pareri despre izh 18

[aurica]

ce parere aveti despre izh 18 mh .as vrea sa cumpar una pt caprior si mistret, dar inca nu ma-m decis asupra calibrului .sint atitea pareri incit nici nu stiu care calibru este mai bun 270 win sau 30 06

[paungeorgica]

Sa speram ca va gasi cat mai repede un moderator msj tau si-l va muta acolo unde ii este locul. La banii pe carei dai pe un ij 18 isi face treaba cu varf si indesat. Mari diferente nu sunt intre 30-06 si 270, poate ca ar avea un plus la razanta 270 dar ij 18 nu cred ca vei gasi in acest calibru asa ca i-ati 30-06.

[Anndrei]

aurica, citeste ce a scris dl violiv; la modul general, dar si referitor la acestea arma...

[violiv]

Salut Aurica! Bine ai venit printre noi!

Aici si pe forumurile paralele vei gasi date multe de tot despre aceasta arma.
In mare: face banii, trage bine de tot pentru cat dai pe ea, e fiabila, rezistenta in timp....Are o singura belea: montura pentru luneta costa cat jumate de arma iar o luneta buna pentru ea costa de cel putin doua ori cat arma.

270 W exista, s-a comercializat si la noi in tara, momentan nu este in stocurile magazinelor. Si mie mi se pare cea mai buna alegere de calibru pentru aceasta arma si destinatia dorita de tine. 30-06 este un picut prea mare pentru arma si cam zguduie.

Pe larg, aici:

http://www.arw.ro/forum/viewtopic.php?f=18&t=2401

[MX8]

Salut! Iti recomand 308 win pentru aceasta arma.Arma e mai mult decit ok la banii pe care-i dai pe ea.Ca sa ai satisfactii balistice ca sa zic asa iti trebuie o luneta buna + suporti,iar cum bine spunea Violiv o sa te coste mai mult ca arma.

[Don]

Inca o data , nu trebuie uitat ca 308 nu este permis la vanarea mistretului , daca asta e targetul trebuie
urmarit un calibru permis !

[gabi el cazador]

Vezi ca este un topic se numeste cu baicalu la panda.Acolo gasesti mai multe pareri----Stima

[gabi el cazador]

Inca o data , nu trebuie uitat ca 308 nu este permis la vanarea mistretului , daca asta e targetul trebuie
urmarit un calibru permis !

308---7,62x51 este permis la mistret la urs s.a.m.d

[chriss_hunter29]

Armele admise pentru vânarea mistreţilor în România sunt fie lise cu proiectil unic, fie cu glonţ de la calibrul 6,5x57 în sus.

[aurica]

multumasc violiv. cred ca o sa dau comanda de una cal 270w . cat despre montura ce imi recomanzi ? am vazut ca pe arma ai una din doua buc dar ai si o foto cu una din-tro buc . ce imi recomanzi si poate ai si denumirea la firma ca sa stiu ce cer .

[Don]

Inca o data , nu trebuie uitat ca 308 nu este permis la vanarea mistretului , daca asta e targetul trebuie
urmarit un calibru permis !

308---7,62x51 este permis la mistret la urs s.a.m.d

De unde ai scos-o p-asta?
Uita-te despre ce este vorba in actul normativ , respectiv ordinul MAAP 264/2003 , despre asta-i vorba:
viewtopic.php?f=73&t=8922&p=142464#p142464
Asa ca nu mai induce lumea in eroare , unii s-ar putea sa te ia in serios si sa-si ia 308 pentru...mistret si urs!!!

[Sly_Fox]

308---7,62x51 este permis la mistret la urs s.a.m.d

Mai citeste prin legislatie, nu de alta dar poti avea probleme serioase daca te paraste unul ca folosesti 308 win la mistret. La urs stai linistit,la intrarea in fond, oricum te controleaza paznicul fondului daca ai arma si munitia corespunzatoare. Uite asa te trezesti ca ai dat cateva mii de euro pe autorizatie la urs, si nu ai calibrul care trebuie la acest tip de vanatoare.

[gabi el cazador]

In cartea domnului Selaru asa scrie,ca este permis conform ordinuluiM.A.A.P.Nr.172/21mai2001 nu am scos-o de la mine .Scuze daca am deranjat sau dus in eroare pe cineva.

