Dublu expresul sau cuiul lui Pepelea

[violiv]

Oarece impresii personale dupa o sedinta in paralel cu doua din cele mai cunoscute si mai "pretuite" dublu-expres-uri, carora le merge vestea ca de vrei o arma cu doua tevi ghintuite de care sa te poti si folosi nu numai bucura si n-ai ce face cu banii, cam de aici ar trebui sa alegi. Cat de adevarat si cat de pe langa e acest mit, om vedea.

Merkel 140 si Blaser S 2, ambele in vechiul si bunul 8x57 JRS

http://www.merkel-die-jagd.de/en/produk ... uechse-140

http://www.blaser.de/index.php?id=372&L=1

Ambele arme au fost in variante ceva mai "dichisite" ca nivel artisitic, ambele cu optiunea de reglaj al convergentei tevilor (standard la Blaser, optional la Merkel)





















Cine a castigat? va las sa ghiciti ....

[violiv]

Intalnirea celor doua a fost absolut intamplatoare. S-a nimerit sa vina Blaser la poligon pe cand ne chinuiam cu Merkel asa ca le-am pus impreuna in poze.

Dintr-o eroare ce se intampla si la case mari, una din arme a venit cu munitie 8x57 fara rama asa ca n-am avut decat doua cutii de Brenneke TOG pentru ambele.

Ambele aveau cate o luneta numa ca la Merkel nu s-a putut monta - sistemul necesita ajustari serioase facute la prinderea pentru pivotul frontal si stapanul nu era de acord sa pilim din arma. Pe Blaser am pus o luneta demontata de pe o R 93 in doi-timpi si trei miscari.

Constructie si sistem:
- Merkel bascula cat se poate de clasica dedicata calibrului 20; Blaser bascula proprie ceva mai masiva
- ambele cu pat "cocosat" si cu obrazar, fiecare cu interpretare proprie a desenului
- Merkel inchidere cu trei zavoare prin clasicul Greener; Blaser sistem propriu cu bloc oscilant-pendulant, ambele considerate foarte trainice
- Merkel tevi de 60 cm, sudate in maniera clasica, avand o portiune de pana-n 10 cm langa gura tevii libera, cu posibilitatea de ajustare a convergentei tevii din stanga la acest nivel; Blaser tevi de 57 cm, montate in mod particular, teava in teava - fara nicio influenta termica a uneia pentru cealalta, teava stanga fixa, teava dreapta cu reglaj de convergenta la gura
- ambele cu percutie cu cocoase interne, cu armare la frangerea armei la Merkel si la impingerea inainte a sigurantei la Blaser
- ambele cu dublu tragaci, accelerator pe primul la Merkel, cu tarie fara actionarea accleratorului la circa 3,5 kg primul si 3 kg al doilea pe cand la Blaser nu exista accelerator dar tragacele pleaca la fel ca la R 93, la 650-700 g.
- ejector selectiv la Merkel, extractor simplu la Blaser
- sistem de ochire de goana, ambele cu fibra optica rosie la catare, inaltator metalic in V larg la Blaser, fanta ingusta marginita de trei puncte de fibra optica verde la Merkel - teoretic cel mai frumos sistem de ochire de goana, practic patul neobisnuit de drept facea aproape imposibila folosirea lor
- prindere pentru luneta cu sistem proprietar la ambele firme, tip pivot in fata la Merkel pe cand la Blaser aceeasi prindere ca pe toate armele
- 3,4 kg declarate la Merkel, 3,25 real; 3,45 la Blaser cu echilibrul ceva mai in fata la Merkel.
- nivel de finisare comparabil, de la foarte bun catre excelent la ambele; totusi brunajul pare mult mai trainic si suportator de vicisitudini la Blaser, arma ce nu era noua si care fusese destul de muncita cateva sezoane pe cand Merkel aproape noua deja avea urme de rugina la interiorul si exteriorul tevilor, vizibile bine si in poze .... ambii proprietari cam la fel de (ne)grijulii cu armele lor.

Si acum povestea sesiunii de incercari.
Merkel a venit cu luneta in cutie (Z6 de goana cu sina) si prinderea alaturi. Surpriza neplacuta a fost ca lacasul pentru pivotul anterior este lasat in mod intentionat neterminat de firma si trebuie ajustat prin "pilire" ca sa se potrivesca monturii gen EAW.



Cum stapanul n-a fost de acord si nici eu nu prea aveam chef sa tot razui cat se poate de plan sutime de sutime pana la atingerea inaltimii corecte (si trebuia ceva mai bine de 0,5 mm de pilit), am lasat-o moarta si-am incercat-o pe mecanice.
La Blaser am luat tot o Z6, 2,5-15x, de pe o R 93, am ajustat circa 30 secunde la contrasuruburi si-am pus luneta pe arma.

