Prima arma

[cristianh]

Salutare la toti. Nu am mai posta demult si acuma cum am timp liber cu toata pandemia asta Covid-19 am zis sa postez niste poze cu schimbarea tevilor la unele arme. Am schimbat teava la 308, si 260. Ambele tevi sint Bartlain cu rotire pe partea stinga si un twist progresat. La 308 pe care il folosesc doar sa ma antrenez am mers cu un twist 10/9 pentru a folosi gloate Berger 185 Target Hybrid cu o lungime de 2,950 si la 260 pe care il folosesc la competitii un twist 8/7 pentru Berger 144 Hybrid cu lungime de 3,000 amindoua au un MTU profil. Am un prieten pe care l-am cunoscut cu ani in urma si el fiind pasionat the gunsmithing si fiind tragator de benchrest si f-tr a inceput el sa investeasca un toate sculele si acuma face el arme din pasiune. Asa ca vorbind cu el a spus ca imi schimba el de acum inainte tevile si prietenilor mei si daca vreau ma invata asa ca am fost cu el cind a schimbat tevile si de acum inainte pot merge linist la el si ma invata. Am avut de-a lungul anilor de-a face cu multi gunsmiths si am vazut tot felul de procedee dar baiatul asta este atit de migalos si atit de precis incit pa mine si pe prieteni mei ne-a uimit, stilul lui este putin mai diferit si mentine o precizie de .0001 s-au mai putin. De precizia armelor nu prea ar avea ce sa vorbesc totul depinde de tragator sub-1/4moa















Acea bucatitca pe care o vedeti el o baga in teava si daca nu e cum crede el nu monteaza acea teava








Aici sint eu


Aici am o teva pentru 50 cal care urmeaza so lustruiasca


Teava e gata pentru 50cal







Si poza asta este de azi cum am fost la tras.


Cristianh

[violiv]

Bine ai revenit!

Intrebari:
- de ce ghinturi cu rotire spre stanga? De acum mai bine de 100 de ani, de la P 17 cu ale lui 5 ghinturi foarte precise orientate spre stanga, foarte rar s-au mai facut tevi asa?

- inteleg criteriile care duc la alegerea unei tevi cu ghinturi cu pas progresiv. Dar de ce o progresie asa mica? Adica, nu se obtine un avantaj mai mare avand 2-3-4" diferenta in loc de doar unul?

Spor la tras! Fericitilor, noi stam in casa.

[cristianh]

Salut Violiv nu am mai trecut pe aici de ceva vreme. Inainte trageam de 2 ori pe saptamina dar de cind e pandemia asata trag aproape zilnic nu prea este traffic asa ca ajung repede acasa.

Tevile cu rotire spre stinga incep sa revina si Bartlein a facut bine ca a inceput sa le produca. Am sa-ti explic exact cum mi-a explica producatorul tevilor Bartlein cind am vorbit cu ei. Eu fiind dreptaci cind ma asez in pozitia de tras pun capul pe patul armei si atunci impingi involuntar arma spre dreapta teava are si ea rotirea spre dreapta si cind tragi acel glont se invirte spre dreapta si arma are tendinta sa mearga in dreapta de aceaia vezi de multe ori impactul in drepta. Acuma imagineazati toate astea dar teava cu rotire spre stinga arma tinde sa vina inspre tine unde ai obrazul foarte solid si toate dejavantajele se canseleaza din pivinta asta. Practic daca esti dreptaci vrei o teava cu rotire spre stinga daca esti stingaci atunci teava cu rotire spre drepta.
Am ales o progresie asa de mica la indrumarea unor competitor de benchrest si credema acei baieti au experimentat si stiu tot. Gloantele Berger sint destul de lungi si au nevoie de o rotire mai rapida. Daca le compari cu alte gloante vezi rapid diferenta. Eu folosesc doar glonte Berger care sint si numarul 1. La 308 am ales 10/9 pentru ca pot folosi berger 185 pina la 215 Hybrids. Uni mi-au zis sa merg 10/8 dar deocamdata sint multumit. Iar la 260 unde folosesc berger hybrid 144 8/7 puneam merge cu 8.5 /7.5 dar vreu sa experimentez putin. Deocamdata toate rotirea asta progresata este stagiul de experiment.

Vreau sa pun 3 poze cu armele facute de prietenul meu. Atentia la detali si la precizie este fantastica si de acea zic ca trebuie sa le arat. Eu le-am poreclit "Lasers"

[violiv]

Exact explicatia asta am gasit-o cu ani in urma privind ghinturile orientate la dreapta! Doar un pic pe dos. Adica, in momentul focului, arma sufera doua miscari de recul, ambele generate de principiul actiune-reactie. Una este cea resimtita de toti, catre inapoi, pentru ca glontul pleaca spre inainte. A doua este in sensul invers al rotatiei glontului - ghinturile spre dreapta rotesc glontul catre dreapta si arma in sens opus, in axul tevii, catre STANGA! Obrazul plasat pe pat in stanga armei, la dreptaci, reduce miscarea asta. La armele lungi e mai putin evident pentru ca e o disproportie mare intre arma si glont si in aceasta miscare nu intervin gazele de ardere, care dau mare parte din reculul posterior. La armele scurte, in calibre mai grele, e mai evident.
Unde e adevarul chiar nu stiu. Si daca armele vor trage super e foarte greu de spus ca va fi din cauza ghinturilor.

Eu as prefera o teava cilindrica si un proiectil cu auto-stabilizare, ca la tancurile moderne.

[DART]

Bine ai revenit!
Multumesc pt. postare !

[cristianh]

Bine ai revenit!
Multumesc pt. postare !

Cu placere. In ultima perioada am devenit tot mai mult interesat de procesul de gunsmithing si de procesul de toate etapele procedurilor de-a face o arma sa fie foarte precisa, bineinteles a doua etapa cind ai arma este sa gasesti incarcatura perfecta pentru arma (aici ar fi un alt subiect), este obligatoriu sa iti faci gloante, nu poti si nu vei atinge precizia maxima cu gloante cumparate. Pentru mine a fost foarte interesant sa vad si sa i-au parte la schimabarea tevilor la armele mele. Imi pare rau ca nu am facut mai multe poze. Cum am schimbat teava la una din armele mele un Accuracy International prietenul meu a vazut ca fata de la Bolt nu a fost perfect drepta si la facut perfect. Aici e poza. Acuma vreau sa fac si la cealata arma to AI sa-mi fac fata de la bolt.

[DART]

Bine ai revenit!
Multumesc pt. postare !

Cu placere. In ultima perioada am devenit tot mai mult interesat de procesul de gunsmithing si de procesul de toate etapele procedurilor de-a face o arma sa fie foarte precisa, bineinteles a doua etapa cind ai arma este sa gasesti incarcatura perfecta pentru arma (aici ar fi un alt subiect), este obligatoriu sa iti faci gloante, nu poti si nu vei atinge precizia maxima cu gloante cumparate. Pentru mine a fost foarte interesant sa vad si sa i-au parte la schimabarea tevilor la armele mele. Imi pare rau ca nu am facut mai multe poze. Cum am schimbat teava la una din armele mele un Accuracy International prietenul meu a vazut ca fata de la Bolt nu a fost perfect drepta si la facut perfect. Aici e poza. Acuma vreau sa fac si la cealata arma to AI sa-mi fac fata de la bolt.

Acccuracy este o arma deleoc ieftina!Fata de bolt a venit din fabrica in felul acesta ma gandesc ... greu de crezut ca prin folosire a devenit asa!
Hai sa-ti spun de ce ma bucura postarea/revenirea ta!

In ultima vreme multi din tara sau incumetat sa-si comande arme la armurieri din Europa "dupa chipul si asemanarea lor" intelegand prin asta ca si-au facut temele inainte,inspirandu-se din multitudinea de scrieri /filmulete pe care le au la dispozitie pe net(site-uri,forumuri etc.) mai apoi au facut discutii pe indelete cu armurierii respectivi pt. fiecare detaliu pana au configurat o arma.Asta dintr-un motiv precis!Probabil sti si tu ca in ultimii 4 ani multi din tara participa la concursuri de tip LR,PRS etc.organizate in Europa si acum si in tara ,iar acuratetea este o NEVOIE !

