Totul despre vânătoare | Arme şi muniţii | Câini de vânătoare | Atlas cinegetic | La gura sobei | Reţete culinare vânătoreşti | Vânători din alte epoci |
Reglare luneta arma pentru goana si pandaModerator: liviur
65 mesaje • Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaEu am inteles rostul discutiei cu 262 m, doar ca nu avea legatura cu topicul...Topicul priveareglajul atat pt goana, cat si pt panda...Nu parea deloc interesat initatorul de astfel de situații...
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Cand se afirma ca nu are legatura cu topicul inteleg ca s-a priceput! Te cred! Asa este! Daca in loc de 262m spuneam 278m?
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaInteresant topic - vinind si tragind si la distanta "reglajul lunetei" poate insemna:
1. reglaj "fix" (vinatoresc) - setez luneta o singura data si nu mai umblu la ea. Vinatoare pina in 170m, ma satisface eroarea de +/-2-3cm (sint inca in zona vitala a vinatului cautat) -> aplic MRD sau formula simpla pe care a dat-o Ghinda: 100m + 3-4 cm 2. reglaj dinamic (aplicatiil de precizie, distanta, tinta la distante variabile) - zero la 100m. Pt orice distanta dupa 100m se creaza tabela balistica pt. teava si munitia ta iar reglajul de elevatie pentru - spre exemplu un 272,5m - va fi nr de clickuri dat de tabela. (Elevatie numai, sa nu uitam vintul!) Sterlok, Shooter sint aplicatii foarte bune in acest sens, Norma si Lapua au si aplicatia web unde se poate vizualiza traiectoria balistica pt toate munitiile lor, compara intre munitii, ce efect are "zero la distanta X" asupra traiectoriei s.a.m.d. Cu stima, ktlm
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaSe pleaca de la marimea tintei si de la echipament. Daca sunt turete balistice sau ascunse, reticul gradat sau nu, in primul sau al doilea plan focal, magnificatie, etc. Cel care foloseste ehipamentul hotareste, in functie de asteptarile lui. Nu exista reglaj de goana si de panda!
In functie de precizia armei se ajusteaza reglajul astfel incat sa se compenseze. Ex.: Daca sunt turete ascunse si reticul negradat in planul doi focal, se pleaca de la dimensiunea organelor vitale, ajustata cu precizia armei. Reglajul se face incepand cu 100m, la cat ai posibilitatea. Sa zicem ca tinta este un cerc de 10cm si arma grupeaza in 2 Moa la 100m. Aceasta inseamna +/- 2,9 cm. Raza tintei este de 5 cm, minus 2,9 cm inseamna ca reglajul trebuie facut la +2,1 cm la 100m. Aceasta inseamna ca ochind centrul, se va trage in zona vitala pana la distanta de 100m+ (cu un calculator balistic se vede). In cazul in care luneta este prevazuta cu turete balistice, reticul gradat, recomandat este reglajul la 100m. Daca reticulul este negradat dar in primul plan focal si nu stii grosimea, distanta dintre linii, etc, adopti varianta de mai sus, primul exemplu. Ramane sa alegi ce este mai bine pentru tine.
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaMulțumesc tuturor pentru toate sfaturile!
Mulțumesc violiv pentru sfaturi! Am găsit acest video pe net tot despre acest lucru. https://www.youtube.com/watch?v=CtzqHnGKc-g Eu as vrea sa reglez luneta ca sa pot trage pana la 200 m. Ce glonț îmi recomandați pentru mistreț? Am primit sfaturi sa folosesc WINCHESTER CARTUS 30.06SPRG.POWER POINT.11,66G sau NORMA CARTUS 30.06/ORYX/11,7G ?
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda[quote="Croco"] Nu exista reglaj de goana si de panda!