Am pus tinta la 50 m, s-a tras din culcat, armele pe suport stabil cu sustinere fata-spate si ajustare pe tinta din "manete".
Un scurt intemezzo: eu personal n-am inteles niciodata de ce tevile la dublu-expres trebuie sa convearga undeva aproape si de ce nu pot fi montate sa traga paralel. In fond, sunt cam 3 cm distanta intre centrele tevilor si-ar putea trage perfect paralel pana la infinit. Nu pricep nicicum de ce trebuie sa se incruciseze traiectoriile pentru a deveni ulterior divergente, fiecare la naiba-n praznic.

Primele focuri pe catare la Merkel ....
- tragace ingrozitor de tari. Arma are un sistem de siguranta automata impotriva percutiei fara sa fie complet inchisa si-am crezut initial ca s-a stricat ceva la asta; fiind noua si inca "tare" cheita trebe impinsa cu mana catre stanga in pozitie inchis perfect ca sa percute. Bun, am frecat-o la rece un pic, am incercat tragacele pe camera goala, am vazut ca asa sunt ele de tari si-am reluat. Cu ocazia asta am vrut sa demontam tevile de pe bascula si-am constatat ca nu putem scoate "pana" nicicum. Mica parghie e tinuta in loc de arcul corespunzator, care se opune normal miscarii dar actionarea parghiei la maxim n-a eliberat neam ulucul .... am incercat sa tragem de ele in toate chipurile da' n-am reusit s-o demontam.
- teava din dreapta a tras 5 cm stanga si 10 mai jos, teava din stanga a tras 14 cm mai jos si aproape 10 cm la dreapta punctului ochit, adica tevile se incruciseaza undeva la 15-20 m apoi tot divergent merg
- inaltatorul se regleaza stanga-dreapta dar catarea pe inaltime nu asa ca n-ai ce-i face decat sa ochesti cu ea mai putin "ingropata" intre punctele verzi







- sistemul de ajustare a convergentei actioneaza pe teava din stanga si este unul de tip "azimutal" daca pot sa-i spun asa.
- la gura tevii, in sina, sunt doua mici orificii prin care sunt accesibile doua suruburi cu cap de imbus micut




- suruburile actioneaza doua placute ce se sprijina pe teava stanga, pe care o imping catre exterior sau o lasa sa revina catre sina; daca ambele suruburi sunt actionate in egala masura atunci teava se misca pe orizontala, daca sunt actionate diferit, cel de sus impinge teava si catre in jos si invers; sistemul este deloc intuitiv, trebe descarcat manualul iar ajustarea este atat de fina ca nu se vede la gura tevii; nu exista niciun fel de date de corelatie a numarului de ture de actionat la surub cu centimetrii mutati la impactul pe tinta
- pentru ca tevile erau incrucisate rau de tot am actionat cate o tura ambele si inca un sfert de tura pentru ridicare
- am tras iar si-am apropiat focurile dar s-au miscat ambele tevi, teava cea fixa cam jumate din cat s-a miscat cea mobila insa complet insuficient si pentru apropiere si pentru ridicare
- am rotit iar de suruburi, de data asta cate doua ture ambele apoi inca o jumate de tura pentru ridicare .... ocazie cu care am constatat ca asta e cam maximul de diferenta intre cele doua suruburi, rotind cu o diferenta de ture mai mare intre ele, una din placute pierde contactul cu teava si surubul corespunzator se invarte liber
- am tras iar ... tevile s-au mai apropiat un picut, mai putin decat la prima tura, si tot insuficient
- am rotit de suruburi si-am ajuns la capatul curselor dar si la capatul rabdarii personale pentru ca patul loveste in pomet ingrozitor si arma sare de teava ca naiba; foarte putin se imbunatateste la trasul din picioare dar lovitura in obraz ramane - probabil cu optica e mai bine da' n-am avut cum sa-i punem
- am tras iar si iar si-am abandonat ideea de reglaj .... tevile au ramas tot incrucisate, cu peste 10 cm intre locurile de impact
- frangerea armei e nici grea, nici usoara, ejectoarele functioneaza perfect, siguranta merge ca uns, fara niciun efort insa cu tot echilibrul deplasat catre in fata si patul drept arma sare tare de tot in sus de tevi
Concluzie: arma pleaca inapoi la uzina pentru reglajul tevilor si montare luneta. Si e a doua in mai putin de 3 luni, ambele cu aceeasi problema: tevile mult prea "adunate", cu convergenta la 15-20 m si imposibil de facut sa mearga in acelasi taler la 100 m.

Am trecut la Blaser.