Anul trecut am dorit sa incep si eu un proiect de felul acesta insa "de comun acord cu armurierul" am renuntat... amandoi.La alcatuirea combinatiei m-a ajutat un coleg care avea deja o arma de succes construita, chiar si asa mai aveam o gramada de intrebari la care nu aveam raspunsuri...intre timp am reluat materia si am incercat sa leg lucrurile si m-am imbogatit cu o gramada de notiuni ... acum cred ca sunt pregatit teoretic sa incep un proiect...problema este ca acum nu m-as mai "arunca" din cauze obiective(Covid-19,instinct de conservare etc.)...asta nu inseamna ca dorinta a disparut si daca se reunesc conditiile poate am sa reiau ideea.
Scuze pt. introducerea lunga si personala!
Acum tu esti in "miezul din totoasca" ! Noi acum prin ochii tai(si prin imaginile pe care le poti furniza din atelier) "asezonate" cu parerile si experienta ta personala putem vedea/intelege "alchimia"...(eu de profesie sunt medic veterinar ... asa ca termenii tehnici intai trebuie sa le disec apoi sa le inteleg...nu-mi vin manusa! insa din dorinta /nevoia de acuratete m-am pus la punct... cat de cat) poti fi un etalon/sfatuitor pt. cei care in viitor ar merge spre construirea unei arme personalizate sau ar dori sa imbunatateasca performantele uneia de fabrica!Si cu ajutorul tau vor intelege MULTE!
Desigur daca ai dorinta si timpul iti permite !
Spor la treaba!

[cristianh]

Bine ai revenit!
Multumesc pt. postare !

Cu placere. In ultima perioada am devenit tot mai mult interesat de procesul de gunsmithing si de procesul de toate etapele procedurilor de-a face o arma sa fie foarte precisa, bineinteles a doua etapa cind ai arma este sa gasesti incarcatura perfecta pentru arma (aici ar fi un alt subiect), este obligatoriu sa iti faci gloante, nu poti si nu vei atinge precizia maxima cu gloante cumparate. Pentru mine a fost foarte interesant sa vad si sa i-au parte la schimabarea tevilor la armele mele. Imi pare rau ca nu am facut mai multe poze. Cum am schimbat teava la una din armele mele un Accuracy International prietenul meu a vazut ca fata de la Bolt nu a fost perfect drepta si la facut perfect. Aici e poza. Acuma vreau sa fac si la cealata arma to AI sa-mi fac fata de la bolt.

Acccuracy este o arma deleoc ieftina!Fata de bolt a venit din fabrica in felul acesta ma gandesc ... greu de crezut ca prin folosire a devenit asa!
Hai sa-ti spun de ce ma bucura postarea/revenirea ta!

In ultima vreme multi din tara sau incumetat sa-si comande arme la armurieri din Europa "dupa chipul si asemanarea lor" intelegand prin asta ca si-au facut temele inainte,inspirandu-se din multitudinea de scrieri /filmulete pe care le au la dispozitie pe net(site-uri,forumuri etc.) mai apoi au facut discutii pe indelete cu armurierii respectivi pt. fiecare detaliu pana au configurat o arma.Asta dintr-un motiv precis!Probabil sti si tu ca in ultimii 4 ani multi din tara participa la concursuri de tip LR,PRS etc.organizate in Europa si acum si in tara ,iar acuratetea este o NEVOIE !

Anul trecut am dorit sa incep si eu un proiect de felul acesta insa "de comun acord cu armurierul" am renuntat... amandoi.La alcatuirea combinatiei m-a ajutat un coleg care avea deja o arma de succes construita, chiar si asa mai aveam o gramada de intrebari la care nu aveam raspunsuri...intre timp am reluat materia si am incercat sa leg lucrurile si m-am imbogatit cu o gramada de notiuni ... acum cred ca sunt pregatit teoretic sa incep un proiect...problema este ca acum nu m-as mai "arunca" din cauze obiective(Covid-19,instinct de conservare etc.)...asta nu inseamna ca dorinta a disparut si daca se reunesc conditiile poate am sa reiau ideea.
Scuze pt. introducerea lunga si personala!
Acum tu esti in "miezul din totoasca" ! Noi acum prin ochii tai(si prin imaginile pe care le poti furniza din atelier) "asezonate" cu parerile si experienta ta personala putem vedea/intelege "alchimia"...(eu de profesie sunt medic veterinar ... asa ca termenii tehnici intai trebuie sa le disec apoi sa le inteleg...nu-mi vin manusa! insa din dorinta /nevoia de acuratete m-am pus la punct... cat de cat) poti fi un etalon/sfatuitor pt. cei care in viitor ar merge spre construirea unei arme personalizate sau ar dori sa imbunatateasca performantele uneia de fabrica!Si cu ajutorul tau vor intelege MULTE!
Desigur daca ai dorinta si timpul iti permite !
Spor la treaba!

Inainte de toate nu vreau sa fiu inteles gresit cum asi zice ca AI’s nu sint precise nu la asta ma refer. Detin 2 arme AI si in viitorul apropiat vreau sa-mi iau modelul nou de la AI (ASR). Boltul de la AI a venit asa din fabrica imperfectiunea nu a fost mare dar prietenul meu la imbunatatit practic la facut square (nu stiu cum sa-I zic in Romana) cu receverul si teava (ca la un custom action) dar acest lucru nu ma mirat pentru ca si AI sint facute si ele in serie destul de mare si atunci cind un produs este facut in serie mare orice este posibil, nimic nu este garantat 100%, faptul ca sint mai scumpe decit restul restul armelor de serie nu inseamna ca nu pot avea si ele anumite imperfectiuni din fabrica. Am un prieten care si-a luat un AI dar nu i-a placut stacul de la arma si la schimbat. Pozele de mai jos arata procesul de schimbare.
Ma bucur ca si in Romania au inceput sa participe la copetitii si sper ca acest sport sa creasca tot mai mult si baietii sa devina tot mai buni si sint sigur ca sint foarte buni. Daca ai nevoie de intrebari poti sa ma intrebi linistit. Am sa-ti dau citeva idei de inceput. Numarul unu cind vrei sa incepti sa-ti faci o arma la comanda este sa-ti alegi calibrul si dupa aceia ce glont vei folosi pentru acel acalibru doar atunci sa-ti comanzi teava potrivita pentru acel glont. Al doilea lucru sa-ti alegi un custom action, nu sint familiar cu ce actions se gasesc acolo. Daca vrei sa participi in F-TR s-au LR atunci ma-si duce cu single shot actions sint mult mai rigide si mai precise decit cele cu magazine (repeater). Daca vrei sa faci si PRS atunci neaparat cu repeater actions. Dupa aceia stacul armei, ar fi bine inainte sa-ti cumperi sa incerci diferite stacuri si atunci vezi care iti este cel mai potrivit. Este obligatoriu sa iti faci tu gloantele doar asa poti atinge precizia dorita, practic aceste doua lucruri merg impreuna. Azi am fost la tras cu arma la care am schimbat teava (308) si am facut niste poze si putin din reloading. Am incarcat 10 gloante ( 185 Berger Juggernaut target) cu 42.0 gr Varget powder. Cind am o teava noua trag 10 gloante prin teava sa pregatesc teava pentru a doua faza de reloading. Nu curat teava dupa cele 10 gloante si nu cred in procesul de “Breaking in a new barrel” practic acest process iti poate fi daunator la teava. Dupa aceia incarc cite un singur glont in cu diferite gn de powder. In poza ai sa vezi ca am inceput la 42.0 si am mers increase in .2 gn pina la 45.0. Cind fac acest process vreau sa vad unde teava mea are anumite nodes (nu stiu in Romina). Dupa ce vad unde sint nodurile atunci incarc 3 gloante cu acele gramaje de powder si le testez la 200 yds, cind vad un grup promitator atunci te joci cu lungimea glontului pentru a finaliza procesul.







Noul stock








Incepului testului


Find cald acopar arma de soare intre pauze


Si rezultatul deja am citeva noduri unde pot incepe anumite incarcaturi pentru grupaj. 42.2/42.3/42.4
43.6/43.7/43.8 si 44.4/44.5/44.6 Am sa vorbesc de acest proces daca esti interesat.


Un coleg a venit si el cu un calibru nou este 6GT




Aici este targetul cu 2 grupuri trase dupa ce am reglat luneta. Mi-a luat 4 gloante sa reglez luneta (din cele 10) dupa care am zis mai am 6 gloante pina incep testuz hai sa vad ce pote potential are teava chiar daca nu am incarcat pentru grupuri si sint multumit sa vad ca potentialul este promitator.

[DART]

@cristianh

Am inteles !Este clar,nici eu nu critic AI-ul ba din contra!-ca sa scap de "corvoada" unui proiect custom,tot mai des ma gandesc ca ar putea fi o alegere potrivita in RO si pt.mine ... din mai multe considerente:

-reincarcarea de munitie pt.toate tipurile de arme in acest moment nu este permisa legal la noi in tara;

-chiar daca incepi un astfel de proiect asa cum ar trebui el facut,pornind la drum cum ai spus corect mai sus,ai fi nevoit sa-ti optimizezi o munitie(pt.o disciplina LR,PRS etc.) in tarile vecine unde reincarcatul este permis.Asta implica multe:costuri mari,timp pierdut(deci tot costuri),nu peste tot este si facil acest lucru chiar daca este permis pt.”bastinasi” care si-au castigat acest drept(examen) … pt. venetici este mai greu!Toate acestea ca sa participi macar din acest punct de vedere,al echipamentului/munitiei,cu sanse bune la competitiile serioase.Stiu ca pt. a participa cu sanse la un concurs factorul echipament/munitie(singur) nu este o conditie determinanta,dar sigur este una favorizanta!

