe altele de genul acesta, sunt lunete foarte slabe din toate punctele de vedere dar dintre care uneori, cate una are norocul sa functioneze bine., dar asa cum am mai spus eu odata:

"PROBLEMA CU LUNETELE CHINEZESTI ESTE CA NU SE ASEAMANA UNA CU ALTA"

[violiv]

Eu am o BSA merge pe 22 lr, nu merge pe 243.
Am un amic ce foloseste Barska de multi ani...o vreme a locuit peste ocean si a avut posibilitatea sa ia cate 5-10 bucati, sa le incerce si sa opreasca/plateasca doar una. Are mai multe lunete de la firma asta, si pe 7 RM si pe 30-06 si inca functioneaza...stiu ca una din ele a trimis-o inapoi de 6 ori pana a gasit una care sa mearga. Imi amintesc ca am reglat o lunetica 2x20 pe o 30-06....a durat cam mult ca n-avea nici in clin nici in maneca rotitul de turete cu pozitia glontului in tinta da' tot butonand, din nimereala a iesit la fix la 100 m apoi a stat acolo surprinzator de bine.

[klr]

MULTUMESC MULT CELOR CARE M-AU AJUTAT TOT TIMPUL Dar nu o sa ma opresc aicea cu intrebarile va voi mai stresa.

[madalin122582]

Cum se calculeaza Minute of Angle pentru un grupaj?

[violiv]

Cel mai bine cu un programel de genul celui de aici:

http://www.ontargetshooting.com/

trebe sa scanezi sau fotografiezi tinta, cat mai plan si mai bine posibil apoi urmezi instructiunile si gata.

Babeste, pentru 100 m, valoarea in mm a MOA este ~28,8 mm, hai sa-i zicem 30 mm pentru usurinta calculelor.
Masori distanta intre cele mai indepartate focuri (practic ele iti dau valorea grupajului), intre centrele gaurilor lasate pe hartie, si raportezi la 30 mm.
Daca ai masurat 20 mm ai un grupaj de 20/30=0,66 MOA iar daca ai masurat 50 mm ai 50/30 = 1,66 MOA.
Daca tragi la alte distante, multiplici cei 30 mm cu raportul intre distanta reala si 100.
Ex, tragi la 175 m sau la 75 m. Valoarea MOA devine 175/100 x 30 = 52,5 mm ~ 50 mm. Tragi la 75 m si valorea devine 75/100 x 30 = 22,5 ~ 20 mm. Fata de acesti 50 mm respectiv 20 mm vei face raportarile dimensiunilor grupajului tau.

[madalin122582]

Deci, eu am tras la 76 de metrii. Asta inseamna ca un MOA este 76/100 x 28,8= 21,88 mm. Distanta cea mai mare intre centrele gaurilor facute de mine este de 34 mm. Asta inseamna ca am obtinut 34/21,88= 1.55 MOA. E bine sau rau ?

[violiv]

Depinde cu ce ai tras....daca ai tras cu Brenneke e super-super.
Daca ai tras cu glont atunci e un pic mai putin decat bine Rau tare nu e da' mai trebe muncit.
Valoarea MOA este un unghi (1,55 minute de grad in cazul tau) si este acelasi unghi indiferent de distanta pana la tinta, numai ce subintinde intre brate tot creste. Teoretic, o arma ar trebui ar trebui sa arma aceeasi valoare indiferent de distanta. Practic, pe masura ce distanta creste devine tot mai greu pentru proiectil sa ajunga acolo unde ai vrea tu, odata din cauza tragatorului si a doua oara din cauza armei si munitiei asadar ajungi sa tragi tot mai slab, adica in valori MOA tot mai mari. Teoretic, extrapoland pentru 100 m ai fi tras un grup de ~45 mm...practic s-ar putea sa-ti iasa mai mare si tot asa pe masura ce cresti distanta.