[gabi el cazador]

Scuze, am gasit in cealalta carte--de la 7x64 in sus.Dar nu e vina mea ca in cartea de planse scrie si 308.

[Don]

Gabi , dupa cum am scris si ai observat , in 2003 a aparut alt act normativ , asa ca ce spui tu e ca in bancul
ala cu croitorul care cosea numa' din Neckerman ... doar ca revista era din 1978!

[gabi el cazador]

Da da mii de scuze

[dragosbahnea]

308---7,62x51 este permis la mistret la urs s.a.m.d

Mai citeste prin legislatie, nu de alta dar poti avea probleme serioase daca te paraste unul ca folosesti 308 win la mistret. La urs stai linistit,la intrarea in fond, oricum te controleaza paznicul fondului daca ai arma si munitia corespunzatoare. Uite asa te trezesti ca ai dat cateva mii de euro pe autorizatie la urs, si nu ai calibrul care trebuie la acest tip de vanatoare.

Pai la banii care-i dai pe autorizatia la urs, te duci si scoti aut. la urgenta si-ti iei arma de la 7-64 in sus,

[violiv]

Strict legal, 7x64 este exact la fel de permis la urs ca si 308. adica deloc....nu mai fiti asa fericiti cu 7x64.
Daca o sa cititi 'legea" pana la capat o sa bagati de sama ca exista si-o masa minima admisa pentru proiectil....nici n-as avea nevoie sa va intreb ce proiectil folositi la calibrul 7x64 pentru ca stiu ca nu exista in comert unul legal asa ca v-as trimite acasa la fel de bine si pe cei cu 308 si pe cei cu 7x64 sau cu 7 RM.
Aceste peste 12 g prevazute de lege pentru un proiectil de 7 mm pur si simplu nu exista.
Daca tot e sa fim corecti atunci eu as spune ca minimul ce indeplineste conditiile in totalitate pleaca de la 8x64 sau 300 wm in sus.

[doctoru]

Duminica am fost la o vanatoare la mistret cu rusoaica si la doua goane am avut mistreti la 50m si la 30m si am avut 2 rateuri.Dezamagire totala.Ambele focuri trase in pamant exact sub burta.Initial am crezut ca s-a dereglat arma dar cu o zi inainte am reglat-o la indicatiile d-lui violiv si la 100m am incadrat focurile intr-un pachet de tigari ,tragand cu arma sprijinita pe sac cu nisip.Dupa vanatoare am bagat 2 cartuse intr-o sticla de 2l la 100m tragand sprijinit pe capota masinii,deci arma trage bine.Concluzie:tragaci foarte rigid si in momentul declansarii focului am tras de arma in jos.Arma e buna,usor de epolat,destul de greu de luat linia de ochire pe sistem mecanic daca trebuie sa tragi rapid dar trebuie ascultat sfatul maestrului violiv si slefuit putin tragaciul.Mi-e necaz ca nu se stie cand voi mai avea mistreti pe catare asa bine ca duminica.

[MUTULICA]

ATENTIE! NU INTERPRETATI UN ACT NORMATIV DUPA URECHE.

ORDINUL Nr. 264. 10 aprilie 2003 Este pentru stabilirea caracteristicilor minime ale munitiei permise pentru vânarea unor specii de vânat în România cu arme de vânãtoare cu tevi ghintuite
REPET: CARACTERISTICILE MINIME! ale munitiei permise pentru vânarea unor specii de vânat în România cu arme de vânãtoare cu tevi ghintuite

1. Cãprior-cal. minim 5,6 (mm) -lungime tub 43 (mm) -greutate minima 3,24 (gr).
2. Caprã neagrã si muflon-cal. minim 5,6 (mm) -lungime tub 50 (mm) -greutate minima 4,08 (gr).
3. Mistret si cerb lopãtar-cal. minim -6,5 (mm) -lungime tub 57 (mm) -greutate minima 7,00 (gr).
4. Cerb comun-cal. minim -7,0 (mm) -lungime tub 57 (mm) -greutate minima 11,02 (gr).
5. Urs-cal. minim -7,0 (mm) -lungime tub 64 (mm) -greutate minima 12,96 (gr).
CONCLUZIE:
CALIBRUL: 7,62x51 (308 WIN), poate fi folosit la mistret cu proiectile de la 7,00 (gr) in sus, iar sub aceasta greutate la Cãprior, Caprã neagrã si muflon.
Voi reveni cu anumite detali privind proiectilele.
PS. Carabina IZH-18 MH devine compatibila pentru speciile de vanat amintite.