-te antrenezi in poligoane de 100-120m(sunt f. bune si acestea, multe functioneaza cu cheltuieli f. mari si nu stiu daca isi acopere cheltuielile...)ca sa participi la concursuri unde ai tinte la 1000 si peste 1000m ... chiar si asa competitorii de la noi din tara se claseaza constant pe podiumuri, acolo unde participa;

-de cata acuratete ai nevoie pt.astfel de concursuri unde tintele metalice, pe distante de la 250m-1100m, cresc de la 10-12cm pana la 50/80 cm ?De 0.25MOA,0.50MOA,0.75MOA ?Eu zic de cat mai multa posibil,insa daca stapanesti si ceilalti factori in special “citirea vantului” si ai si o zi buna… si cu 0.75MOA poti sa te clasezi bine(daca atat iti ajunge) Cat de constant!?Asta este o alta poveste.

…si considerente ar mai fi!

Acum ce fac cei care nu au arme custom sau de fabrica de calitate superioara,dar au arme de buna calitate(vanatoreasca),clar gandite pt. alta destinatie ?Daca configuratia acestora le permite un up garde(piata a venit in intimpinarea lor) ,majoritaea scot bani din buzunar si fac up grade-ul.
Asa am incercat si eu sa fac dar pt.arma mea sunt putine variante spre deleoc !

Am doua arme:
1.Sauer 202,.308win,cu teava Ø22mm,lunga de 67cm,twist 1:10.Cu un pat de lemn din 2 bucati(patul propriu zis si antepatul)legate intre ele de o actiune masiva care include si sistemul de dare a focului(tragaci in 2 timpi cu tarie de aprox.700g) si magazia,care permite si schimbarea de teava prin actionarea a 3 suruburi .Cu un bolt care se inchide in teava prin 3 trei nuturi(fata boltului seamana cu al tau de la AI)





Toata arma impreuna cu optica si bipod are 7,7 kg.
Mi-a fost frica ca sistemul nu va fi rigid…este.
Chiar daca nu am posibilitati de up grade la ea comparativ cu un Tikka sau Remington, am reusit prin efort propriu sa o adaptez la anatomia mea care, recunosc, nu este una atletica.


In rest (fara a incarca munitie) fac cam "tot ce ai prezentat tu"...masor viteze !Verific munitia de fabrica.Am cauta sa gasesc ce se potriveste cu teava mea.
De 3 ani trag aproape exclusiv cu Hornady ELD-X P.H de178 gr si la cartoane si la vanatoare.Masor viteze(MagnetoSpeed Sporter)am istoricul loturilor cumparate de la inceputuri trase in diferite conditii de temperatura.Am “nimerit” in acest timp ca la loturi diferite sa am ES=6m/s cu SD=2,1(masor minim 10 cartuse/lot).Intr-un cuvant am incercat sa ma descurc.Cu munitia asta am reusit si grupuri de .0.23MOA din 5 focuri /100m.Constant trag cu aceasta arma si aceasta munitie 0.5MOA.Acesta este maximumul ce am putut scoate.
La 100m:


La 500m:









Acesta este rezultatul ultimul concurs in afara tarii la care am participat,ultimul grup(cel masurat) este rezultatul de la 500m.



191 puncte am putut eu si arma mea.Grupul masurat se incadreaza in ce zic eu acum ca stiu.Vantul face intotdeauna diferenta!

Iar am facut o prezentare lunga(in ultima vreme scriu rar pe forum...si acum parca vreau sa recuperez )singurul gand al meu a fost sa prezint cum fac eu cu ce am acum.

Ce poti face tu pt.acuratete este ... ALTCEVA!

Hai sa recapitulez un pic ce am inteles eu:

Ai ales o arma f. buna(cu traditie,fiabila) cu o actiune peste medie(asa spun gurile rele...eu am tras cu un .308win si cu un .338LM .As fi multumit cu ea )Apoi iti pui la ea o teava custom asta dupa ce ai ales varful (forma,greutate etc.) cu care vei dori sa tragi,in functie de asta adaptezi lungimea,grosimea,twist-ul acestuia(cu ajutorul experientei tale si a unor programe existente unde poti face simulari).Si foarte important!Lucrezi cu un armurier f.priceput!
Faptul ca iti incarci singur iti permite sa-ti gasesti un nod de viteza,cand l-ai stabili pe acesta te joci cu varful
implantandu-l mai mult sau mai putin adanc,stabilind “Bullet Jump”-ul (eu am inteles termenul ca distanta pe care o parcurge glontul pana atinge ghinturile)potrivit, crescand astfel si mai mult acuratetea.
La asta se adauga posibilitatile tale facile de antrenament,stiinta trasului dobandita pana in acest moment ,care vor face ca acuratetea dobandita sa poate fi pastrata/controlata si f. important, iti pastreaza costurile la un nivel acceptabil pt. ca acuratetea nu in ultimul rand ,inseamna si bani.
Astfel putem spera la acuratetea pe care ne-o permitem financiar.

Iti multumesc pt.disponibilitate sigur am sa te intreb lucruri !

Am o curiozitate,de ce peste ocean mai ales in concursurile de tip PRS aceasta combinatie:sasiu MDT,actiune clona 700 Remington,Optica Vortex este ca o "uniforma" sa nu zic curent?

[cristianh]

Felicitari pentru tot ce faci si rezultatul obtinut, grupajele sint bune si mai ales ca tragi cu munitie de fabrica, este evident ca arma ta are potential mare. Totul depinde de tine daca doresti sa-ti cumperi un AI (o alegere super) s-au sa-ti faci una la comanda (nici un custom nu vei regreta). Este foarte important sa ai un armurier bun iar daca acel armurier este si el un competitor cu atit mai bine. Prietenul meu este si el un competitor de F-TR foarte bun si face arme din pasiune nu pentru bani.
Eu detin si citeva arme custom precum Surgeon, Stiller, Defiance.. Acuma ma gindesc sa-mi iau o noua cusom action ( Zeus Terminus) pentru un nou proiect. Nu cunosc legea acolo dar daca iti vei face un custom dintre toate custom actions eu iti recomand daca poti sa-ti iei un Zeus action si iti promit ca nu vei regreta.
Dar cel mai important lucru este practica, cu cit mai mult practici cu atit mai mult vei deveni tot mai constant. Acuma cu pandemia asta trag aproape zilnic dar cind totul devine normal trag de 2 ori pe saptamina. Chiar acuma am terminat de incarcat 1000 de gloante care mi-a luat 3 zile sa le fac pentru practica, in ultimele 2 saptamini jumate am tras 870 de gloante.

Aici foarte multi folosesc aceste MDT pentru ca practic au fost concepute pentru PRS. In PRS tragi din tot felul de pozitii si cind rezemi stacul de tot felul de obiecte este foarte solid si gripul vertical te ajuta sa fi mai comfortabil. Este foarte solid. Si eu la urmatorul custom tot MDT o sa-mi iau. Multi folosesc clone 700 pentru ca multi prefera cumtom. Cind iti faci un custom practic iti faci arma cum vrei tu. Iar Vortex pentru ca au customer service destul de buna, daca ti se strica practitc iti da alta in locul ei (asa am auzit de la citiva prieteni care au aceste lunete).



Sotia ma ajutat sa le aranzej

[DART]

Multumesc!
Am inteles ! Sasiul MDT-ul nu este ales intamplator.Pt. optica am alte preferinte,iar actiunile clone Remington 700 sunt facute atent(in cote) din materiale "dure" sa reziste la tavaleala.

Ma gandesc din ce in ce mai serios la un AI pt.ca sasiul si actiunea imi vin bine(aici nu as avea probleme) si pt.ca singurul lucru pe care ar trebuii sa-l "externalizez" ar fi montarea unei tevi custom pe langa cea cu care ar veni.Cunosc f.bine un armurier autorizat in vecini care le are cu trasul (uneori mai participa la competitii)si care are un atelier bine dotat si schimba frecvent tevi pt. diverse arme(vanatoare,sportive)...si f. important este un tip corect si priceput.Am mai discutat cu el diverse...daca se termina cu nebunia asta de Covid-19 si putem circula am sa reiau cu el discutia.

Acum as dorii sa te intreb de ce ai ales pt.tevile tale profilul MTU(Ø23,6mm,lungime 660 mm,greutate 3.175g)de ce acesta ... fata de altele ?
Arma te de antrenament(.308win) ce greutate are(arma,montura,optica,bipod)?