[madalin122582]

ehe...bine ar fi sa dau cu breneke asa bine. am dat cu glont. dar dau vina pe oboseala si pe farurile lui Amis de la masina ...pt ca asa am facut reglajul...pe timp de noapte.
Dar saptamana viitoare imi iau doua cutii de cartuse si nu plec pana nu reusesc cel putin sub MOA.
Respect

[chris]

metru / metri (un singur "i" pentru plural )

Cu respect,
Cristian

[klr]

BUNA SEARA;;Ce diferente sunt intre 3*12*50 si 4*16*50 pentru panda.va multumesc

[Tranan]

Diferenta cea mai mare este ca cu 4-16x50 se poate trage la distante mai mari. Pe de alta parte insa, imaginea de la 12 pana la16x va fi mai intunecata intrucat obiectivul e prea mic deci cand se intuneca va deveni mai greu sa o folosesti la magnificatiile mai mari. Daca e sa o folosesti insa in conditii de luminozitate acceptabile atunci merge bine si cu magnificatii de 16x. Cam asta e diferenta.

[violiv]

Diferenta cea mai mare este ca, in conditii reale de vanatoare, cu 16x n-o sa tragi niciodata (poate numa in poligon) da' s-ar putea sa fii in situatia sa-ti doresti un 3x la minim in loc de 4x
Practic, se poate trage la fel de bine la orice distanta dincolo de 100 m si cu 12x si cu 16x da' un eventual dibuit sau o panda in locuri mai inghesuite va fi mai dificila cu 4x.

[klr]

BUNASEARA din nou ,, practic este mai convenabil 3-12 50 la panda pana seara in 150metri ,dar daca o sa o folosesc si ziua ,atunci este convenabil 4 -16-50 .VA MULTUMESC FOARTE MULT

[Ahotnic]

am si eu o curiozitate... poate ma lumineaza posesorii de ij`uri 18 NH ... crede-ti ca inchiderea (brutala) a armei afecteaza mecanica lunetei? cu totii stim ca armele noi se inchid greu, ceea ce necesita o inchidere mai fortata.. de ex... aveam o luneta ce a rezistat cu brio pe o zastava 30-06 ... iar pe ij .243 se deregleaza dupa vreo 3-4 focuri ... eu asa am tras colcluzia. Ideea e daca va afecta si alte lunete, mai scumpe... uitasem, montura este cea originala. acum am comandat un nikon prostaff pt ea... sper sa nu mai am surprize de genu`

[violiv]

Multe Ij-uri trebe "trantite" serios ca sa se inchida corect si sa armeze cocosul. Ar fi doua explicatii la problema ta:
- ori luneta si-a trait traiul si a coincis "decesul" cu montarea pe noua arma
- ori ai intrat cu dreptul in clubul posesorilor de Ij 18 in cal. 243, singurul calibru din toate in care se fabrica IJ-ul care merge pe tinta exact ca si cum luneta s-ar deregla la fiecare 3 focuri Mai pe scurt, cam toate Ij-urile in 243 de care stiu ca se afla in mana unor baieti ce stiu sa traga trag ca o stropitoare cu gaurile comandate de un program de genul celui ce selecteaza bilele la 6 din 49.....la fel de bine poti trage 3 focuri gaura-n gaura cum poti trage alte 10 in 10/10 cm, fara nicio legatura cu stilul de tras, munitia sau experienta ta. Pur si simplu arma respecta specificatiile tehnice ale producatorului care zice: " grupaj maxim 9 cm"

[Ahotnic]

deja imi fac griji ... nu imi ramane decat sa astept luneta noua, poate asa voi afla si eu adevarata "personalitate" a armei. Iar eu la cat ma stiu de norocos, deja imi fac griji

[223/12]