Eu, unul, nu inteleg; probabil/sigur- eu sint sint acela greu de cap; adica, cum, nu exista reglaj de panda si de goana? pai nu ai zis domnia ta, ca se regleaza la 2-3 cm + la 100m, cum au zis Ghinda, Violiv? pai, nu se potriveste? Sincer, nu inteleg... etern recunoscator daca ma lamuresti... Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Ei; daca incepeai cu asta, probabil ca nu pierdeam atata timp si eventual ajungeam un pic mai in fata decat sintem acum; dar, deh, trebuia sa ne arati ce destept esti dumneata si ce putin stim noi astailati; chose faite; de obicei nu sint asa brutal, dar nu mi-ai lasat nici o optiune, asa ca asta e Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Oryx. Un glont premium de la Norma, legat chimic cu expandare controlata. Il folosesc in toate calibrele pe care le trag (223r, 6.5x55SE, 8x57JS, 9.3x74r) - excelent la goana/pinda. Dupa impact mentine aprox 90% din masa intiala, expandeaza rapid(pina si in vulpe), penetreaza fara probleme vinat mare chiar intilnind os. In 6.5 da jos elanul dintr-un singur foc Vezei topicul viewtopic.php?f=122&t=17480&p=247781&hilit=+ktlm#p247775 in care se discuta munitia in 6.5 SE Incearca diverse tipuri de munitie si vezi ce grupeaza bine in arma ta. In tevile mele Oryx-ul grupeaza 5 focuri in 1,5x1,5cm. Success la alegere! /ktlm
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Si mistretul ramane in foc ,lovit cu 3006 la 200m.?.pina parcurgi tu cei 200m mistretul ranit se duce 500 bre. Aaa in cap sau in coloana!?. Asa poti trage si cu hornet fulmantel ,ce rost are sa te chinui cu superextravarfuri. Dar nui problema incercati fratilor .Totusi era odata undeva un topic cu ratari ,unde fiecare relata propia ""realizare"". Va astept acolo ![]() Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda@croco
Ce usor e sa vorbesti Florine cand ai telemetru, calculator balistic si tinta este o bucata imobila de carton. Cam au dreptate cei care i-au raspuns initiatorului topicului. Adevarata problema este estimarea corecta a distantei si executarea rapida a focului astfel incat aceasta sa nu se modifice semnificativ. 262 de metri. Wow! Cata precizie! Fa-mi si mie un hatar te rog. Gaseste o portiune de drum drept si estimeaza distanta pana la o casa aflata la o distanta oarecare. Numara stalpii de pe margine si inmulteste cu 25. Fac pariu ca in 8 din 10 cazuri vei gresi aprecierea distantei cu mai mult de 10- 15%. De aceea armatele lumii prefera munitia iute si cu traiectorie cat mai plata si nu proiectilele puturoase cu o curba balistica burtoasa. Un individ normal, fara un antrenament de specialitate, care foloseste munitie puturoasa ce intentioneaza sa loveasca o tinta la 300 m sa zicem, daca apreciaza o distanta mai mare va constata ca toate gloantele sale vor trece pe deasupra tintei si viceversa daca apreciaza o distanta mai mica proiectilele vor musca din pamant in fata acesteia. Cu alea iuti si curba plata are sanse mai mari sa loveasca tinta. Stii care este procentajul de racani care reusesc sa loveasca o tinta la 300 de metri din 3 cartuse trase? 20%. La vanatorii de budoar, aia care nici nu stiu ce le poate arma e jale mare. P.S. Sau folosesti un ACOG care are si aparate mecanice si termini balciul.
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Tragi des la 200m cu 3006? La distata aia se cam intimpla lucruri si precizia intrinseca a armei cam paleste in detrimentul priceperii tragatorului in ce priveste atingerea tintei in modul dorit. Aprecierea corecta a vintului, a distantei, cunoasterea exacta a tabelei balistice, o luneta cu turete balistice sau cu un reticul gradat sint citeva din reperele esentiale. Antrenamentul in poligon e alfa si omega ![]() /ktlm
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Departe de mine gandul acesta! Imi cer scuze daca s-a inteles gresit! Totul a pornit de la altceva: utilizatorul final nu stie de ce a facut reglajul respectiv! Nu el a hotarat ce este mai bine pentru el, ci altii! Ce i s-a prezentat nu este gresit, numai ca este solutie, nu metoda! I se prezinta una dintre solutii, nu este el cel care alege! In cea prezentata de mine pot sa fie lacune, poate fi gresita in totalitate! Omul trebuie sa aleaga! Asa cred eu, poate gresesc, poate nu! Nu stiu!