Am vazut ca folosesti bipodul Harris...asa s-a nimerit sau iti place sa tragi cu el?

Este impresionant "accesul" tau la munitie !!!
Faptul ca ai putut sa o cooptezi pe doamna in aceasta actiune(aranjatul ) spune multe !
Astept cu nerabdare sa vad ce vei masura in poligon unde va fi acel nod de viteza,poate ne areti si grupurile obtinute!Si la ce concluzii finale vei ajunge...

[violiv]

@cristianh
In urma cu vreo 2 ani, un inginer de structuri de cinstructii mari a publicat un articol mare despre vibratia tevilor. Omul s-a apucat de tir la maturitate si fiind inginer a vrut sa inteleaga mai multe despre ce se intampla in arma inainte sa plece glontul. A cerut voie sefilor si a testat in laborator de vibratii si rezonante cateva arme. Omul zice ca se intampla cam asa: cand incarcatura se aprinde se produce o unda mare de soc, raspandita in toate directiile. Cea care pleaca in fata are viteza mai mare ca glontul si nu conteaza. Cea care pleaca in spate loveste in inchizator, sistem si produce multiple unde secundare, ca un ecou sau o piatra aruncata in apa. Undele astea secundare se reflecta inapoi catre gura tevii, tot cu viteza mai mare ca proiectilul, in valuri succesive. Ce a descoperit el nou este ca tevile nu vibreaza numai ca o coarda ci ca sint parcurse de un val initial care umfla practic teava crescandu-i diametrul fata de cel din repaus, urmat de valuri succesive care fac exact acelasi lucru, cu viteza mai mare decat proiectilul. Combinand vireza proiectilului cu viteza valurilor exista doua posibilitati extreme: glontul paraseste teava in exact acelasi moment cu valul si gura tevii are diametrul mai mare decat normal iar glontul va pleca aleator .... sau glontul paraseste teava intre valuri si gura tevii are diametrul normal si glontul va pleca fix.
Concordanta este determinata de incarcatura+proiectil, pe de o parte si structura si lungimea tevii, pe partea cealalta.

Asta ar fi explicatia fizica a existentei fenomenului "nod", adica anume incarcaturi care dau grupaje mai stranse fata de incarcaturi foarte-foarte putin diferite. Lutz, balisticianul destept de la Berger, a integrat si un program de studiu al vibratiilor in programele balistice pe care le foloseste. Se pare ca e asa OK ca poate prevedea "nod-urile" pentru o teava data, intr-un anume calibru si cu un anume tip de pulbere...adica programul poate calcula inainte de a trage cu arma care sint nod-urile, cata pulbere trebuie sa pui pentru un anume COAL.

Pana la aceste studii era cunoscut fenomenul.
Eu am inteles ca se studiau incarcaturi tragand grupaje de 5-10 focuri si alegeau pe cele mai stranse.
In ce ai scris am inteles ca ai incarcat cate un singur cartus ca sa determini acest "nod".
Intrebare: vorbim despre aceeasi notiune?
Daca da, cum faci sa determini "nod" cu un singur foc? Sau, mai usor spus: ce cauti, de fapt?

[DART]

Salut@violiv!

Este bine cand esti in zona... .Nu stiam de experimentul descris de tine...acum stiu !

Eu cred ca @cristianh a facut de fapt un prexperiment,un fel de prim-contact/experiment cu teava noua ! Ca sa vada cum se comporta teava cu twistul progresiv inspre stanga cu diferite incarcaturiteva ... teava"croita" pe acest Berger 185 Target Hybrid ... si "grosul" abia acum vine.

[violiv]

De o saptamana caut articolul. E lung dar foarte interesant. Practic, omul era cat se poate de incepator si nestiutor si mintea de inginer a gasit imediat cateva "de ce-uri?" la care tragatori cu multa experienta i-au raspuns "de aia! Nu stim de ce dar asa e!"

[cristianh]

@Dart si Violiv. Folosesc tevi MTU pentru ca la chamber sint mai groase (1,250) si cind armurierul iti face filetul pentru action este mai bine daca este mai groasa ca are mai mult material si este mai solida (ma refer la arme de competitii nu de vinatoare nu vreau sa se interpreteze gresit). Chiar inainte de-a schimba teava la AI armurierul ma intrebat ce teava am si iam spus ca este MTU si mi-a zis super prefera sa aiba mai mult material si am auzit asta de la mai multi armurieri spunind asta, plus ca fiind mai groasa poti trage mai multe focuri pina cind se incalzeste iar aici ai avea un avantaj pentru ca poti mentine precizia pe o durata mai lunga si bineinteles ca este mai rigida. De aceia vezi in benchrest si f-tr tevi foarte groase iar fiind asa de groase si vibratia este mai mica iar precizia mai mare. Nu ai cum sa dai gres cu MTU nu e foarte groasa dar nici subtire si poti face cam tot cu ea iar la muzzle are .930 perfecta. Arma cu care ma antrenez este un Surgeon cu luneta Nightforce si greutatea de 19lbs. Folosesc Harris bipod de foarte mult timp am inceput cu Harris acum 27 s-au 26 de ani, detin si alte bipoduri (atlas, elite iron) dar fac ce fac si tot la el ma intorc este preferatul meu si am furat citeva competiti de la baietii cu tot felul de bipoduri. Cu munitia ce pot sa spun, cind cumpar cumpar cantitate si de-a lungul timpul se aduna numai in primers am in jur de 40,000, powder cam 120lbs, gloante, tuburi restul am destule cit sa-mi ajunga o perioada. Sotia ma mai ajuta si ea cind are chef o mai pun sa-mi puna gloantele in tuburi dupa ce termin eu de pus praful. Am lasat-o sa-mi puna si praf in tuburi dar din cauza ei am abandonat o competitie pe la jumate. A uitata sa-mi puna praf in citeva tuburi si a pus gloantele si m-am dus la competitie. Chiar in primul relay dupa citva gloante trase au venit si rindul acelor gloante fara praf si cind am apasat pe tragaci nimic, ma uit la primer si vad ca a fost lovit am zis ca poate primerul e defect pun alt glont, la fel dupa 4 incercari am renuntat ajung acasa si cind scot gloantele afara ma bufnit risul. Am sa postez rezultatul cind termin.
Vorbim de acea notiune, incarc un glont cu 42.0 al doilea cu 42.2 tot asa pina la 45 (exemplu de mai de sus) si ma uit unde am acel “flat spot” cam unde arma ar avea un platou acolo este si acel “nod”. De obicei ai un nod jos unul la mijloc si unul sus. Cind vezi ca viteza creste tot creste dar incepe si scade acolo ai un nod. Din exemplu de mai sus 42.2=2,632 am sa incarc 5 glonate cu 42.2/ 42.3/ si 42.4
42.4=2,628
42.8=2,655 incarc 5 glonate cu 42.8/ 42.9/ 43.0
43.0=2,659
Ma uit dupa SD / ES si cind trag grupurile prefer sa le trag la 200m si dupa aceia la 600m. Poti avea grup bun la 100m dar la 600 sa nu fie ce tu iti doresti. Dupa ce gasesc incarcatura dorita atunci eu mai am un pas pe care il fac asa am fost invata demult de un competitor benchrest. Incarc de exemplu 100 de gloante si merg sa le trag la tinta, cind trag aceste 100 de gloante nu ma grabesc deloc si poate lua 2 zile s-au 3 pina termini aceste 100 de gloante. Vreau sa elimin orice gresala umana cind trag, gloantele care nu merg in acea gaura toate tuburile de la acele gloante vor fi separate nu vor fi folosite in competitie. Asa elimini si tuburile care cind tragi iti produc acel glont care merge de nebun total aiurea. Eu folosesc acele tuburi dupa ce mi-am curate teava si trebe sa pun citeva gloante prin teva sa o pregatesc.

[violiv]

Multumesc!
Am inteles acum.

[DART]

Salut@cristianh!

" Sotia ma mai ajuta si ea cind are chef o mai pun sa-mi puna gloantele in tuburi dupa ce termin eu de pus praful. Am lasat-o sa-mi puna si praf in tuburi dar din cauza ei am abandonat o competitie pe la jumate. A uitata sa-mi puna praf in citeva tuburi si a pus gloantele si m-am dus la competitie. Chiar in primul relay dupa citva gloante trase au venit si rindul acelor gloante fara praf si cind am apasat pe tragaci nimic, ma uit la primer si vad ca a fost lovit am zis ca poate primerul e defect pun alt glont, la fel dupa 4 incercari am renuntat ajung acasa si cind scot gloantele afara ma bufnit risul"

...mi-a placut la nebunie,cu toate ca in concurs cred ca situatia ti-a umplut mintea de ganduri.Pana la urma este un hobby , unul f. serios intradevar! Si daca este,hobby miza este doar una personala!Daca este mai mult atunci este ... business(nu ca acest lucru ar fi de hulit)!
Am inteles atunci alegerea conturului MTU.

