6.5 PRC sau 6.5 Creedmoor

[zeb stump]

@ dtdpuu, fara indoială că un vanat doborat in lizieră, peste o poiana de 400 m, iti da o deosebita satisfactie, numai ca aici deja se discuta de cerb la 800 - 1000 şi peste m.
Tocmai că stii, mult mai bine decat mine, ca la 1000 m pot interveni multi factori care scapă controlului tragatorului: o miscare a tintei cat timp proiectilul se afla in zbor, faptul ca anemometrul masoară viteza vantului in locul unde se afla tragatorul, dar pe acel 1 km pana la tinta, mai ales la munte, viteza si chiar distanta vantului pot fi mult diferite, poate porni o pala de vant fix după apăsarea tragaciului, etc, ori, toate acestea, dau peste cap toate calculele, toată acuratetea tragerii şi toate calitatile armei şi munitiei folosite. Si daca ratezi e una, dar daca ranesti urat vanatul incat uneori nu este gasit, sau e gasit după 2-3 zile alterat sau mancat de urs?
Pe langa asta, e perfect valabil ce a postat @ Sly_Fox: unde te poti antrena in Rom pentru trageri la 800 -1000 m?
Ziceam de clipurile lui Cortina cu etica tirului la distanta...Cam pe toti care au lovit urat silueta de whitetail i-a fentat ...vantul, si asta la 500 yarzi, in camp ...dar la 1000 m la munte?
Si da, apărusera discutii pe aici de la incepători care, după ce au vazut ceva clipuri pe net, vorbeau de " reglezi luneta la 400 m si nu scapă nimic", sau altul voia sa inceapa direct cu 338, ca sa doboare la distanta vanat, astfel incat "părintii sa nu mai dea bani pe carne", etc.

[Adrian_Dumitru]

Pentru pasionații de long range pe animale exista o disciplina sportivă numită NRL Hunter. detalii pe https://nrlhunter.org/rules/.

Din păcate legislația românească nu permite organizarea unor astfel de competiții.

[adisan77ro]

Legislatia romaneasca nu pemite multe altele...

[Adrian_Dumitru]

Legislatia romaneasca nu pemite multe altele...

Una din regulile NRL hunter ce are legatura cu aceasta disputa intre 6,5creed si 6,5 PRC este folosirea unui power factor și o viteza minimă de 2670fps sau 813,816M/s si viteza maxima de 3275 FPS sau 998,2 m/s pentur munitia de 6,5 143GRS reîncărcată. Pentru munitia de fabrica de 130grs din cutii sigilate nu este necesara indeplinirea power factorului. Ai de ales intre recul si razanță cand alegi calibrul/încărcătura/viteza.

[dtdpuu]

Cu intirziere (tocmai m-am intors in oras) am"citit in diagonala" inca o pagina de: nu e voie, nu se poate, nu e bine etc. Scuze, ca nu am raspind individual dar nu tin pasul si sincer nu mai am rabdare. Nu mai propun nimic ca mi se pare ca nu merge. Dar vreu sa faca clara realitatea si problema:

1) Vinatoarea la Distanta, exita, e reala si atractiva pentru unii

2) Vinatoarea la Distanta NU E TIR, si nici vinatoare "clasica", deci e discutat separat. NU E TIR pentru ca are un factor mai mare, de stres si responsabilitate si se desfasoara in conditii aproape imposibil de controlat. Daca nu se discuta separat si dedicat, totdeauna cinvea le va amesteca si altii se vor opune...adica iese un fel de borsh puturos din aproape orice subiect legat de ghintuite, calibre, etc.

3) NU NE PUTETI OPRI SA DISCUTAM, DESCHIDEM, COMENTAM SUBIECTUL VINATORII LA DISTANTA ... unde vrem, cind vrem si cu cine vrem!!!! Asadar in opinia mea e mai bine sa il creem separat - dar nu mai propun nimic.

Acum propuneti voi!

Multumesc,
CristianC

[CCM]

Total de acord ca este cat se poate de real subiectul.

Eu am propus deja: creeare unei sectiuni de LR hunting - pt toata lumea ar fi interesant, chiar daca nu sint multi cei care o practica, din motive diverse.
Sa vedem si daca tehnic merge sa se faca, platforma forumului are 20 de ani si cred ca nu e usor sa modifici; dra de incercat, se poate incerca si se va incerca.
Daca nu merge, ramanem cum sintem si asta e, daca se posteaza la vinatore, se posteaza la vanatoare, daca nu, la tir;
Toata discutia asta a pornit - cred - de la faptul ca eu personal am afirmat ca din punctul meu de vedere PRC e mai degraba calibru pt LR; nu am specificat la ce m-am referit, shooting sau hunting, pt ca nu m-am gindit la una sau alta, ci doar ca e f bun pt LR; si CRD e la fel, de fapt... sigur ca nu sint unicele! sau ca batranul 30-06 nu poate si el LR, sau 308.
Despicand firul in patru cred a inceput sa se simta miros de creier incins din toate directiile - si nimeni, de fapt nu si-a dorit asa ceva; acum ca ne-am calmat, sa il lasam pe DanCo sa traga ce concluzie va trage privind alegerea sa viitoare, ca topicul lui tot da orice numai o recomandare nu.... si sa o luam de la capat cu pasiunea noastra - ca e LR, ca e Short Range hunting sau shooting, ca e tir.... e pasiunea noastra si ramane! sint sigur ca pe viitor macar vom incerca sa dezbatem, chiar sa ne contrazicem, poate, ceva mai domol; iar daca topicul va aduce macar acest beneficiu, tot inseamna ca meritat 4 pagini infierbantate; asa la rece, imi pare ca dealtfel s-au puncat multe lucruri f interesante, nontheless!
Sa avem, toti, toate taberele posibile, un Wkend senin si vesel; va salut pe toti, din toate taberele!