In privinta lunetei pe care vreau sa o pun pe mixta am pornit de la vechile si bunele sfaturi ale lui Vio si m-am hotarat inati si-ntai pentru Weaver 1-3, urmand sa pun holosight-ul Kobra, cum mai spuneam, pe un SKS aflat deocamndata doar "in planul de achizitii".
223/12 meu trage foarte bine, atat pe teva de glont, cat si pe cea lisa, parca am mai scris ca am obtinut grupaj de 18 mm/100 m pe holosight cu 223-ul, iar la 70-80 m cu sauvestre si chiar cu bila ma incumet sa trag in tinta A4 ...deci o lunetica 1-3 mi-ar fi suficienta pana pe la 200 m (unde oricum lovesc tapul aproape sigur si acum, cu punctuletul de la holosight). Nu mi-as dori ca lunetica sa fie prea grea, ca si-asa e destul de grea mixta, mi-ar placea ca ansamblul luneta-prindere sa fie mai usor decat e acum Kobra, sa porneasca de la 1/1,5X si sa "magnifice" suficient de mult incat la 150 spre 200 m sa pot lovi, de pilda, o rapitoare precum cioara (sa nu radeti, sunt in stare de asta) si la ceva peste 200 m sa pot trage la sigur intr-un caine hoinar, sa zicem, sa-l lovesc dupa ureche

Apoi mi-am zis ca un Weaver Weaver 1-5x24 Super Slam ori 1.5-5x32 Grand Slam sau Weaver 1.5-6x24 Super Slam ar fi si mai bune decat Weaver V 1-3, dup-aia am zis sa fie Bushnell 1.25-8x32 Elite 6500 (parca putin cam scumputa pentru "gustul" meu!) ... in fine, in cele din urma a inceput sa-mi faca tot mai mult cu ochiul Minox-ul 1.5-8x32 ZA5, nu prea grea, cu magnificatie muult mai aproape de ce-mi doresc, cu reticulul Versa-Plex care imi place, cu referinte bunisoare etc.
E interesant de remarcat ca oricat ti-ai dori o luneta "de goana", cat mai "mica" (fizic si ca magnificatie), parca esti ispitit continuu ca magnificatia maxima sa fie ceva mai mare, cat mai mare, cat mai aproape de 10X

Cine stie pentru ce ma voi hotari? In orice caz, tre sa ma hotarasc repejor, pana de Paste trebuie sa am luneta, sa o si pun pe arma careia i-am facut o minune de pat din nuc stratificat "decupat" de nici nu mai accepti ca e IZH-94 si care imi vine ca "turnat"...

Iertat sa fiu ca am gandit in scris... Ma ajuta cineva sa ma hotarasc?

[violiv]

Pai, mai iantai ar trebui sa te hotarasti sa iei o arma de goana si s-o "imperechezi" cu punctuletu' rosu apoi o luneta de panda pe mixta ce-o ai acum. SKS-ul nu-i arma de goana ca nu-ti da voie ordinu' si organu' sa tragi la porc ci 7,62x39. De ex, daca tot mergi pe rusesti, un bock dublu-expres in 30-06 ca tot nu depaseste acum 2500 lei. Chiar si-un Ij 18 in 30-06 sau 270 w ar fi mai bun decat un brenneke tras din mixta....ca 223-ul nu se pune.
Apoi, iti iei o 8x56 sanatoasa pentru panda si combatere si ai rezolvat eficient problemele....de ex. o IOR nou-nouta ce se vinde cu ~1500 lei si are reticul german 1, vizibil perfect nopatea, chiar suprapus pe mistretul negru aflat la multe zeci de metri.
Si cu banii ramasi mai iei si-o arma pentru tras cu alice, de ex. o MP 153....eventual iei numa MP-ul si nu mai iei dublu-expres-ul ca tot is mai bune 3 Brenneke decat unul singur.

P.S. cu 3x se poate trage la pachet de tigari la 100 m si cred ca merge si la hoinar la 200 m daca la vulpe a mers la 275

[Tranan]

Daca Elite 6500 ti se pare putin prea scumpa, in cazul acesta Minox-ul e o alternativa excelenta de care vei fi cu siguranta multumit.