" Poti avea grup bun la 100m dar la 600 sa nu fie ce tu iti doresti."

De ce tine asta in opinia ta ?De faptul ca pe tinta la 100 m este posibil sa nu "interpretezi" corect rezultatul !?La 600 m vezi mai mult...si sti exact ca daca ai un "flyer" sti si de unde provine ?De la munitie ?De la tragator?(in conditii de fara vant sau vant constant).Eu ma gandeam din ce stiu acum ca daca tragi un grup de 5 la 100m iar vitezele masurate sunt intr-un ES de 5m/s si grupul este unul bun spre f.bun ... sa zicem intre 0,2-0.4MOA teoretic nu ar trebuii sa-ti faci ganduri.Teoretic.
Din ce am vazut pe YouTube cei care cauta acuratete maxima(si care fac LR Hunting) elimina "factorul" tub facand precantarirea lor apoi le sorteaza pe caprarii.In fine la noi asta ramane pura teorie.
Revenind(un pic)la munitia de fabrica.Ai experienta folosirii munitiei PRIME,am vazut ca se vinde deja si in Europa?Cei de peste ocean din ce am citit vorbesc in general de bine si f.bine despre ele.Tu ce parere ai despre ele? De tras ai tras cu ele,sau amici de ai tai au tras?Intreb asta chiar daca esti un vajnic incarcator de munitie si iti faci treaba singur ?
Ai putea sa faci un clasament al munitiilor de fabrica folosite de tine...pt. noi? Daca prin absurd(ma refer in conditiile de acolo ,la noi este normalitatea) ar trebui sa tragi numai cu asa ceva ... ce ai folosi?
La vanatoare mergi ?Ai cumva un cartus/varf pe care il folosesti la ambele discipline?
Te rog raspunde-ne doar cum iti permite timpul...noi rabdare avem tu sa ai cu noi !
Multumim anticipat

Spor la treaba!

[DART]

Salut inca o data!
@cristianh
Citind ce ai scris (vazand cum procedezi) mi-a trecut prin cap sa ”disec” un pic lucrurile…recunosc pt. mine!
Cum la noi reincarcare de munitie de orice fel nu este permisa dupa legile in vigoare,alegerea unei munitii care sa se preteze pt. trasul la distanta (cu diferite scopuri vanatoare,tir) … necesita sa zic asa ... cautari seriose!
Nu cred ca este o solutie "sa iei la rand ce-ti pica in mana" pt. ca pana aflii ceva ... ai "mancat" o teava .
Asa ca eu am incercat sa zic asa "sa ma agat de ceva".Pt. asta am citit sa inteleg(mai am materie multa de asimilat ) apoi...am notat “istoricul” mai multor munitii de fabrica trase prin arma mea.

Istoric=viteze(SD,ES),grupuri,conditii meteo etc.

Arma(am scris si mai sus dar reiau) este o arma varmint ,SAUER 202 Wolverine.308win.
Caracteristicile tevii sunt urmatoarele: contur varmint,lungime totatala L=66 cm(aprox.26 in),diametrul la gura tevii Ø 22 mm(0.87 in),twist=1:10(valoarea nu am gasit-o niciunde "oficial",in specificatiile armei nu apare,asa ca am verificat cu ajutorul unui vergele de curatare,metoda empirica … nu am avut alta la dispozitie si intradevar este aprox.1:10).
Ce nu stiu este dimensiunea camerei(aceasta nu este trecuta la specificatii sau in brosura…la armele de serie nu este o practica din cate am inteles).
Cred acum…daca era trecuta era f.bine (am inteles ca ar exista o metoda de masurare,nu o stiu,poate imi dai o idee tu sau cineva cum sa o fac ca sa si inteleg ceva).
Pun aici,poate intereseaza si pe altii posesori de calibrul .308win specificatiile acestuia “de la mama lor de acasa”. 

Fig1


Dupa asta,vazand cu ce ai tras,cum ai tras am cautat la producatorul Berger o munitie gata facuta la vanzare, care sa aiba caracteristicele(macar pe aproape) a aceluia cu care ai tras/masurat.Si am gasit:Bereger.308 Winchester 185gr Juggernaut Target(la 40$/cutia/20buc.)

Apoi am zis … hai sa compar (macar teoretic) aceasta munitie cu munitia folosita de mine,atat la vanatoare cat si la tir :Hornady ELD-X Precision Hunter.

Fig2


Revenid la prima ta postare cand ne ai explicat proiectul tau de schimbare a tevii armei tale,cand ai pus pe tapet caracteristicile sale am bagat de seama ca dorest o munite care sa mearga pana la lungimea totala de 2.950”(intradevar in enunt era vorba de 185gr target Hybrid acesta este mai lung un pic ca si 185 Juggernaut).Am vazut in specifiatiile munitiei fabricate de Berger cu acest varf ca si la acesta lungimea totala(COAL)este tot de 2.950”.Insa,am mai vazut ceva care zic asa mi-a luat un pic cheful 
“Avertizarea”producatorului:” The Cartridge Overall Length for this round exceeds SAAMI specified standards and might not feed through SAAMI compliant magazines.”
Din compararea scriptica facuta de mine,intre munitia folosita de mine si cea dorita spre incercare (mai ales ca se gaseste si in Europa) diferenta la lungime este una de aprox.4mm sau 0.154”.
Specificatiile cartusului .308win pt. lungimea totala (SAAMI/CIP) este:

Minim-2.490”(63,246mm)si Maxim-2.810”(71.374mm)

Nu stiu daca acesti 4 mm sunt multi sau putini !?Daca as sti ce camera am acum(zic acum pt. ca dupa mai multe studii “land”-ul se erodeaza in functie de calibru si viteza munitie in medie de la 0,004”(0,1 mm)- 0.007”(1,7mm)la 100 de cartuse trase.
Vedeti ce spun uni despre asta in functie de calibre.

Fig3


Sa-ti spun ce am gandit … pt.ca de gandit nu ne opreste nimeni 
Mi-am zis ca specificatiile tevii tale custom este apropiata cu a mea,difera in cateva puncte(se poate ca acelea sunt esentiale ):contur MTU,lungimea totala L=66 cm, diametrul la gura tevii Ø 23,6mm,twist+10/9:1.Camera este gandita sa primeasca un cartus COAL=2.950”.

Fig4.


Mergand pe acesta idee si vazandu-te … mi-am propus ca daca am ocazia(pot achizitiona,si se poate) aceasta munitie as incerca sa vad ce poate din arma mea.Din 3 motive:

-Hornady 178gr ELD-X P.H este un cartus f. precis din arma mea insa,face exact ce a fost gandit sa faca la vanatoare (este precis,are un f. bun efect de stopare) ,insa nu are o pentrare f. buna.Pt. vanatoare am sa revin cred la vanatorescul RWS Evo 183 gr.Am imaginea comparativa a comportamentului fiecaruia la acelas vanat cerb lopatar(recunoscut ca vanat destul de tare in foc), la distante apropiate 230m(Evo)-263m(ELD-X) ambi loviti in acelasi loc ,in primul caz vanatul a ramas pe loc/a cazut si s-a stins in cateva secunde in al dolilea caz a fost secerat instantaneu, a ramas nemiscat dar si dupa 10 minute inca respira…a necesitat un foc de gratie .

-as pastra insa Hornady ELD-X P.H-ul pt. tir , mai ales ca “functioneaza” f. bine din arma mea.

-pt. a avea si o alta varianata pt.tir cred ca Bereger.308 Winchester 185gr Juggernaut Target ar putea fi o solutie f. buna.
Am facut simulari cu ambele in Strelok Pro sunt egale cel putin…acum ramane de vazut ce iasa in teren.
La desenarea varfului a contribuit si "angajutul permanent" al lui Berger,Bryan Litz si luind in calcul si renumele Berger trebuie sa aduca un plus...mi-ar placea sa-l pot folosii in arma mea!

Ar fi bine venit sa spui cateva cuvinte,o parerea despre cele scrise mai sus...in speranta ca nu am exagerat cu intrebarile.
Desigur oricine are o parere este bine venit.