[dtdpuu]

Total de acord ca este cat se poate de real subiectul.

Eu am propus deja: creeare unei sectiuni de LR hunting - pt toata lumea ar fi interesant, chiar daca nu sint multi cei care o practica, din motive diverse.
Sa vedem si daca tehnic merge sa se faca, platforma forumului are 20 de ani si cred ca nu e usor sa modifici; dra de incercat, se poate incerca si se va incerca.
Daca nu merge, ramanem cum sintem si asta e, daca se posteaza la vinatore, se posteaza la vanatoare, daca nu, la tir;
Toata discutia asta a pornit - cred - de la faptul ca eu personal am afirmat ca din punctul meu de vedere PRC e mai degraba calibru pt LR; nu am specificat la ce m-am referit, shooting sau hunting, pt ca nu m-am gindit la una sau alta, ci doar ca e f bun pt LR; si CRD e la fel, de fapt... sigur ca nu sint unicele! sau ca batranul 30-06 nu poate si el LR, sau 308.
Despicand firul in patru cred a inceput sa se simta miros de creier incins din toate directiile - si nimeni, de fapt nu si-a dorit asa ceva; acum ca ne-am calmat, sa il lasam pe DanCo sa traga ce concluzie va trage privind alegerea sa viitoare, ca topicul lui tot da orice numai o recomandare nu.... si sa o luam de la capat cu pasiunea noastra - ca e LR, ca e Short Range hunting sau shooting, ca e tir.... e pasiunea noastra si ramane! sint sigur ca pe viitor macar vom incerca sa dezbatem, chiar sa ne contrazicem, poate, ceva mai domol; iar daca topicul va aduce macar acest beneficiu, tot inseamna ca meritat 4 pagini infierbantate; asa la rece, imi pare ca dealtfel s-au puncat multe lucruri f interesante, nontheless!
Sa avem, toti, toate taberele posibile, un Wkend senin si vesel; va salut pe toti, din toate taberele!

Propunerea ta e buna, cea mai buna in opinia mea, si fara ceva de genul asta, intradevar, multe din subiecte vor ajunge aceeasi varza. Imi pare rau ca si al tau a juns la fel, am incercat sa dau un raspuns la intrebarea initiala si apoi am pus si eu petale la varza

Din pacate o parte din membrii nu sint de acord, dar nici nu propun o altrnativa fesabila. Doar dezaproba....

Eh....poate o sa deschid un topic de unul singur.

[CCM]

Intotdeauna mai mult decat binevenit!!

Asteptam cu mare interes!

[RaduCR]

Poi trag si in poligon si la vanatoare. De fapt în poligon 70-80%. La 6.5 Creedmoor teava duce între 2000 si 3000 de focuri. La 6.5 PRC undeva la 1000-1500. Dar o arma care trage ok gasesti la 1000 euro fără probleme. 4-5 ani trag si cu 6.5 PRC asa ca daca ma decid la acest calibru trebuie sa imi asum si uzura. Grija mea mare este însă disponibilitatea muniției. Magazinul care imi aduce arma din fabrica zice ca imi aduce și munitia dar nu as vrea sa ma bazez doar pe asta. Eventual sa ma gandesc ca mai ies din tara și mai pot lua de afara.

Iată un experiment al celor de la MDT despre cum au ars o teavă de 6,5 CM:

https://www.youtube.com/watch?v=UKL6LhlG6EM

Vizionare placută!

RaduCR

[DanCo]

Nu prea vad relevanta. Cu orice teava si in orice calibru ai pățit la fel. Însă funcție de calibru si de ritmul de tragere acest lucru se poate întâmpla la 600 de focuri sau la 1500. Pentru un om normal și cu scaun la cap nu are relevanta. Eu la vanatoare trag unul sau doua cartuse iar în poligon trag cu pauze foarte mari încât sa nu ajung niciodata sa nu pot tine mana pe teava. O teava de 6.5 Creedmoor probabil ca ar duce 3000-4000 de focuri. O 6.5 PRC undeva la jumate. Nu are importanta experimentul din videoclip decât sa iti arate cum poți sa faci praf o teava dacă ții neapărat sa scapi de ea. Dar este mult mai ieftin cu un flex.