Tevile propriuzise sunt montate in interiorul unora un picut mai largi, acestea la randul lor fiind montate in interiorul unui "ochelar" fixat de sina. Termostabil complet, influente de la una la alta 0 da' nici nu-ti dai seama cand se incinge o teava si trebe sa iei o pauza. Teava stanga este fixa pe cand cea dreapta este ajustabila ca pozitie prin 3 suruburi dispuse radiar in forma de triunghi isoscel, un surub sus, unul la dreapta si unul jos stanga. Suruburile au cap de surubelnita dreapta si sunt blocate pe pozitie de alte trei suruburi microscopice paralele cu axul tevi, actionate de un imbus la fel de microscopic si care nu se gaseste in truse obisnuite ci trebe comandat odata cu arma. Reglajul este foarte intuitiv si bine vizibil la gura tevii: vrei sa muti teava intr-o directie atunci slabesti surubul/ile din directia respectiva si strangi surubul/ile din directia opusa. Se vede clar cum teava se plimba in interiorul "ochelarului". Normal ca tot nu exista niciun fel de indicatii de corelatie.

Aceeasi tinta, aceeasi pozitie, luneta pe 15x, prima teava trasa cea stanga apoi dreapta.
- incarci destul de dificil incercand sa strecori cartusele pe sub marea "streasina" a inchizatorului, inchizi usor apoi impingi serios de siguranta ce si armeaza cocoasele, ca la R 93 ... cu luneta montata jos de tot treaba devine foarte dificila si mai rau e cand incerci sa deschizi arma - numa un deget micut trece printre bascula si ocular iar daca siguranta e armata, adica impinsa inainte e o manevra fara sorti de izbanda - cu toate ca actionarea cheitei dezarmeaza automat cocoasele e mai bine sa treci siguranta pe asigurat ca sa poti actiona parghia de deblocare. Fara luneta sau pe Docter nicio problema. Cu descarcatul e la fel de greu - extractorul scoate jumate de cm tuburile si degetele nu intra pe sub streasina sa le poti apuca, trebe sa rastorni arma si sa le prinzi in palma.
- rezultat cam ca mai sus, teava stanga la 5 cm jos si aproape central, teava dreapta 7-8 cm jos si 10 cm la stanga
- ajustat din suruburi la ochi cate un sfert de tura si tras iar - teava stanga ramane fix la loc teava dreapta vine catre centru vreo 5 cm
- ajustat iar din suruburi cu "generozitate" si, de data asta ajustat si din turetele lunetei
- tras iar - teava stanga aproape la fix, teava dreapta vreo 5 cm la dreapta si un pic mai sus adica acu' erau divergente din start
- ajustat iar finut in sens invers si trecut la 100 m cu toata increderea - prima serie de focuri musca in exterior din liniile distantate la 1" trasate pe tinta si vreo 5 cm sub punctul ochit. Pe masurate, vreo 2 mm mai adunate decat gurile tevilor, perfect pe aceeasi orizontala
- click-uri pe verticala la luneta, focuri de verificare .... teava stanga pe loc, cea dreapta pleaca un pic dreapta si sus - probabil s-a mai asezat intre suruburile de centrare, iar ajustare fina, strans suruburile de blocaj, etc
- tras focurile de verificare finala la 100 m- stanga la marele fix, dreapta la 3 cm dreapta si unul mai sus
- ca posibiltate de reglaj, nu cred ca mai erau 5 cm posibil de mutat teava din dreapta la dreapta, gura acesteia aproape atingand marginea "ochelarului".
- scot luneta si dau o serie pe catare - 100 m, coala A4 ca tinta, "bumb" cat jumate de coala si V-ul cracanat de tot al inaltatorului fac la limita posibilului folosirea pe mecanice totusi prind coala fara mari probleme, ceva mai jos decat punctul ochit
- punem rapid luneta la loc


Dupa mine, as mai fi tras. Nu facusem un grupaj real iar precizia a fost masurata doar prin corelatia dintre punctul de impact dorit dupa ajustarea din durete si cel obtinut pe tinta. Stanga a tras cam 2 cm, dreapta 3-4 cm, repet masuri estimate printr-un fel de extrapolare. Ca sa nu mai zic ca tragerea a fost o adevarata placere, tragace usoare si seci, pat numa bun de lungime, pozitie OK in umar si a ochiului pe luneta. La joaca din picioare mi-a dat o senzatie placuta de lisa juxtapusa de parca ma nascusem cu ea in mana. Bine echilibrata, nu atarna rau in fata, sare in umar singurica.
In criza mare de munitie si cu stapanul armei pe picior de plecare catre muflon, raman doar doua focuri de incercare si pentru el, ambele la sticle de 1,5 l la 150 m, ambele gaurite din prima. Din pacate, tintele au plecat inainte sa le fotografiez ... o sa incerc sa le recuperez.