Bibliografie:
1. https://bergerbullets.com/product/308-w ... ut-target/

2.https://precisionrifleblog.com/2020/03/ ... rrel-wear/

3.https://precisionrifleblog.com/2020/03/ ... velopment/

[cristianh]

Salut, in primul rind vreau sa zic ca eu ma exprim putin mai greu pe hirtie cind scriu asa ca daca nu raspund la unele intrebari poti linistit sa ma intrebi, ca mai uit si eu)
Am sa incep in primul rind cu lungimea glontului. Sint 2 modalitati de ati afla dimensiunea camerei.
Prima modalitate poate si cea mai usoara ar fi sa-ti ei un gauge ca sa-ti masori lungimea totala la arma ta.
https://www.midwayusa.com/product/1012747079
https://www.midwayusa.com/product/1012753414?pid=459683
A doua ar fi sa-ti scoti afara din bolt “the firing pin” ca sa nu ai nici o rezistenta cind inchizi boltul, iar la glontul existent gata facut sa scoti putin glontul infara daca il masori si vezi ca are 2,810 (care este lumgimea standarda) sa-l scoti de exemplu la 2,900 si sa incerci sa-l incarci in arma si vei vedea ca nu poti inchide boltul, atunci ar fi bine sa impingi glontul in 0.010 incremente pina cind vezi ca poti inchide boltul fara nici o rezistenta sa-u foarte foarte putina rezistenta si atunci vei afla care este lumgimea la arma ta.
https://www.youtube.com/watch?v=TWmIwPwLyyg
Lungimea standarda a calibrului este 308 este de 2,800 si armele vin cu o marime intre 2,840 si 2,860 (aproximativ). Eu cind mi-am facut dimensiunea camerei am facuto la 2.950 pentru ca glontul de Berger este lung si cind incarc vreau sa scot glontul mai mult in afara din tub ca sa am mai mult loc pentru powder si asa nu am probleme cu presiunea si asa pot sa-l il incarc mai tare. Este foarte important acest lucru si inainte de-a incepe trebuie sa te gindesti la toate astea plus ca daca vrei sa si poti incarca gloantele in magazin atunci trebuie sa masori si magazinul si de acolo sa scazi din lungimea glontului plus ca trebe sa lasi loc pentru eroziunea tevei la git, dupa un anumit numar de gloante teva se erodeaza si daca de exemplu lungimea camerei a fost de 2.900 dupa 1000 de gloante este de 2,910 sa-u mai mult depinde de cit de tare iti faci gloantele, deci tot timpul trebuie sa urmaresti lungimea pe la teava ca altfel ai iesit din acel NODE.
Si eu vreau sa-ti mai recomand pe linga PRIME si Berger inca 2 gloante care merita sa incerci. Black Hills si Federal Gold Medal
https://www.midwayusa.com/product/953728886

https://www.midwayusa.com/product/1022012781?pid=878863
Sint familiar cu Bibliografie de mai sus si am un prieten care i-si face armele la Short Action Custom il cunoaste bine pe Mark Gordon cred ca e si sponsorizat de el nu sint sigur dar e un baiat super am vorbit cu el la telefon.

[DART]

Salut @cristianh !
Bibliografia am pus-o nu să te trimit pe tine la ea ci să arăt de unde m-am inspirat !Nu “jucăm” în aceeași ligă!Eu încerc să înțeleg lucruri ... tu ești avansat!Am zis că poate o mai consultă și alți curioși!
Cred ca pana la urma voi "pleca" pe solutia aceasta :

https://www.midwayusa.com/product/1012747079

Am sa incerc sa o cumpar de undeva.Cred ... inca nu am masurat,ca la aceasta lungime va fi o problema si la incarcator , la preluarea din incarcator ... am sa masor oricum.
Multumesc.
Astept să postezi în continuare!

[cristianh]

Cu ani in urma trageam destul de mult cu calibrul 50 si cu calibrul 416 si pentru aceste calibre era obligatoriu sa testezi incarcaturile la distante putin mai mari. Incepind sa trag la distante de peste 2000yds, nu puteam sa testez gloantele la 100m pentru ca de multe ori gloantele nu se stabilizau la 100m si nu puteam sa-mi dau seama care incarcatura ar fi mai buna si asa am inceput sa testez incarcaturile la diferite distante si dupa citeva incercari la diferite distante am decis ca la 600m distanta este buna pentru ca deja puteam sa-mi dau seama care grupaj este mai bun si asa am ajuns sa testez si calibrele mai mici tot la 600m. De multe ori poti avea un grupaj foarte bun la 100m si cind tragi la distante diferite sa zicem 600m grupajul sa nu mai fie cum iti doresti, atunci incerc diferite incarcaturi si la 600m si daca am o incarcatura care produce un grupaj super bun la 100m dar cind verific si la 600m si am o incarcatura care produce un grupaj mai bun la 600m atunci tin incarcatura care a produs acel grupaj mai bun la 600. Eu nu cantaresc tuburile pentru ca dupa experienta mea nu produce un grupaj mai bun, ce este foarte important este tensiunea gatului care tine glontul, cel mai important. De aceia trag si tuburile care nu trag bine sint eliminate, foarte multi nu fac acesta procedura, dar timpul ma invatat sa fiu cit mai consistent. Din pacate nu pot sa dau un clasament al munitiilor de fabrica pentru ca fiecare arma trage diferit si de aceia trebuie sa vezi cei place armei tale. Eu asi incerca acele 4 tipuri de amunitie, Prime, Black Hills, Federal Gold Medal si Berger. Eu din pacate nu trag munitie facuta nu am mai tras de foarte multi ani dar din ce am auzit toate 4 sint bune acuma ramane sa vazi cei place armei tale, si incearcale si la diferite distante poate una trage mai bine decit cealata si atunci cind ai competitii la 600 sa-u 1000 poti folosi acea amunitie.
La vinatoare nu prea merg am un foarte bun prieten care merge si merge peste tot si Alaska. Imi trimite tot timpul poze cu vinatul lui am sa ma uit si am sa postez niste poze. Acuma ma pregatesc sa merg la tras sa testez gloantele facute si voi posta rezultatele mai tirziu.
Weekend placut sa ai.

[DART]

Cu ani in urma trageam destul de mult cu calibrul 50 si cu calibrul 416 si pentru aceste calibre era obligatoriu sa testezi incarcaturile la distante putin mai mari. Incepind sa trag la distante de peste 2000yds, nu puteam sa testez gloantele la 100m pentru ca de multe ori gloantele nu se stabilizau la 100m si nu puteam sa-mi dau seama care incarcatura ar fi mai buna si asa am inceput sa testez incarcaturile la diferite distante si dupa citeva incercari la diferite distante am decis ca la 600m distanta este buna pentru ca deja puteam sa-mi dau seama care grupaj este mai bun si asa am ajuns sa testez si calibrele mai mici tot la 600m. De multe ori poti avea un grupaj foarte bun la 100m si cind tragi la distante diferite sa zicem 600m grupajul sa nu mai fie cum iti doresti, atunci incerc diferite incarcaturi si la 600m si daca am o incarcatura care produce un grupaj super bun la 100m dar cind verific si la 600m si am o incarcatura care produce un grupaj mai bun la 600m atunci tin incarcatura care a produs acel grupaj mai bun la 600. Eu nu cantaresc tuburile pentru ca dupa experienta mea nu produce un grupaj mai bun, ce este foarte important este tensiunea gatului care tine glontul, cel mai important. De aceia trag si tuburile care nu trag bine sint eliminate, foarte multi nu fac acesta procedura, dar timpul ma invatat sa fiu cit mai consistent. Din pacate nu pot sa dau un clasament al munitiilor de fabrica pentru ca fiecare arma trage diferit si de aceia trebuie sa vezi cei place armei tale. Eu asi incerca acele 4 tipuri de amunitie, Prime, Black Hills, Federal Gold Medal si Berger. Eu din pacate nu trag munitie facuta nu am mai tras de foarte multi ani dar din ce am auzit toate 4 sint bune acuma ramane sa vazi cei place armei tale, si incearcale si la diferite distante poate una trage mai bine decit cealata si atunci cind ai competitii la 600 sa-u 1000 poti folosi acea amunitie.
La vinatoare nu prea merg am un foarte bun prieten care merge si merge peste tot si Alaska. Imi trimite tot timpul poze cu vinatul lui am sa ma uit si am sa postez niste poze. Acuma ma pregatesc sa merg la tras sa testez gloantele facute si voi posta rezultatele mai tirziu.
Weekend placut sa ai.

MULTUMESC !

Spor la tras !Sunt la primire,cand ai "stiri" sunt aici...si probabil nu doar eu !

[cristianh]

Pot spune ca sint multumit de rezultatul obtinut cu 308, un inceput destul de bun, acuma ramine sa testez si la distanta mai mare. Am facut niste incarcaturi si la 260 cu 2 diferite powders. La 260 folosesc 144 Berger Hybrid si am folosit 2 diferite powders pentru ca H4350 are o ardere mai rapida si de obicei este buna pentru gloante pina la 140gr dar cum am 144gr atunci H4831sc are o ardere mai inceata si este exact ce ma asteptam sa vad ca pot obtine o viteza mai mare cu aceasta powder. Vreau sa trag acest 144 Berger peste 2,950f/s acuma va trebui sa incerc niste incarcaturi unde am niste nodes si sper sa obtin un rezultat la fel de bun cum am obtinut la 308.