[Don]

ATENTIE! NU INTERPRETATI UN ACT NORMATIV DUPA URECHE.

ORDINUL Nr. 264. 10 aprilie 2003 Este pentru stabilirea caracteristicilor minime ale munitiei permise pentru vânarea unor specii de vânat în România cu arme de vânãtoare cu tevi ghintuite
REPET: CARACTERISTICILE MINIME! ale munitiei permise pentru vânarea unor specii de vânat în România cu arme de vânãtoare cu tevi ghintuite

1. Cãprior-cal. minim 5,6 (mm) -lungime tub 43 (mm) -greutate minima 3,24 (gr).
2. Caprã neagrã si muflon-cal. minim 5,6 (mm) -lungime tub 50 (mm) -greutate minima 4,08 (gr).
3. Mistret si cerb lopãtar-cal. minim -6,5 (mm) -lungime tub 57 (mm) -greutate minima 7,00 (gr).
4. Cerb comun-cal. minim -7,0 (mm) -lungime tub 57 (mm) -greutate minima 11,02 (gr).
5. Urs-cal. minim -7,0 (mm) -lungime tub 64 (mm) -greutate minima 12,96 (gr).
CONCLUZIE:
CALIBRUL: 7,62x51 (308 WIN), poate fi folosit la mistret cu proiectile de la 7,00 (gr) in sus, iar sub aceasta greutate la Cãprior, Caprã neagrã si muflon.
Voi reveni cu anumite detali privind proiectilele.
PS. Carabina IZH-18 MH devine compatibila pentru speciile de vanat amintite.

Bine ai venit , vad ca esti membru vechi dar esti la prima postare , dar ne-ar place sa fii un pic mai explicit!
Conditiile enumerate in Anexa 1 a Ord. MAAP 264/2003 trebuiesc indeplinite cumulativ , 308Win indeplineste
conditiile de calibru si se fabrica in greutati mai mari ale proiectilului decat minimul de 7 gr. prevazut dar are
lungimea tubului mai mica decat minimul obligatoriu de 57 de mm , deci...niet mistret!
Ne mai recomanzi sa folosim 308Win cu proiectil mai mic de 7gr la caprior...unde ai gasit proiectilul asta mai usor de 7 gr in 308Win , ca noi cautam de mult si nu gasim!

[MUTULICA]

OK!
EXPLICATIE STRICT JURIDICA:
Daca pentru Mistret cal. minim este -6,5 (mm) -lungime tub 57 (mm) -greutate minima 7,00 (gr) rezulta ca orce calibru ce depaseste aceste trei caracteristice minime este compatibil cu conditia impusa de lege, respectiv depasirea minimului admis cu tendinta spre maxim.
Astfel, conform Plansei 74 din Neculai Selaru, raportat la Ordinul amintit, publicat in M. Of. 270 / 17 aprilie 2003
(Monitorul Oficial 270/200), calibrele permise la mistret sunt de la 6,5x57 (R)-cartus cu percutie pe rama, pana la 458 WIN Mag. (respectiv cal. 11,5x63,5).
Greutatea proiectilului CONFORM ACELUIASI NORMATIV, se regasesc la diverse firme producatoare de munitie.
exp. 1. S&B comercializeaza cartus cu proiectil de tip SP -6,5x57 (R)-de 8,50 (gr).
exp. 2. S&B comercializeaza cartus cu proiectile de tip SP, FMJ, SPCE, HPC, PTS, HPBT; pentru 308.WIN CALIBRUL: 7,62x51 cu greutate de: 9,70 (gr), 9,55 (gr), 10,9 (gr) sau 11,70 (gr). VERIFICA CATALOGUL FIRMEI IN ACEST SENS.
In aceeasi idee, se prezinta si SAKO, cu variabile intre 6,60 (gr) si 13,00 (gr), pentru exemplul 2.
Calibrele si firmele au fost luate la intamplare, exp. ar putea continua.

[MUTULICA]

PS. Conditiile minime nu trebuie indeplinite cumulativ asa cum crezi si cum sustii.
La capitolul arme si munitii exista deficiente in randul multor camarazi.
Contacteazama cu intrebari pe acest forum. Raspund in functie de timp.