Ca si concluzie personala: cu vreo 3 luni in urma am reglat o MP 221 Artemida, in 30-06. Ei bine, asta a mers aproape la fel ca Blaser si mai bine ca Merkel, in sensul ca macar am putut aduce tevile la un loc. Lasand gluma la o parte, prin mana mi-au trecut ceva dublu-expres-uri, multe din ele noi, printre care ambele variante de Ij, 2 Blaser S2, 2 Merkel, o Beretta si-o FAIR bock, etc. Niciuna n-a fost perfecta. Toate au mancat cartuse cu gramada, timp si nervi la greu pentru reglaj si ajustari, chestie care trebuie reluata ori de cate ori ai de gand sa schimbi munitia. Mai toate au tras incredibil de bine cu teava fixa, la nivel de bolt-action de vanatoare si rezonabil cu cea ajustabila. Daca tot e sa iei una, atunci e aproape obligatoriu sa aiba tevile libere una fata de alta si cat se poate de ajustabile pe toate directiile, altfel e cu un mare noroc posibilitatea de a scoate din ele ce pot da real ... si sa plimb o dublu-expres pentru doar un singur foc in tinta si unul eventual de gratie nu mi se pare deloc o optiune OK.
Desi n-a facut obiectul testului, in caz ca n-am ce face cu banii si vreau o dublu-expres, eu imi iau Verney-Caron.

[UlissePro]

Multumiri pentru prezentare!
Vineri in Bucuresti la MLD Guns am avut ocazia sa ma joc cu un dublu express VERNEY-CARRON Sagittaire - deosebita arma dar juxtapusa L'Atelier VERNEY-CARRON Azur 20 Ga m-a bagat in boala!
Numai bine.

[val pangica]

Multumim de articol . Mi-a mai trecut si mie cu dublu express ))

[biriuck]

@violiv cu ceva dublu expres de pe la krieghoff v-ati jucat? Daca da, ce impresie lasa?
Si un pic de off-topic, de unde faceti rost de munitie Brenneke? (caut si eu pe cineva care sa aduca in Bucuresti de ceva vreme)

Cam neplacute concluziile legate de posibilitatile de reglaj pentru Merkel, eu ii stiam de firma serioasa Rugina aia de pe Merkel cred insa ca e in mare parte din vina propietarului.

[violiv]

Nu era munitia mea. Stiu ca aduce oficial in Ro reprezentantul Steyr. La Bucuresti n-am vazut in rafturi.

Numa sa mangai, inca nu m-a lasat nimeni sa trag sau sa surubaresc la Krieghoff. Am studiat un pic produsele lor si-am ajuns la concluzia ca si ei au lasat-o un pic moale si s-au adaptat la criza .... au si modele ieftinioare, daca le putem spune asa.
Pot sa-ti spun insa ca muuulte drillng-uri de acum 30-40 de ani, venind tot din Suhl, bagau unicul din dreapta peste gaura de glont sau foarte-foarte aproape, fara sa fie nevoie sa le faci nimic .... si nu numai un model de glont cu un model de unic.

Ingrijirea armelor normal ca tine de stapan ... unele sunt mai pretentioase ca altele.

[Alin3006]

Numa sa mangai, inca nu m-a lasat nimeni sa trag sau sa surubaresc la Krieghoff. .

Ma ofer voluntar! Cu conditia sa adaugi impresiile aici.

[vinatorul iscusit]

Intrebare, la cate secunde s a tras al doile foc din a doua teava?
eu stiu ca ai max 15-20 secunde ptr a ramane in parametri dati de constructor ptr al doilea foc si a doua teava,,
la trageri repetate tevile lucreaza diferit .....
Asta este expres ul(rapid)!
am dublu expres si am tocat ceva munitie in poligon pe suport de tragere si se comporta bine,fara a avea pretentia unei carabine de precizie; poate ca i verney carron?

[violiv]

Poate c-au fost 15 secunde, poate c-au fost 30 la seriile urmatoare .... vorbesc de Merkel. Din cauza loviturilor in obraz repetate, focul II a venit din ce in ce mai incet.
Pe Blaser l-a durut fix in varful catarii in ce ordine si la ce interval s-a tras cu tevile. Dupa 5 serii destul de iuti si o mica pauza am ramas surprinsi ca "tevile" nu erau deloc calde. Apoi ne-am amintit ca, de fapt, ceea ce pipaiam noi nu sunt decat niste tuburi, tevile fiind libere la interior. Totusi, parca-parca la un moment dat teava din dreapta, cea cu care trageam a doua si care e reglabila, a inceput sa le imprastie ceva mai mult.

In ceea ce priveste precizia, eu sincer am ramas surprins la aproape toate din cele probate. Cel putin o teava trage uzual la nivel MOA. Nu asta e problema lor ...

[florin.t]

Fiecare model de arma cu glont sau mixta are anumite avanataje si dezavantaje. De ce-si cumpara un vanator din vest dubluexpres (care sunt avantajele acestuia fata de altele) ? Poate sa spuna cineva ? N-am zis roman pt. ca asta-l ia ca e blazer sau merchel , n-are nimeni in jur si l-a gasit ieftin.