Reglajul se face in functie de distanta, de echipament, de dimensiune tinta , nu de metoda de vanatoare. Daca este gresit poti sa prezinti alta metoda! Nicio suparare, fii linistit.
Pot sa ma duc si legat la ochi la vanatoare! Aceasta nu ma face mai bun decat colegul! Conditiile minimaliste nu sunt un etalon! Elevatia inseamna matematica! Doar vanatoreste razanta este luata in calcul! Este o metoda minimalista, dorind sa compenseze alte lipsuri. Nu este vorba de 262 m! Ci de limita la care, in cazul dat, se poate lovi tinta tinand cont de capabilitatile echipamentului din dotare! Vorbim de 276m! Dupa aceasta distanta nu este recomandat sa tragem, sansele sa nimerim vanatul scad. Pe masura ce distanata creste sansele tind catre zero. Tot matematica! Totul a pornit de la acel amic, care nu stia de ce are arma reglata la o anumita distanta, de ce foloseste o anumita munitie, dar dorea sa loveasca tapul la 500m. Nu calcula probabilitatea sa loveasca tinta, inainte! Poate nu sunt cel mai bun exemplu de etica Prefer sa fiu eu prostul dintr-o camera cu destepti! Sa am de unde invata! Reticulul gradat, calcularea distantei in functie de marimea tintei, “danger space”, toate sunt notiuni ce nu ar trebui sa fie straine unui vanator! Nu-mi este rusine sa spun “nu stiu”! In general! Offtopic! Sunt multi care nu stiu ce sa faca pentru ca nu li se spune! Lucruri simple! Ma refer la initiativa! Nu au fost invatati sa discearna, sa aleaga, ci sa faca. Vorbesc in general!
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Domnule Crocodil! Eu trebuie sa imi cer scuze, pt agresivitatea mea, nu dumneata; Daca imi permiti o sugestie: la cate stii, lasa dracului saradele cu vulpi la 262 sau 278 de metri si zi din prima, nu o da asa cu ocol! Eu sint convins ca esti o resursa de mare valoare pt forum - atat doar ca sa vrei sa impartasesti o particica din ceea ce in mod evident, stii... Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda...si o seara buna tuturor forumistilor!
Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda#ccm
Am multe de invatat! Sunt multi care au cunostinte mari. In unele domenii sunt zero!
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaVorbim de 276m! Dupa aceasta distanta nu este recomandat sa tragem, sansele sa nimerim vanatul scad.
@Croco Fi bun si explică-mi si mie axioma de mai sus. ![]() De ce scad sansele după 276 m si nu după 269 sau 293.55? De ce nu este recomandat sa trag peste 276 dacă eu sunt 0 la 300m si trag constant 1.5 Moa la 300 m? Iti mulțumesc mult pt eventualul răspuns detaliat si argumentat! ![]() www.dronaoradea.ro
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
+1. 200 de metri la inceput sint ca 2 km... va veni timpul, dar la inceput, 100 sint de ajuns pt a progresa; Intre Winchester si Norma, categoric Norma; mai ales Orix, dar nu numai. Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Nu este nicio axioma, e un simplu calcul. Dimensiunea tintei / MOA * 100 = distanta In cazul nostru 8/2,9*100=275,86 m Dupa aceasta distanta va fi limita din f(x). Tinde catre zero, dar nu va fi zero. Daca pusca si tragatorul au o precizie de 2 Moa sa zicem, o sa varieze precizia intr-un cerc cu raza de 1 Moa. O tinta de y cm, are probabilitatea cea mai mare in raza tintei. Aceasta inseamna y/2 impartit la precizie/2 * 100; 4/2,9*100= 137,9m. https://youtu.be/MBDnm7UPWB4
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
Ma intreb cum se aplica/explica formula de mai sus si "limitarea la 275m" in cazul vinatorilor si celor ce trag longrange la distante cu mult peste 500m. Scade probabilitatea aia atit de mult incit nu mai nimerim nimic peste 275m? Din experienta proprie un 1/2x1/2 MIL la 1000m se atinge cu 3/5 focuri constant, o tinta piept (A4) la 800m 5/5 si continuam. Arma trage 0.5 MOA Un exemplu vinatoresc https://youtu.be/UGIlPxzq8rk Si un aspect (pe care nu-l vad direct in formulele de mai sus): 1 MOA este 1inch/100yards, 2inch/200yards si asa mai departe. De asemenea acel 100 sint yarzi sau metri? /ktlm
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
In aceste conditii, distanta de tragere este 275,86 m, la care tinta este lovita 100%, in termeni de precizie arma. A se revedea postarea! Pentru precizie de 2 Moa, distanta este 137,9 m. Moa este moa, indiferent de distanta sau unitate de masura. O marime unghiulara!