[Don]

Ce povestesti chiar nu prea are cap si coada!
Conform sustinerilor tale , ar fi suficienta indeplinirea unei singure conditii dintre cele trei enumerate(calibru,
lungimea tubului sau greutatea proiectilului) pentru ca un tip de munitie sa fie permis pentru un anume vanat!
De unde ai tras concluzia ca cele trei conditii nu trebuiesc indeplinite cumulativ din moment ce sunt formulate
drept caracteristici minime de indeplinit?Ai vazut undeva conjunctia 'sau' care sa sugereze alternativa?
Ceea ce vezi in tabel inseamna(si asa a fost interpretat de toata lumea) ca , pentru a vana mistret spre
exemplu , trebuie sa folosesti munitie de cel putin 6.5mm calibru , cu o lungime a tubului de cel putin 57 mm
si o greutate a proiectilului de cel putin 7 gr - 308Win are o lungime a tubului de 51 mm , deci sub limita
minima impusa de actul normativ , indeplineste doua conditii din trei , deci nu poate fi folosit !

[MUTULICA]

Scuzama ca te intreb esti cumva jurist?!
Eu da.
Asa ca: totul are si ,,cap si coada”.
,,Lumea...”!, a da. Cati deintre ei erau juristi?
Caracterul imperativ al normativului aflat in discutie este dublu.
1. imperativ- in privinta minimului admis, adica cel putin caracteristicile impuse de legiuitor, respectiv cal. minim -6,5 (mm) -lungime tub 57 (mm) -greutate minima 7,00 (gr).
2. permisiv- in privinta maximului admis de lege. In acest sens legiuitorul lasa la latitudinea subiectului de drept, incepand cu minimul de la care se pleaca si obligatoriu nu mai jos, calibrul maxim.
Apoi, din punctul de vedere al interpretarii ,,Anexei” normativului, interpretarea care se aplica nu este dupa ,,...parerea unanima...” ci ci de stricta interpretate a vointei legiuitorului. ,,In concreto” legiuitorul a stabilit minimul de la care se pleaca.
Vezi ,,ghidul lui NUSTIU in alegerea calibrului” de pe acest forum.
Nu in ultimul rand interpretarea nu se face incrucisat.
exp.1. cal. 6,5(mm) poate avea si lungimea tubului 65(R) sau cal. 6,5 (mm) poate avea lungimea tubului 68(R) proiectile adecvate, adica medii adica de la 7,00 pana la maxim 10,70 (gr); Explicatie: (R)-conform Vasile Cotta, in lucrarea ,,Vanatul”, Ed. Ceres, Buc., 1982, pag. 420 inseamna ca trebuie sa aiba rama, fiind destinat pustilor basculante, 6,5 (mm) reprezinta calibrul iar 65 reprezinta lungimea tubului. Reprezentarea grafica pentru o asemenea arma si a munitiei aferente va fi: 6,5x65 (R).
exp.2. tot la mistret poate fi folosit 270 WIN (respectiv cal. 7,04) cu lungimea tubului 64,5(mm), reprezentarea grafica pentru o asemenea arma si a munitiei aferente va fi: 7,04x64,5; si ai la dispozitie doua firme de cartuse renumite in privinta proiectilului: a) SAKO cu proiectil de tip HAMMERHEAD in greutate 10,10 (gr) si b) S&B cu proiectil de tip SP de 9,70 (gr).
ATENTIE!: Caracteristicile descrise in exp. De mai sus, pot fi folosite pentru: caprior, capra neagra, muflon, cerb, cerb lopatar.
In maniera asemanatoare, 308. WIN, cu proiectile adecvate si distribuite pe firme poate fi folosit la mai multe specii de vanat. Limita maxima constituindo calibrele aflate sub cal. 7,0 (mm) -lungime tub 57 (mm) -greutate minima 11,02 (gr)..
PRECIZARE: Reproducerea acestor inscrisuri constituie infractiunea de plagiat potrivit legii in vigoare.

[MUTULICA]

Rectificare de scriere sau ERATA.
La subiectul despre izh- 18, la exp.2, paragraful cu ,,Atentie!” din 29.01.2011 ora 00:04, la cerbul comun calibrul expus nu este permis, scrierea ca atare facand obiectul unei erate.