[florin.t]

Vad ca nu se baga nimeni asa ca rapund eu : dubluexpres este carabina din care se pot trage repede si cel mai sigur doua focuri. A fost conceputa pentru vanatul mare periculos, pentru vanarea acestuia din apropiere la panda/goana, de aceea de obicei se gaseste in calibre mari 9.3x74, 375, etc si mai rar in 8x57 si 30-06. La acesta arma practic nu se poate intampla sa nu poti trage rapid doua focuri, nu se poate bloca precum semiautomata si nu te poti incurca in maini ca si la bolt-action. Cand ursul e ranit si vine spre tine, nu tragi la 100m ci la 20-30 de metri. De aceea tevile se fac convergente cam la 30 m. Datorita faptului ca se trage aproape nu a fost necesar ca ambele tevi sa traga sub moa si in acelasi punct, una trage, cealalta e de rezerva. Totusi producatorii fabrica arme cu reglajul convergentei in limite rezonabile ca sa multumeasca si pe cei care vor sa o foloseasca si la altceva. Daca mergi la un vanzator adevarat, ala prima data te intreaba ce vrei sa vanezi cu arma si-ti recomanda in consecinta, daca iei de capul tau iei pe proprie raspundere. Daca persoana ar fi spus ca vrea sa vaneze mufloni sigur ar fi fos sfatuita spre o carabina bolt action in cal. 243 w, 308w, 30-06 sau 300wm. Dublu expresul e bun la urs si eventual mistret, punct.

[pipabh]

Fiecare model de arma cu glont sau mixta are anumite avanataje si dezavantaje. De ce-si cumpara un vanator din vest dubluexpres (care sunt avantajele acestuia fata de altele) ? Poate sa spuna cineva ? N-am zis roman pt. ca asta-l ia ca e blazer sau merchel , n-are nimeni in jur si l-a gasit ieftin.

Florin, nu-ti fie cu suparare , dar nu toti vanatorii isi cumpara armele de "faleala" unii si le cumpara ca au bani si chiar sunt mai bune decat cele cu 2-3 lei. Ca nu-si cumpara arma care se potriveste? Asta e alt subiect, lung si foarte interesant.

[jderul]

are dreptate florin .t cu utilitatea dublului expres as mai face si eu o completatre , cred ca ar fi foarte utila celor care urmaresc vanatul ranit urs si mistret. arma scurta cu putere mare de stopare.in cea ce priveste fitele da.... majoritatea le cumpara pentru fite suna beton dublu expres ca si cum ai putea pilota deodata doua avioane F 16. cred ca le ar sta bine amaritilor aia de paznici de vanatoare care au singe in pompita si sa baga cu o amarata de ij dupa urs ranit prin tufe.

[violiv]

@florin.t
Cu "Punct" de la final esti prea transant.
Dublu-expresul a aparut ca si configuratie acum vreo 3-400 sute de ani sau poate chiar mai devreme. In configuratia "moderna" in care-l cunoastem astazi are vreun secol si ceva. Intre timp s-au schimbat cateva lucrusoare pe ici pe colo in lumea armelor si nici aceasta arma n-a ramas in urma. Ideea de baza de a avea iute la dispozitie doua focuri in loc de unul dateaza din epoca armelor cu cremene cand si o singura teava tragea in toate partile. Intre timp, precizia armelor s-a imbunatatit nesperat si nici dublu-expres-ul n-a ramas in urma.
In urma cu ceva zeci de ani, o "intalnire" a armurierilor europeni a adoptat ca regula (neoficiala) dar extrapolabila ca standard de calitate admis, faptul ca o arma in configuratie dublu expres trebuie sa bage patru focuri din cele doua tevi in 5 cm la 50 m. Asta este "norma" dupa care apreciem astazi calitatea si precizia acestor arme.
E foarte adevarat ca fiecare sort de munitie pleaca dintr-o teava in locuri diferite pe tinta dar o teava de calitatea celor germane numite mai sus trage la 50 m, 10 sorturi de munitie buna in 5-7 cm diferenta pe tinta. Chiar daca folosesc un cu totul alt sort de munitie decat cel cu care fabricantul a facut reglajul (si pe care ar trebui sa mi-l comunice) tot n-ar trebui sa ajung sa mi se incruciseze tevile la 10-15 m si sa bata complet aiurea la 50.
Undeva mai sus mi-am exprimat si parerea asupra "convergentei", mai ales la arme cu tevi juxtapuse, lucru complet aiurea cand practic tevile pot merge paralel pana la infinit cu cei 3 cm distanta intre ele.

Si daca exista arme de acest gen care sunt in stare sa traga la nivel MOA si sa bage ambele focuri in 3 cm la 100 m in mod repetat, de ce as alege una care trage unde vrea ea nu unde vreau eu ??? Si daca tot am facut efortul sa am una, s-o fac sa traga asa cum imi place mie si ea poate trage la fel de bine ca o carabina bolt-action de vanatoare, de ce sa o limitez la a trage la 25 m si sa nu trag si la 250?