[DART]

Daca Elite 6500 ti se pare putin prea scumpa, in cazul acesta Minox-ul e o alternativa excelenta de care vei fi cu siguranta multumit.

Buna!

cu cat, citez”aterizeaza” un Bushnell Elit 2,5x16-42 in luna februarie al lui 2011

[223/12]

Of, of, draga Vio, cum ma ratutesti tu de tot, dupa ce abia ma hotarasem intr-un fel...

De "goana" (+"sarite"+"dibuit") as tine tot mixta, pe teva lisa, fireste; pentru panda mi-as lua ... TOT mixta, pe glontul 223 ca - o stii doar, ca esti "de meserie"! - tras "bine", e la fel de bun pt speciile de la noi ca orice 9,3x64 (pacat ca n-avem voie cu el la vanat mare!) ,; singurul lucru care imi mai trebuie sa fiu fericit in combinatia asta e, asadar, o luneta cu care ochesc cu maaaaare precizie la 223 si cu maaaaare rapiditate la 16/76; adica o luneta "sa faca si una si alta" si sa fie cat mai usurica, deci pana-n X32, cu prindere joasa, cea mai joasa posibila, sa ma apropii cat pot de axul tevii ghintuite (cea de jos, la mine.)

SKS-ul cu holo pe el mi l-as dori mai mult pt ca imi place pt a-l avea, pt tras la tinta (is cele mai ieftine cartuse, dupa 22 lr si 22 WMR, in jur de un leu bucata) si... oare s-ar supara organu' daca m-as duce cu el la vanat mic+rapitoare? Cand meream cu "WUM"-ul la iepuri, inainte de a fi interzis, nu se supara nime, se minunau toti (trecusem in legenda, ani dup-aia - mi-a povestit un tanar vanator... - vorbindu-se despre asa ciudatenie).

Dublu expres-ul bock IZH in 30.06 nu-mi place nicicum ... daca pun holo pe el, devine e la fel de greu ca mixta si n-are precizia mixtei (cam degeaba e glontul asa puternic). Apoi, sunt sigur ca niciodata cele doua tevi nu vor trage in acelasi loc...

In ceea ce priveste MP 153... m-am gandit si eu, m-am "regandit" si am ajuns la concluzia "dragostei fillosofice": ai cu ce, ai cu cine, ai unde, dar de ce??? Si mai explicit sa fiu: de ce sa trag cu alice, daca mie imi place cu glont? Pt mine, teava lisa de la mixta e mai mult "pretextul" pt a iesi la vanatoare cu "perechea" ei, cea in 223 (da' sa nu mai spui la nimeni, ca cine stie ...cine ce prapastii interpreteaza )

Daca nu SKS, ma gandesc serios la un IZH 18 in 30.06 (as vrea 308, da' nu e de acord organu'), care cu Kobra pe el, sunt sigur ca mi-ar fi mai util decat muuuuuulte arme scumpe si "galonate". Greutatea Kobrei adaugata la cele 3,2 kg ale lui IZH 18 cred ca ar face ca 30.06-le sa nu mai izbeasca umarul precum copita de cal...

Acu' m-am facut mai inteles?

[Horatiu]

Buna ziua ,
Sunt proaspat membru pe forum , as dori sa va intreb de LUNETA ELITE 6500 2,5-16X50 R.E4AW.IR.30 (VB.65.2165E) reticol iluminat. A aparut de curand pe site www.arw.ro . As dori sa o montez pe un CZ 550 7x64 sa o folosesc la panda si putina goana la mistret. As dori sa stiu daca este originala sau o copie facuta de chinezi? de asemenea ce factor crepuscular are ? Diferente fata de Elite 4200 LUNETA 2,5-10X50 IR ELITE 4200 (VB.42.2152M) , care ar fi mai potrivita dintre aceste 2 modele ? astept recomandari si de alte lunete fata de cele de mai sus ,pentru un CZ 550 ,7x64, pret pana la 1000 euro de preferabil reticol iluminat.
Astept parerile d-voastra, in special a d-lui Tranan. Va multumesc anticipat.