[RaduCR]

Nu prea vad relevanta.

Nu are relevanță, doar am fost impesionat de modul de testare.
Poate alți colegi vor considera instructiv video-ul.

O seară bună!

RaduCR

[DanCo]

Am rămas dator cu deznodământul dilemei mele, mai ales după cat de intens a fost dezbătut subiectul in acest topic. Pana la urma am rămas decis sa iau o 6.5 PRC insa o sa aman momentul pana în a doua parte a anului. O Mauser m18 in aces calibru pot sa aducă cei de la Arrow în 6-9 luni. Mai am o experienta neplăcută cu ei legat de o comanda asa ca nu vreau sa risc. În consecință o sa merg spre o Tikka t3x Roughtech 6.5 PRC care are teava canelata și muzzle brake din fabrica. Munitie în acest moment este la Arrow pe stoc 400 de cartuse. Cerințele pentru calibru au crescut și armurierii la care am întrebat mi-au spus ca lumea întreabă de acest calibru asa ca eu cred ca si muniția se va găsi mai ușor în viitor.

[AXP]

Bag si eu batul prin gard … .Poate mai ai putina rabdare, si astepti sa apara si pe la noi, nou venitul “7mm Backcountry”. La calibrul 7mm, V0=915-950m/s din teava de 51cm, la 11g, cu BC de genul … G1=0.646 G7=0.325, pare interesant …
https://www.federalpremium.com/backcountry.html
https://www.fieldandstream.com/guns/fed ... mmo-review

[DanCo]

Interesant calibru dar având 300wm mi se pare prea apropiat. Mai degrabă un calibru mai mic asa cum ii 6.5 PRC sau 6.5 Creedmoor dar never say never. Vedem pana în toamna ce va fi.

[AXP]

Interesant calibru dar având 300wm mi se pare prea apropiat. Mai degrabă un calibru mai mic asa cum ii 6.5 PRC sau 6.5 Creedmoor dar never say never. Vedem pana în toamna ce va fi.

Cum spuneam, mai sus, eu doar bagam batul prin gard. impartaseam o informatie ajunsa intamplator la mine.
Ai si tu dreptate, cu 300WM, dar la asta-i place teava mai lunguta, iar 7BC se descurca foarte bine cu teava scurta. Un Blaser-ist de peste ocean, impartasea, pe un forum, experienta achizitiei unei tevi in calibrul 7BC, de doar 41cm (16”) si testata cu munitie Federal Fusion 11,33g a obtinut V0=870m/s. Cu teava de 41cm, Blaser R8, are cam 85cm lungime totala. Chiar si cu frana de gura, ajunge la un 90-92cm.Super manevrabila.

[violiv]

Nu e musai sa-l astepti pe acesta, desi e super-incitanta realizarea. Eu astept pasul urmator: au in lucru acelasi tub si aceeasi idee pentru 6,5 creed ... care va deveni astfel un 6,5 PRC din teava de 50 cm si inca un calibru! Ghici care? 30-06!!!! Fara nicio modificare la arma care trage azi 30-06 normal va trage noile cartuse la nivel de 300 wm!

Iar daca esti chiar grabit, poti incerca 8,5x55 Blaser! Aceeasi idee de baza: teava scurta, performanta optima dar si foarte prietenos cu termalul! Iar eficient pare ca este din plin.

[AXP]

Nu e musai sa-l astepti pe acesta, desi e super-incitanta realizarea. Eu astept pasul urmator: au in lucru acelasi tub si aceeasi idee pentru 6,5 creed ... care va deveni astfel un 6,5 PRC din teava de 50 cm si inca un calibru! Ghici care? 30-06!!!! Fara nicio modificare la arma care trage azi 30-06 normal va trage noile cartuse la nivel de 300 wm!

Iar daca esti chiar grabit, poti incerca 8,5x55 Blaser! Aceeasi idee de baza: teava scurta, performanta optima dar si foarte prietenos cu termalul! Iar eficient pare ca este din plin.

Salutare,
Din informațiile pe care le am, Federal, au experimentat si un .223R cu tubul “peak alloy”, care avea rezultate super, din teava de 37cm, V0=960m/s, varf de 4,15g. Dar se pare ca vor ramane doar pt uz militar, deoarece cica SAAMI nu a fost de acord cu omologarea ca .223R-peak alloy, deoarece acest produs deja exista omologat, cu un alt tip de tub, adica alt material al tubului. Se pare ca tocmai din acest considerent, s-a nascut ca nou calibru 7BC. Asa ca speranta cu 30.06 cu tub “peak alloy”, posibil sa ramana doar o speranta. Povestea asta, am aflato din spusele unui vanator de peste ocean, care lucreaza in domeniul munitiilor.
Toate cele bune.
Salutare, Dacă tehnic platforma permite, am sa fac o secțiune de LRH.
Cine o transforma în LRS are de tras...
Admin

[laurul]

viewtopic.php?f=151&t=21144