@jderul
O arma dublu-expres nu numai "suna beton" ci chiar are o sama de avantaje pe care alte arme folosite in goana nu le au:
- sistemul basculant ofera o lungime totala semnificativ mai mica decat a oricarei alte configuratii la aceeasi lungime a tevii si, daca e bine facuta, un echilibru superior
- miile de focuri trase cu lisa si reflexele batatorite pe creier sunt puse mult mai bine in valoare cand folosesti o arma cu glont foarte asemanatoare - ideal ar fi sa folosesti o dublu-expres cu tevi de schimb lise, astfel incat patul, tragacele sa fie deja "fixate" pe configuratia tragatorului
- oricat s-ar lauda producatorii cu viteza de rearmare, nici mama Helix-ului nu dubleaza cu viteza cu care poate dubla dublu-expres-ul si nici chiar o semi nu face asta decat poate in maini foarte experimentate
- poate ca pretul mare al unei arme in aceasta configuratie care chiar sa faca ce spune ca stie sa faca determina ca astfel de arme sa ajunga si in niste maini mai putin pricepute la vanatoare si mai inclinate spre etalarea unui anume status financiar dar pentru un vanator cu experienta si maturitate eu zic ca este o "incununare" a statusului de vanator nu de potentat financiar.

[florin.t]

Ai dreptate , cateodata sunt prea transant ... parerea mea e ca e imposibil cu tehnica de azi sa pui doua tevi perfect paralele. De asta si reglajul, interesant ar fi de stiut si de unde se curbeaza teava cand e "reglata", ca e conica ...

[violiv]

La Merkel tevile sunt sudate pe 50 cm si numai ultimii 10 cm sunt liberi - practic teava din stanga se indoaie efectiv pe aceasta ultima portiune.
La Blaser nu stiu exact pe ce distanta se suprapun la interior teava reala cu cea in care este continuta, oricum tensionarea este pe o lungime mai mare.
La multe alte arme sistemul de reglare a convergentei este pe undeva in jumatatea anterioara a tevilor si actioneaza cam la fel - curbeaza una sau ambele tevi pentru a dirija gura tevii spre o anume directie.
Normal ca toate tensiunile astea ar face ca precizia fiecarei tevi in parte sa scada insa chiar sunt unii care au reusit sa faca fiecare teava sa traga bine de tot sau, cel putin, pe aceea fixa. Din ce-am incercat eu, teava ce se regleaza trage un grupaj cam cu 50-100 % mai mare.

[Alin3006]

Eu am avut doua expressuri ale mele si am mai tras cu inca doua.
Am avut un FAIR si am inca un Krieghoff in 9,3x74R. FAIR-UL era frumusel si micut, cu o catare exceptionala, care iti cadea perfect la ochi si in umar. Dar tragea ca un cacat. La 50 m am reusit cu nervi si o galeata de cartuse trase, din diverse sorturi de munitie- sa facem un grupaj gen ceasca de cafea, cu munitie diferita. `Vorba lui Florin.t - un urs il nimereai la 20 m, daca nu te cacai pe tine de frica, evident. Dar cam asta era limita ei. La 100 m, nu intrai in tinta cu al doilea foc nici cu slujbe. Am scapat de ea repede.
Krieghoff-ul e un vis implinit. Mi-a curs mereu baluta dupa un express si dat fiind ca primul a fost un esec, cu atat mai placuta a fost surpriza. La 50 m grupeaza cam in 2 cm, maxim 3, depinde cat de atent tragi. La 100m, are 5_6 cm intre focuri. Are reglaj de convergenta al tevilor, dar nu l-am atins. M-am declarat happy cu ea asa.
Daca i-as gasi un defect - e cam grea. Si nu are selector de tevi si ejectoare - care la un express conteaza.
In rest, e efectiv minunata. Am unele dintre cele mùai frumoase amintiri de vanatoare din viata mea cu ea, inclusiv un dubleu la mistret unde am tras cam la 70-80m. Primul a luat fix in inima unde am tintit si a cazut pachet. Al doilea a luat focul fix 4 cm mai la dreapta - exact ca pe tinta, dar in mod bizar nu a cazut ci a descris o volta, ajungand in mod bizar la cca 15 m de mine - exact cand am reincarcat prima teava si l-am terminat cu un foc in ureche. A fost cea mai misto senzatie din viata mea de vanator.
Cam asta e ideea cu expressul. In plus e frumoasa, eleganta, atat de echilibrata incat nici nu simti ca tragi cu un 9,3. Si trage bine cu cam tot ce am incercat cu ea, vreo 4 tipuri de munitie. O sa incerc anul asta Geco Plus, si daca ¨ii place¨ pe ele raman, ca Orix e scump al dracu.
Am mai tras cu un Fabarm si cu un Blaser varianta bock. Nu mai stiu modelul si mi-e lene sa caut. Dar in varianta bock la Blaser e unul cu reglaj de convergenta -desi complicat al dracu - si unul fara.
Asta era cel fara. Un cacat de pusca, buna sa o dai de pereti. Fair-ul meu era de vis prin comparatie. Efectiv o mizerie, orice combinatie de munitie era la fel de slaba. Sub o farfurie marisoara ( nici de cafea nici de mancare, intre) nu a tras nicicum la 50 m. La 100 m era varza. Practic un kiplauff, al doilea foc era in craci.
Fabarm-ul a fost o surpriza tare placuta. Tragea ¨ceas¨ cu orice munitie. Pe catare - care e de vis- si pe Doc ter la 50 m grupa cam ca Krieghoff-ul meu scump si fitos. Marea surpriza a fost ca a tinut grupajul si la 100 m si ca tragea bine cu 3 feluri de munitie, cate aveam la noi. Fabarmul era al fostului proprietar de Blaser, care a vandut pusca sa scape de ea si nu s-a mai incadrat in buget, ca a dat-o in pierdere rau. Norocul lui.
Eu cred ca express-urile sunt ca oamenii, mai bune sau mai rele. Cum ai noroc. La acceasi marca poti avea surprize mari.