[Tranan]

Luneta e originala si e fabricata la Light Optical Works Ltd. in Japonia, o fabrica cu un renume excelent in ce priveste calitatea produselor (alte cateva produse de acolo sunt Trijicon, UltimaX6, Nightforce, Opticron cat si lentile pt. alte cateva marci de binocluri si lunete), deci in ce priveste calitatea, nu trebuie sa iti faci griji.
Din cate stiu eu insa, lunetele astea nu au aparut inca pe piata, dar daca Arrow le are deja, e tare faza! tot respectul!!!
Calitativ nu sunt foarte diferite de 4200 dar optica e putin mai buna si mecanic sunt eventual mai robuste, dar este numai teoretic intrucat 4200 nu se strica practic niciodata. Diferenta cea mai mare o constituie magnificatia, la 6500 fiind mult mai larga.

Lunetele astea sunt printre cele mai bune de piata la pretul platit si magnificatia oferita si sunt greu de concurat. Partea negativa e ca nu au obiective de 56mm ceea ce le dezavantajeaza la panda cand sunt comparate cu concurenti de genul Trijicon Accupoint 2.5-10x56 sau in special cele germane de genul Docter Unipoint 3-12x56, Zeiss Victory/ Classic 3-12x56, Swarovski Z4i 2.5-10x56, Schmidt & Bender 2.5-10x56, Karl Kaps 3-12x56 etc, care sunt atat optic si mecanic mai bune cat si mai luminoase.
Nu stiu din pacate care e factorul crepuscular la ele.

Considerand insa calibrul armei cat si faptul ca esti dispus sa platesti in jur de €1000, eu unul te-as sfatui mai degraba sa te orientezi catre variantele germane, chiar daca nu vor fi iluminate. Diferenta optica dintre cele enumerate mai sus si 6500 e destul de vizibila.

[violiv]

@Horatiu
Bine ai venit printre noi!

E adevarat, exista in raft la Arrow de cateva luni chiar....sunt originale, cu certificat de garantie de la firma, etc. Arrow nu vinde 'replici' ba chiar este implicata intr-o campanie intensa anti-replici pe piata noastra.
M-am si jucat un pic cu ele. Aceeasi luneta ca si cea fara iluminare la care s-a adaugat un bloc de iluminare digitala, ultra-modern. Pentru circa 1000 lei in plus fata de varianta fara iluminare (300 $ la americani) nu prea se merita diferenta...are aceeasi boala ca a mai tuturor americanelor iluminate: punctul prea stralucitor chiar si la intensitate minima pentru a putea fi folosit cu succes noaptea. 4200, 2,5-10x50, cu iluminare sta un picut mai bine la capitolul acesta chiar daca iluminarea este in stil 'clasic' da' tot nu e perfecta.

O gramada de cifre insirate in prospect nu ajuta prea mult, mai ales cand n-ai dupa colt un laborator in stare sa le verifice. Geaba scriu unii 99% transmisie a luminii ca tot nu-s Zeiss sau Swaro care nu se lauda cu asa ceva.
Ziua, aproape orice luneta e buna...noaptea face diferenta.

[Horatiu]

Va multumesc dragi colegi pentru raspunsul prompt si sfaturi.... V-as ruga sa va interesati si daca veti afla sa scrieti factorul crepuscular la acest tip de lunete...Seara tarziu sau Noaptea pe luna plina au luminozitate suficienta sa se poate ochi si observa vanatul prin acest tip de lunete pana la distanta de 100-150 m?