[223/12]

calibrele permise la mistret sunt de la 6,5x57 (R)-cartus cu percutie pe rama, pana la 458 WIN Mag. (respectiv cal. 11,5x63,5).

Vrei sa detaliezi putin, mai ales cu privire la rama?
E vorba de percutie pe rama sau pe "râmă"?

PS: juristi suntem mai multi pe aici, da' asta nu inseamna ca trebuie sa facem noi Dreptul, chiar daca Legea este absurda in cazul lui 308 Win.

[scirocco]

@mutulica

Este clar ca faci o confuzie, in ceea ce priveste percutia pe rama si rama cartusului cu percutie centrala.
Intrebarea este punctuala: Cum poti folosi, un cartus cu caracteristici mai mici(fie si vorba doar de una din trei caracteristici) decat prevede legea,in speta vorbim de .308 WIN,la vanatoarea de mistreti?Daca tubul acestuia are 51 mm si legea spune 57 mm,ce este asa neclar?Asa cum a spus si @Don,aici discutam(chiar daca suntem off-topic),de limita inferioara impusa de legiuitor si nu de limita superioara.Poti trage si cu un AG7, daca te aranjeaza mai bine.E o lege tampita,asta e clar, o stie toata lumea,dar este act normativ in vigoare si vrem, nu vrem, trebuie sa-l respectam.Si ce cauta .270 Win in povestea asta? Indeplineste toate cerintele impuse de lege,deci ce are .....,cu prefectura? Apropo,stim ca este admis la vanatoarea de mistret.

[OVI762]

PRECIZARE: Reproducerea acestor inscrisuri constituie infractiunea de plagiat potrivit legii in vigoare.[/quote]
Ce faci bre te bagi singur la parnaie?Reprodusesi niste inscrisuri,comisesi infractiunea,cam nasol dom' jurist

[violiv]

@Mutulica...Bine ai venit printre noi!

Cu scuze anticipate, dar citindu-ti postarile nu pot sa nu ma gandesc cum o fi intr-o sala de judecatorie unde toti cei "calificati" ar vorbi exact ca tine Incep sa ma gandesc ca de asta merge justitia pe la noi asa cum merge.

Eu nu sunt jurist, stiu doar sa citesc. Daca ai fi reprodus tot textul, eventual si cu adaugirile care apar pe site-urile oficiale, ai fi vazut ca acest ordin anuleaza o gramada de alte acte normative si interpretari anterioare, inclusiv cartile citate care, apropo, n-au avut niciodata caracter de lege ci numai de ghid pentru vanatori.
In concluzie, tot ce-a fost pana la imfamul ordin merge la cosul de gunoi al istoriei si doar acesta ramane valabil. Si nu cu titlu de recomandare ci de impunere. Cum nu apare nicaieri vreun "sau" sau "ori" iar asa-zisele caracteristici sunt prezentate intr-un tabel pe noi (ca si pe altii care stau si ne cata de "purici" prin cartusiere") nu ne-a dus mintea decat la faptul ca un anume calibru, pentru a fi permis la o anume specie de vanat, trebuie sa indeplineasca obligatoriu toate conditiile impuse de legiuitor (chiar daca a fost cretin).

Cum nu apare nicaieri nicio restrictie in privinta maximului posibil de folosit nu stiu de ce te-ai oprit la 458 wm.....exista calibre si mai mari. Apropo, daca tot ai cunostinte in domeniu, stii care este calibrul maxim permis unui "civil" in Ro si dupa care acte?

Cat despre partea cu reproducerea neautorizata si plagiatul ma indoiesc ca ai spus ceva atat de grozav incat sa vrea "formula AS" sa-ti fure ideea ca sa scoata bani din ea iar, ca jurist, cu atat mai mult ar fi trebuit sa citesti randurile despre politica site-ului in privinta celor scrise de membri pe forum.

Nu sunt asa de obicei dar prostiile monumentale, mai ales prezentate in "tipla stralucitoare" imi creeaza sentimente foarte inumane: daca taceai, intelept ramaneai!

P.S. multumim pentru intentia de a ne lumina da' exista printre noi de multi ani juristi care au dovedit de-a lungul timpului ca stiu cu ce se mananca chestiile astea.