[biriuck]

Rigby sau H&H a "pipait" careva pe aici? (express)

[the_mav]

Rigby sau H&H a "pipait" careva pe aici? (express)

a doua da, inceputul lui feb pe undeva prin nordul moldovei, dubleu la mistret la inchiderea sezonului. inzapezit ulterior prin bz in drumul inapoi spre casa, asta pt a avea amintirea completa, toata viata.
arma este intr-un anume fel, care m-a facut sa spun cu mana pe inima: un H&H dublu expres trebuie avut la timpul lui, nu oricand si nu oricum...


de gustibus

[mialxx]

De mai bine de doi ani ma tot frământă un "gindac" sa-mi i-au si eu un dublu express, si nu ma pot hotărî între Merkel, Blaser si Krieghoff. Ce Recomandări fac cunoscătorii acestor arme!. Merkel-ul l-am pipăit de citeva ori dar nu am tras nici cu una din armele enumerate mai sus.
P.S. Sa fie Bock si cal. 9,3x74R

[vinatorul iscusit]

Sagitare de la verney carron 9,3x74r cu tevi de schimb cal 12.......polinox.....calculezi si vezi.......

[vinatorul iscusit]

Sagitaire.....scuze

[mialxx]

Nu am văzut aceasta arma pina in prezent si nu știu cine o importa in Elvetia. Eu totuși as vrea una din cele enumerate mai sus.

[cristiSZK]

De mai bine de doi ani ma tot frământă un "gindac" sa-mi i-au si eu un dublu express, si nu ma pot hotărî între Merkel, Blaser si Krieghoff. Ce Recomandări fac cunoscătorii acestor arme!. Merkel-ul l-am pipăit de citeva ori dar nu am tras nici cu una din armele enumerate mai sus.
P.S. Sa fie Bock si cal. 9,3x74R

Blaser e ok, BB97 9,3x74/9,3x74 merge ok. Il recomand. O arma relativ usoara, bine echilibrata. Pentru goana e o arma buna. Nu e pentru tras la 300m dar pe 50-100m e ok.

[Alin3006]

De mai bine de doi ani ma tot frământă un "gindac" sa-mi i-au si eu un dublu express, si nu ma pot hotărî între Merkel, Blaser si Krieghoff. Ce Recomandări fac cunoscătorii acestor arme!. Merkel-ul l-am pipăit de citeva ori dar nu am tras nici cu una din armele enumerate mai sus.
P.S. Sa fie Bock si cal. 9,3x74R

Blaser e ok, BB97 9,3x74/9,3x74 merge ok. Il recomand. O arma relativ usoara, bine echilibrata. Pentru goana e o arma buna. Nu e pentru tras la 300m dar pe 50-100m e ok.

Presupun ca ai varianta cu reglajul convergentei, daca esti multumit.

[cristiSZK]

De mai bine de doi ani ma tot frământă un "gindac" sa-mi i-au si eu un dublu express, si nu ma pot hotărî între Merkel, Blaser si Krieghoff. Ce Recomandări fac cunoscătorii acestor arme!. Merkel-ul l-am pipăit de citeva ori dar nu am tras nici cu una din armele enumerate mai sus.
P.S. Sa fie Bock si cal. 9,3x74R

Blaser e ok, BB97 9,3x74/9,3x74 merge ok. Il recomand. O arma relativ usoara, bine echilibrata. Pentru goana e o arma buna. Nu e pentru tras la 300m dar pe 50-100m e ok.

Presupun ca ai varianta cu reglajul convergentei, daca esti multumit.

Corect, teava de sus poate fi reglata, cea de jos este fixa. Tevile se pot dilata independent.

[Zeres Ciprian]

Dublu express-ul imi gadila si mie imaginatia si inimioara, insa nu I-a venit inca vremea. Intrebare pt cei mai experimentati, express-ul bock fata de cel juxtapus, e mai usor de reglat convergenta tevilor, sunt mai usor de aliniat de catre producator si de aceea trag mai adunat fara reglaj? auzisem o astfel de poveste si nu am fost convins ca asa e si de aceea va intreb pe voi.