Cind am ajuns dimineata am parcat Masina si prietenul meu la vazut si i-am facut o poza. Unde tragem sint destui dar sint linistiti.

[DART]

Salut @cristianh !

Chiar daca la aceasta sectiune “participam” doar noi in principal…dupa vizualizari 909…( in conditiile in care “lumea” este mai mult pe retelele de socializare iar forumurile pe motiv ca sunt mai riguroase in ce priveste exprimarea au scazut ca vizitare…or mai fi si alte motive) subiectul suscita interes,oamenii chiar daca nu participa la discutie se uita…si nu degeaba !Astept sa ni se alature si altii...

In primul rand grupurile tale la 200 yd(183m) sunt exceptionale,ale mele sunt asa cand sunt in forma maxima la 100m.
Ce se intelege de aici?
-cunosti arma in totalitate pt. ca ti-ai ales componentele,te servesti de optica buna,ai stiinta trasului ,ti-ai cristalizat o metodologie extrem de eficace ca sa-ti verifici teoriile ... si probabil pe ale altora(este bine cand ai de la cine te inspira !)in ce priveste munitia(alegerea componentelor si executia).Aceasta este calea si rezultatele vin.
Abia astept sa vad ce vei face la 260 ce alegeri vei face ce grupuri vei trage...pt. ca ti-ai ridicat singur stacheta cu .308win-ul !

Daca iti permite timpul raspunde-mi te rog la intrebarile de mai jos.

260 este arma ta de competitie,.308-ul este arma ta de antrenamaent.OK.

Ca antrenamentul sa nu “dauneze”competitiei asta inseamna ca ai 2 arme identice si doar calibrul difera?In sensul ca sunt la fel de grele(sau cu mici diferente),au aceeasi actiune,acelasi tragaci aceeasi optica,acelasi reglaje pt. anatomia ta?
Tind sa cred ca Da!…stiind si ca ai mai multe AI-uri ,sau nu ai dus lucrurile asa departe?Eu personal asa as fi facut…

Cand ai tras aceste grupuri cu .308-ul ce bipod si ce rear bag ai folosit?

Spune-mi te rog ce reticul are luneta cu care ai tras grupurile ?

Cum ai tras?Ai stabilit un intrerval intre focuri…intre grupuri?Nu te-ai ridicat de loc din culcat pana nu ai terminat tragerea?Ai alimentat din incarcator sau "bob cu bob".

Mai am si o intrebare personala ...daca nu doresti nu-mi raspunde,ce inaltime si ce greutate ai ?

Atunci cand ai spus ca arma ta are 19 pounds(lb)...te ai referit doar la arma sau si la optica + bipod ?

Referitor la masurarea de viteze(aici ma refer la prima sesiune de la .308) grupurile trase atunci au fost trase cu “baioneta” magnetospeed-lui ?Cat iti schimba impactul pe tinta tragerile cu magnetospeed-ul ?

Spor la treaba si astept(asteptam continuarea)!

P.S
La cati serpisori sunt acolo cred ca ai cizme,palarie ,huse de arma...din piele de sarpe
Daca sunt cuminti...e OK ,pana la urma noi ii deranjam pe ei!

[cristianh]

Este foarte foarte important cum iti alegi componetele. Am vrut sa ridic AI-ul la un nivel cit se poate de aproape de armele F-class, de aceia am facut “mici modificari la bolt si la action” am strins toate tolerantele mai tare. Al doilea lucru cind am facut teava am folosit un “reamer” de competitii care si acela are tolerantele mult mai strinse, iar al treilea lucru lungimea camerei a fost facuta pentru acest glont iar toate astea impreuna face aceste rezultate posibile. Acuma sa nu se inteleaga gresit ca AI-ul aste la fel cu o arma F-class, NU ESTE, doar eu am vrut sa imbunatatesc precizia acestei arme.
260 este arma mea de competitie si cu 308 ma antrenez dar acuma voi participa si cu 308 la F-Class. Amindoua arme sint 90% la fel si spun 90% pentru ca 260 este mai grea putin pentru ca teava are 28” iar teva la 308 are 25” lunetele sint la fel doar ca acuma mi-am schimbat tragaciul la 260 cu un tragaci de competitie. Chiar Sambata am tras prima data cu acest tragaci si am ales sa trag cu el cind am tras sa-mi vad unde sint “nodes”. Amindoua sint reglate pentru anatomia mea (foarte important).
Inainte de-a incepe sa trag fie ca trag pentru grupaje sa-u la tinte de fier intodeauna cu 10 minute incep si ma intind vreau sa-mi simt corpul incalzit relaxat si flexibil doar atunci ma pun sa trag. Am vazut multi ca vin la polygon isi scot arma din masina pune tinta se pun pe burta si incep sa traga, si poti sa vezi cum tot se misca cu corpul cu arma nu sint comfortabili iar dupa ce trag citeva gloante incep si spun ca-i doare gatul sa spatele s-au de multe ori au crampe la picior, in conditiile acelea nu ai cum sa fi constant si de aceia de multe ori nu obtii rezultatele pe care ar trebui sa le obtii. Dar oare trasul nu este si acesta un sport? Nu trebuie sa te incalzesti inainte? Dupa ce m-am incalzit cind m-am pus pe burta si am luat arma simti ca arma devine parte din tine adica te simti comfortabil nu ai nici o tensiune in ceafa de la gat arma iti vine cu usurinta. A facut o mica paranteza pentru ca mi s-a parut un lucru foarte important si nu vezi pe nimeni vorbind de asta. Am 182 si 88Kg.
Am folosit Ellite Iron bipod si un saculet mic pe care il folosesc tot timpul si S&B P4LF. Dupa fiecare grup am luat o pauza, si o pauza mai mare 10 minute dupa 2 grupuri trase. Am incarcat “bob cu bob”. Ce mai fac este cind am tras un cartus atunci practic “dry fire” pina trag alt cartus si asta ma face sa imi tin forma fac asta si la competitii, intre cartuse practic “dry fire”. Dupa ce trag 2 grupuri prefer sa ma ridic si sa ma relaxsez putin. Arma are 19lbs cu luneta si bipod.
La prima sesiune grupurile au fost trase cu magnetospeed si iti schimba impactul ca-m cu 2” mai sus. Ce mai vreu sa spun era sa uit, cind trag in competitii si sti cum e in competitii tragi 20, 25 de focuri in continu teava se incalzeste si camera tevei este foarte calda si cind sint pregatit sa trag cartusul urmator doar atunci incarc si cum am incarcat am si tras c-am in 2 secunde ca sa nu incalzesc glontul stand in camera tevai. Daca tragi si cum ai tras ai si incarcat urmatorul glont si dupa aceia stai si ei o pauza mica atunci nu faci decit sa incalzesti acel glont si nu este bine.

Un prieten a adus un Winchester M70 1942 si am facut o poza

[DART]

Am citit postarea ta de vreme,dar mai bine o faceam si mai de vreme si poate aveam azi o zi si mai buna !Dupa o pauza f. lunga in sfarsit am ajuns si eu in poligon.Am sa revin mai jos…

Clar!Precizia (acuratetea) este cautarea permanenta!!!La un alt nivel fac ce faci si tu!
Ai adus 2 arme (sau mai multe)tactice ,AI(acestea “din serva”sunt niste arme f. bune) la un nivel ridicat de acuratete prin selectarea componentelor amovibile.Si functioneaza!Mi-a placut cand ai spus ca “ai furat” cateva concursuri de la “meseriasi”!
Ceva asemantor am incercat si eu sa fac cu 2 arme de vanatoare (Sauer si Blaser) fara modificari structurale, doar mici imbunatatiri si acelea cu chinuri uneori,pt. ca after market-ul la ele…este neglijabil!Partial am reusit...

Da. Recunosc,si eu ma arunc imediat in spatele armei cand ajung in poligon si nu am un corp atletic ca tine(am 180 si 113kg).Clar nu am sa o mai fac fara incalzire de acum , mai ales ca am si probleme de coloana…de maine lucrez la portiile de mancare si caut un specialist sa-mi compuna un program de miscare pe care il si pot duce!

“Protocolul” tau de tragere este unul f. bun!Am sa-l adopt in viitor !Am o problema cu ridicatul din pozitia de tragere , dupa ce revin mi se schimba punctul de impact pe tinta,probabil ca nu-mi acord destul de mult timp ca sa revin la “setarile” initiale si nu fac nici “dry fireing”…Am bagat la cap!Un amic f. bun,bun tragator la glont si la talere m-a invatat sa fac la fel cum ai descris in protocolul tau !

Si eu tot cu reticul P4LF trag la ambele arme,doar magnificatiile difera la ele (mai am si un GR2ID l-am primit cadou).Armele mele sunt ambele in jur de 7,5kg( intreg ansamblul).