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaPână la urmă, ce este MOA ăsta?
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaNu știu ce o fi, dar colegii au intrat în matematică cu f(x) .
![]() ![]() Reglarea unei lunete, dacă se vrea pentru goană și pândă, presupun că este ceva 1 sau 2 - 6 sau 8 x cutare diametru. Atunci când se reglează la 50 m pe magnificație 1, presupun că se poate lovi și animalul dorit la 100-150 m în zona organelor vitale. Nu cred că la 100 metri, un glonț își schimbă mai mult de 5-6 centimetri punctul de impact. 12, 16, 9mm, .223, .30-06
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaO buna parte dintre noi suntem urechisti in ale vânătorii. Asta pt ca scoala s.a facut cum s.a facut, ne.am increzut in x vanator ca 'asa e bine', din frica sa nu stricam, sau din lene, nu ne.am bagat nasul in jucarii si nici in carti/info de pe net/diy.
Eu am mers tot timpul pe varianta 'doveryai no proveryai', indiferent de domeniu. Citește, fratioere putina balistica externa, putina anatomie topografica(adica ce organ se invecineaza cu alt organ). Daca e sa aduni o baza mica de informatii, nu cred ca te indopi cu mai mult de 10 coli A4. Si cel mai important, iesi la tragere, vezi unde cade glontul la diferite distante. Nu am reusit sa înțeleg vanatorul care merge la cineva sa.i regleze luneta. Puteti sa ma injurati cum vreți voi, dar cum sa nu ai curiozitatea sa dai tu de turete?!
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaEu cred ca doar asa la misto intrebati de MOA;
Fara MOA, nu s-ar fi putut face inconjurul lumii acum x sute de ani... decat asa in deriva, eventual. Glumiti... https://en.wikipedia.org/wiki/Minute_and_second_of_arc Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaReferitor la socoteli si intrebarea ce este MOA, am scris aici, pe forum, in romaneste: https://www.vinatorul.ro/public/forum/viewtopic.php?f=73&t=13698
Mergeti la sectiunea "Cum masuram precizia". In opinia mea este suficienta documentatie aici pe forum pentru educatie. Pentru reglarea lunetei la "Distanta Maxima de Tragere fara Corectie" este un articol intreg...tot aici pe forum: https://www.vinatorul.ro/public/forum/viewtopic.php?f=73&t=17963&p=252754&hilit=pbr#p252754 Pentru socoteli mai amanuntite aici (cea mare parte din calcule provin din cartea lui Brian Litz "Aplied Ballistics for Long Range", Brian Litz este balistician si competitor la Berger Bullets - adica cele mai aerodinamice proiectile pe piata pentru muritori de rind): https://www.vinatorul.ro/public/forum/viewtopic.php?f=122&t=12422 Ma simt un pic ridicol...sa postez articolele mele...dar eh...sint multe alte raspunsuri pe forum de la colegi care sint mai directe fara multa teorie. Intentia articolelor e sa "va invete sa pescuiti" nu "sa va dea pestele in mina" cum spun americanii. Multumesc, CristianC
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaMa simt un pic ridicol...sa postez articolele mele...dar eh...sint multe alte raspunsuri pe forum de la colegi care sint mai directe fara multa teorie. Intentia articolelor e sa "va invete sa pescuiti" nu "sa va dea pestele in mina" cum spun americanii.
Multumesc, CristianC[/quote] Ba deloc! Dimpotriva, cred ca e o buna ocazie pt cei care nu le-au citit sa le citeasca; practic, este un curs sintetic si as zice ca foarte binevenit pt cei mai noi de pe forum care vor sa inteleaga un pic despre LR... si middle range, mai ales, ca pana la LR ramane cale lunga! Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda
+1 cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaZilele trecute ma intrebam de ce rusii sunt buni pe arme cu tevi lise! Ma refer la munitii: la inventii, inovatii si noutati in domeniu! Daca in lumea occidentala se prefera teava ghintuita, la rusi gasesti tot felul de slug-uri, bure adaptate acuratetii si combinatii de te doare mintea! Aceasta, pentru ca nu stiam ce inseamna “doveryai no proveryai'.