[violiv]

Mai bine de jumate din bock-uri au teava de sus fixa si cea de jos reglabila. Teava de sus trage comparabil cu o bolt-action la mai tot ce-am probat in aceasta configuratie. Teava de jos se aliniaza mai usor, mai greu sau deloc functie de fabricantul armei si sistemul ales. S-a intamplat sa le aduc la un loc numai folosind munitii diferite pe fiecare din tevi, exploatand faptul ca munitiile diferite erau plasate diferit pe tinta. Un plus pentru cele cu tevile prinse doar in detunator si prima parte si restul fara sina. Cele sudate in maniera clasica, pe toata lungimea sinei, sunt pacatoase rau la reglaj.

Juxtapusele sunt mai greu de facut. Cu rare exceptii, tevile sunt sudate pe toata sau aproape toata lungimea si reglajul, atunci cand exista, e mai dificil si cam muta ambele tevi de pe tinta nu numai una. In plus, luneta sau alt dispozitiv optic este plasat lateral de oricare din tevi si mai trebe sa gandesti si convergenta acesteia. Depind si mai mult de producator ca posibilitate de reglaj si, in general, realizeaza grupaje un pic mai largute. Daca tragatorul nu e obinsuit sa foloseasca juxtapusa cu teava lisa, adaptarea la o astfel de configuratie va fi destul de dificila. Arata bine, sunt elegante, sunt dorite dar sunt mai dificil de utilizat la adevarata lor valoare si pot fi semnificativ mai scumpe ca sa ajunga la performantele tevilor suprapuse.

Am intalnit bock-uri cu care m-as duce linistit la panda pentru ca pot fi in stare sa loveasca precis si la 300 m, chiar cu ambele tevi. Pe langa faptul ca axa tevilor e in acelasi plan cu axa optica, un alt avantaj ar fi faptul ca distanta de la fiecare teava la linia optica difera. Teava de sus e cam ca la o carabina obisnuita pe cand cea de jos e mai departe cu inca vreo 3 cm. Asta se traduce in practica prin posibilitatea de a folosi teava de jos la trageri la distante mai mari fara a aplica corectii de ochire. Ca sa ma explic ceva mai pe inteles:
- reglezi convergenta la fix la 100 m cu focurile ajunse in tinta "vanatoreste" la +3+4+5 cm
- la distante de la 0 la 100 m focurile merg aproape paralel si nu e nevoie de corectii la tragere la niciuna din tevi
- teava de sus respecta balistica uzuala a proiectilului si va avea un impact "la fix" la ~150 apoi pica
- teava de jos, fiind mai departata de axa optica, impinge "platoul" curbei cu inca vreo 50 m astfel incat glontul ajunge "la fix" in tinta catre 200 m apoi pica pe o curba initiala un pic mai plata decat cel tras din teava de sus
- verificand in teren prin trageri se poate scoate un reglaj astfel incat sa poti trage de la 0 la 150 m cu oricare din tevi si apoi la 200 chiar 250 m cu teava de jos, fara corectii de ochire din optica. Daca arma e Blaser, cu teava de jos fixa si cea de sus reglabila, teava de jos ce poate trage sub MOA linistit, atunci e si mai bine. Daca alegi si un calibru mai iutel decat 9,3x74, gen 30 R Blaser, e perfect.
- in plus, faptul ca nu exista inchizator care sa alunece peste pat, permite montarea fara probleme a unui obrazar suplimentar care sa aduca ochiul perfect in axa lunetei
- si mai mult, eventuala necesitate de a dubla rapid la o piesa ce nu ramane in foc e mai rapida decat la orice bolt-action.

Eu n-as avea nici cea mai mica grija sa folosesc la panda la fel de bine ca in goana o astfel de arma.

[Zeres Ciprian]

Ce parere aveti despre expresul ZH? are cineva, ati testat, folosit? Am gasit unul in 9,3x74 si ma tenteaza. Cam cat ar fi pretul correct pt o astfel de arma care arata bine si nu are optica?

[violiv]

ZH sau BRNO super?

Din ce-am scotocit eu, am gasit ca ZH au aparut chiar la finele fabricatiei in configuratie dublu-expres dar in calibrele 7x65 R si 8x57 R. N-am gasit nicaieri in 9,3x74. In acest calibru insa, s-a fabricat arma BRNO Super, o chestie ceva mai luxoasa decat ZH, bascula clasica, cu platini laterale gravate, inchizator tot cu cuie "sus", doua tragace, tevi sudate.

http://hobby-army.hyperinzerce.cz/zbran ... zEsis4a3Sw

Ambele variante, rar de tot cand mai apar la vanzare, cam sar de 1000 E, poate ceva mai ieftina ZH-ul si ceva mai scumpa cea din urma.