De cate grame este tragaciul nou si in general cele pe care le ai la arme?Care sunt cele pe care le preferi?

F. frumos M70 din 1942 ! Probabil este un clasic control round!Si eu imi doresc o clasica si oscilam intre un Mauser 98 si un Winchester M70…il vroiam strict pt. vanatoare in cal.300WM.Poate o data!

Cum am spus inainte intr-o postare a doua mea carabina este un Blaser R8 GRS in cal.243win care are o teava de rezerva tot in .308 win.Cu teava de .308win am fost azi.Are 58 cm lungime, la gura are diametru de 17 mm (teava standard de vanatoare).Sasiul de lemn stratificat de la GRS nu este unul obligatoriu de competitie…cred ca a fost gandit sa imbunatateasca tirul vanatorului mai mult,dar l-am vazut folosit si la competitii.In ultimele luni i-am facut cateva “imbunatatiri” sa cresc rigiditatea ansamblului(si aici ma refer la pat) … si una f. vizibila,i-am pus un home made bipod extended (sigur vanatorii o sa zica ca este f.nevanatoresc ,clar este f.urata din acest punct de vedere!)… dar functioneaza!Functiona si mai bine daca reuseam sa ma adun … un ochi imi rade (am masurat niste viteze f.bune,din pacate doar 6,am avut de gand mai multe,dar am avut de 5x “incidenta” Senzor 2 la MagnetooSpeed si nu a masurat) altul plange pt. ca grupurile puteau fi mai bune , stiu unde am gresit … dupa 2 muscate pierdeam al treilea foc din cauza ca pozitia mea era fortata din cauza terenului de pe care am tras…si clar bipodul Atlas PRS azi a fost putin, pt.ca prelungirea prinderii I-a luat din stabilitate (poate 5H-ul) era mai potrivit pt.noua configurare…am sa vad alta data!
Fig.1,2,3






Fig.4
Viteze…

Fig.5
Grupurile…



Fig.6,7,8
Grupuri calculate






Media grupurilor este de 0,613 MOA , cred ca daca imi pregatesc mai bine iesirea va fi si mai bine.
Am sa folosesc data viitoare un alt bipod si am sa corectez “pardoseaua” de tragere pt. ca pregatirea pozitiei sa nu dureze.
Cam asta a fost azi.

Cand ai concluzionat cu 260-ul...sunt aici(suntem )!

[cristianh]

Cred ca ai avut o stare foarte buna cind ai ajuns in poligon. Incearca sa te intinzi inainte sa incepi sa tragi si ai sa vezi cum totul se va schimba si rezultatele vor aparea exact cum iti doresti si dupa ce te-ai pus in pozitia de tragere inainte sa tragi incepe cu vreo 3 s-au 5 “dry firing” dupa aceia trage vre-o 5 gloante asa de incalzire sa te pregatesti si vei fi uimit cum totul se va schimba. Armele tale sint foarte precise am vazut dupa grupurile trase.. ai facut o alegere buna cu stacul ales, atita timp cit stacul este ajustabil este foarte bun. Ai facut bine ca ti-ai lungit montarea la bipod, practic cu cit duci bipodul ma departe cu atit cresti si stabilitatea la arma. Si eu prefer reticulul P4LF.
La armele custom folosesc Jewell triggers si sint ajustate in jur de 1.3 OZ sint foarte foarte usoare, trebe sa te obisnuiesti cu ele. AI-ul 308 are tragagiul original si are 2.5lbs iar la 260 pe care l-am schimbat l-am ajustat la 1lbs. Poate o sa-l schimb si la 308 mai tirziu. Prefer tragaciurile foarte usoare dar sint obisnuit cu ambele.. daca merg la tras cu 2 arme cu diferite tragaciuri AI si custom inainte practic si eu Dry Fire si asa ma ajustez cind trec de la unul la altul. Cite gloante ai trase prin teava ta de 308 si 243? Poti sa-mi spui procedeul tau de curatare?

[DART]

Da.Am avut o stare f. buna…insa repede mi-a trecut ne gasind un loc drept ca sa-mi construiesc o pozitie de tragere,ce am gasit era cu iarba mare iar salteau de tras era ca o saltea de apa.
Pana la urma ce se vede pe tinta este gradul meu de adaptare din acea zi,dar si asa sunt f. multumit…am sa detaliez odata de ce!

Aceasta arma am folosit-o exclusive la vanatoare de aceea de tras cu ea pt. reglaj,verificare de reglaj … fun am tras doar de pe masa in poligon,ca boieru’.Grupurile obtinute erau constant sub 0.5MOA cu mai multe sorturi de munitie de fabrica…poate ca trageam si acum tot asa dar prelungitorul de bipod nu mi-a permis sa fac asta de pe masa din dotarea poligonului... care recunosc,este “setat” pe acest tip de tragere,acum se creaza 2-3 linii noi de tras si un aliniament de tragere care sa permita un tras de pe burta fara problem…sunt la antrenament nu la vanatoare ca sa ma adaptez … mai ales atunci cand vreau sa concluzionez!Aici este grea si “viata” proprietarilor de poligon…crede-ma!

De cand am aceste arme niciodata nu am bagat arma in rastel fara sa aplic procedeul meu de curatare pe care il fac la fel de fieacare data…chiar daca am tras 1 cartus la vanatoare sau 40 la poligon sau 100 buc.la concursuri in 2 zile…

Trec prin teava ajunsa la temperature camerei 5 patch-uri inmuiate in clasicul Ballistol (nu din spray ci pe cel din sticla,este mai vascos si sta mai mult pe interiorul tevii,pe toata suprafata ei...nu curge in afara).Folosesc pt. asta o vergea de calitate teflonata si o perie de teflon conforma calibrului.Cu patch-urile trecute prin teava si inca cu cateva noi curat gura tevii f. atent si las si acolo exces de Ballistol .Arma se "odihneste" 3 ore in stativul de curatare... dupa care trec primul patch uscat prin teava,scot bore guide-ul si curat camera cartusului,tot cu o perie de teflon(peria de la 9,3x este perfecta pt.acest lucru) pt.ca se potriveste cu camera cartusului de la .308win.Intai verific cu un patch uscat nivelul de mizerie,apoi umezesc patch-urile cu clasicul brake cleaner ca sa degresez camera de uleiul in exces(daca este cazul) si sa dizolv mizeriile.Fac asta pana pach-urile umezite nu mai au urme pe e le apoi dau cu patch-uri uscate ca sa usuc camera.Repun bore guide-le si trec prin toata teava 5 pach-uri umezite cu brake cleaner intr-un singur sens(deja la a treia trecere pach-ul este curat) urmeaza pachurile uscate(5) si la final pt. "controlul calitatii" pun pe perie 2 pach-uri ca sa pot intra cat mai adinc in ghinturi si scot vergeau in forta( nu folosesc jag-ul).La final mai verific cu un pach uscat camera cartusului si gura tevii.Asta am facut de fiecare data!Nu ung teava pe interior cu nimic pt. ca am in dulapul de arme un termometru si un umidometru care imi arata exact valorile,atat timp cat umiditate relative este sub 75% nu-mi fac probleme daca creste am in casa un dezumidificator performant de camera si rezolv problema.La final dinspre camera cartusului spre teava suflu aer din belsug.
Pt. curatenia generala cu solventi folosesc produsele de la Bore Tech.
Ai un PM de la mine,arunca te rog o privire la ce am scris acolo!Si daca iti permite timpul...raspunde-mi .Multumesc!

[cristianh]

Resultatele cu 308. Am ajuns destul de dimineata la locul unde tragem pe la 5 dimineata eram acolo. Incepem destul de dimineata pentru ca incepe sa se incalzeasca destul de repede. Nu am putut testa incarcaturile mai tari pentru ca vintul a inceput sa bata si nu are rost sa trag cind bate vintul asa ca mai am de tras citeva incarcaturi. Vreau sa incerc 44.4 / 44.6 / 44.8 / 45.0. Rezultatele sint promitatoare.










si cel mai mic grupaj de .75" am sa incerc acesta incarcatura acuma cu diferit "bullet jump"

[DART]

Felicitari !Se pare ca nu ai fost degeaba la poligon!
Astfel de grupuri la 500 yd/457 m sunt extraordinare!

In ordinea masuratorilor din postarea ta - 0.2 MOA , 0.4 MOA , 0.15 MOA / 500yd


Cu un calibru .308 win de multi considerat desuet ( ) ... la tir ma refer!
Cred ca proiectul tau cu acest calibru este confirmat pe teren.Sunt sincer curios de rezultatul "experimentului" viitor cand vei incerca lungimi diferite de cartus!Pana unde vei putea cobora grupul ?
Spor la treaba !
Ma bucura gandul ca la 260 ... lucrurile de abia urmeaza!
Pot doar spera ca in continuare iti vei faci timp si ai sa ne prezinti munca ta !