Acum cativa ani, foloseam un calculator balistic pe un pad. Horus cred ca era programul. Acum toata lumea are smartphone, e usor sa instalezi o aplicatie de genul. Applied Ballistic, Strelock, Shooters, etc. Odata configurate, cine are turete expuse, poate sa le foloseasca usor! Folosesc pe telefon si aplicatii GPS care masoara distanta! Cum facea cineva referire mai sus, nu e o virtute sa fii cat mai minimalist la vanatoare! Daca eu sunt pasionat de armele cu incarcare frontala, fara dispozitive optice de ochire, nu ma face mai bun decat colegul! In completare la ce a spus Christian, in calculatoare balistice, pe turetele lunetelor intalnim valoarea click-ului. Smoa, tmoa, iphy sau mils. Cel mai cunoscut, tmoa inseamna “true minute of angle”. Este, de fapt, moa care ne intereseaza pe noi, este egal cu raportul intre circumferinta cercului exprimata in cm si cea exprimata in minute. Adica 2πr si 360x60. Unde r este distanta intre tragator si tinta. Este 2*3,14*10000cm/360x60 la 100m. 2,9088 cm la 100 m Smoa este “shooters moa” si este 1” la 100yard. Tmoa este 1,047”. IPHY inseamna “inch per hundred yards” si este 1” la 100 yard. Mil reprezinta un miliradian. Reprezinta 10cm la 100m Toate sunt marimi unghiulare, nu liniare. In functie de distanta au diferite valori! Depinde ce iti este mai usor sa folosesti! Valoarea click-ului este scrisa pe tureta. Poate sa fie 1/8 sau 1/4 in cazul moa si iphy sau 1/10 in cazul mils. Deci poate fi 3,5 mm, 7,2 mm, 1”=2,54cm (la 100m impartim la 0,914) sau 1cm. Dati de turete, nu stricati nimic!
Re: Reglare luneta arma pentru goana si pandaTot nu am aflat ce este. Sau valoarea lui.
Doar de curiozitate. Eu mă duc cu arma la reglat. De aia există armurierii. Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Re: Reglare luneta arma pentru goana si panda1. Mai citeste o data! Fiind vorba de unghi nu are valoare fixa decat in grade. Distanta mai mare sau mai mica intre tinta si varful unghiului va determina o distanta mai mare sau mai mica intre bratele acestuia la nivelul tintei, masurile fiind direct proportionale.
2. In situatia in care esti incepator-incepator si abea ai invatat care capat se pune in umar, e rational sa mergi la unul care stie, ca sa montezi si reglezi optica. Pentru reglaj trebuie sa stii sa stragi, sa fii in stare sa obtii niste grupaje decente, posibil de centrat pe tinta, fata de care sa tot invarti de turete.... altfel termini cartusele si nu stii unde trage arma, de fapt. Nimeni nu s-a nascut invatat! Dar daca pleci de acolo fara sa fii in stare sa obtii un grupaj maxim dublu de rasfirat fata de cel obtinut de tragatorul mai cu experienta, atunci n-ar trebui sa ai voie sa mergi la vanatoare. Cum n-ar trebui sa ai voie sa iesi in teren cu o arma pe care ai trimis-o la reglat la altul si tu n-ai tras nici macar un foc. Pentru un vanator mai vechi, care stie cu ce se mananca treaba asta, care a capatat experienta dar pur si simplu nu reuseste sa gaseasca timpul sau/si locul unde sa verifice reglajul armei, nu mi se pare chiar arat de condamnabil sa lase arma la armurierul de incredere pentru aceasta verificare. In baza experientei comune anterioare, cuvantul armurierului poate fi la fel de bun ca propria verificare.
65 mesaje • Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Înapoi la Arme de vinatoare cu glont Cine este conectatUtilizatorii ce navighează pe acest forum: FlorinPop şi 27 vizitatori |
Publicitate
|