[violiv]

Dupa cum am mai zis, o cifra nu inseamna nimic.
Sunt multe chestiute care fac ca o luneta sa poata fi folosita si pe Luna Plina si nu toate sunt descrise in acea indicatie aproximativa.
La o magnitudine de 3-4x, cam optimul din ce-am constat eu ca se poate folosi noaptea, si cu 4200 si cu 6500 vezi bine daca afara mai exista cat de cat o sursa de lumina mai mare ca stelele, adica reflexia Soarelui pe cer dupa apus saau inainte de rasarit sau Luna mai mare de jumate.....numa sa nu fie umbra: norii sau umbra padurii reduc foarte mult lumina disponibila. Problema cu ele este ca nu-i suficient sa vezi ce umbla prin jurul tau mai vrei sa si tragi ... ori ca sa tragi trebe sa poti ochi. Reticulele sunt prea subtiri ca sa fie vizibile pe intuneric iar iluminarea chiar setata la minim este suficient de stralucitoare cat sa te orbeasca partial si sa nu mai vezi dincolo de reticul daca o scama de nor se interpune in dreptul Lunii. Iluminarea e facuta sa te ajute peste zi mai mult decat peste nopate. Americanii nu vaneaza noaptea si chiar daca o fac folosesc night-vision-uri asa ca firmele americane practic nu prea stiu sa faca lunete bune noaptea....cel putin, niciuna nu este direct comparabila cu cele din lista de mai sus a lui Tranan, chiar daca ajung sa coste aproape la fel de mult.

O surpriza placuta mi-a facut-o Weaver 3-9x56 din seria european, care chiar se poarta ca o luneta europeana la partea de vazut-ochit noaptea. Sunt curios cum se poarta Leupold din aceeasi serie cu destinatie europeni da' n-am apucat sa ma uit prin ele.

[223/12]

Da' Weaver 2-10X38 cat de "ideala" e d.p.d.v. al utilizarii pe 223/12 (90% panda;10% goana)?

Zicea cineva ca 2x.. n-ar fi 2, ci aproape de 2.9, iar 10X n-ar fi 10, ci vreo 9,7 ...
Mai zicea acelasi cineva ca aceasta luneta s-ar fi dereglat iremediabil dupa cca 60 focuri cu 30.06 ...
...e posibil asa ceva?
In privinta inelelor Leupold ne-am lamurit - mercik, Vio!

[Tranan]

In ce priveste cifra factorului crepuscular, ce pot sa spun e ca va fi destul de nasol sa afli valoarea. Asta nu e specificata de Bushnell in descrierea lor iar din experienta proprie, pot sa spun ca ca si daca ii vei telefona, sansele sunt destul de slabe sa primesti vre-un raspuns ci in cazul acesta te vor directiona catre distribuitorii lor locali (in cazul acesta, Arrow) care la randul lor nu te pot ajuta intrucat nu au primit nici ei informatia de la Bushnell. Un cerc vicios asadar.
Valoarea factorului crepuscular e adesea o cenusereasa la lunetele americane intrucat pe yankei ii cam doare in spate de asa ceva (din cauza asta diametrele de 56mm sunt mult mai rare la ei decat la europeni) si din cauza asta informatia e foarte rar mentionata la lunetele lor.

Da' Weaver 2-10X38 cat de "ideala" e d.p.d.v. al utilizarii pe 223/12 (90% panda;10% goana)?

Zicea cineva ca 2x.. n-ar fi 2, ci aproape de 2.9, iar 10X n-ar fi 10, ci vreo 9,7 ...
Mai zicea acelasi cineva ca aceasta luneta s-ar fi dereglat iremediabil dupa cca 60 focuri cu 30.06 ...
...e posibil asa ceva?
In privinta inelelor Leupold ne-am lamurit - mercik, Vio!

Nu e de loc o luneta potrivita de panda. Calitativ e slaba, atat optic cat si mecanic (dar in special optic) iar tipul acesta de magnificatie nu e de loc conceput pt. panda in masura in care ne referim noi aici la ea in Europa.
In ce priveste diferentele de magnificatie...nu stiu.... Ca sa sesizezi diferenta dintre 10x si 9.7x iti trebuie laborator si eu nu am avut o astfel de posibilitate. In ce priveste faptul ca s-a dereglat, e foarte posibil, lunetele fiind asa si asa din punct de vedere al mecanicii.