Vinatoare si pescuit in Romania

de **Croco** pe 19 Mar 2022, 11:01

Ma grandesc sa folosesc arma de titlu pentru vânătoare la goana. Pe aparate, cel mult un red dot. (îl am) O dețin deja, pe colecție, muniția nu este o problema. Am găsit în Ungaria Prv Partizan de 180 grains, SP. Aproape 8mm, viteza glontului la gura țevii cred ca o sa fie în jur de 750 m/s. Ce părere aveți? Folosește cineva?
Sa ii schimb destinația? Merita?

de **popaliviu** pe 19 Mar 2022, 22:02

Astă iarnă când am fost în România la vânătoare, avea un coleg de grupă un Mosin Nagant, cu punct roșu pe el, era modificat frumos pentru vânătoare, țeava puțin scurtată cred, dar nu l-am întrebat ce model este din păcate. Dacă este în condiții bune eu cred că merită. Chiar dacă e mai greu decât o armă mai modernă, este o bucată de istorie pe care o folosești cu drag și cred că este destul de precis.
Și eu am de gând cândva să achiziționez un Mosin Nagant și un Mauser Werke K98 Oberndorf.

de **violiv** pe 19 Mar 2022, 22:19

Eu am avut si am folosit.
Am avut varianta din ultimii ani ai WW II, cu teava de 50 cm si pat din lemn laminat.
Am si impuscat un mistret cu ea, cu munitie Barnaul de 13 g.
La vremea aia gasisem in Ro vreo 6 feluri de cartuse, de la diferiti producatori.
Eu am avut noroc si arma tragea incredibil de bine pentru o rusoaica din razboi.

Plusuri: scurta, compacta, manevrabila; chiar si inchizatorul cu manerul orizontal se apuca si manevra foarte usor. Nu mai zic ca se demonteaza si curata foarte usor pana la ultima piesa.

Minusuri: grea, grea, grea ... undeva la +4,5 kg cu toata teava scurta; in general munitia era incarcata ca pentru tevile de 70 cm si din teava de 50 scotea o flacara de cativa metri si bubuia napraznic, mai rau ca un 300 wm cu frana de gura.

Este foarte greu de montat optica pe ea. Pe culata, in pozitia uzuala de azi, este aproape imposibil. Existau pe la americani tot felul de kit-uri dar n-a functionat bine niciunul.
Am putut monta un punct rosu in locul inaltatorului, folosind un kit care inlocuia inaltatorul cu o mica baza weaver - usor de facut, perfect reversibil, fara sa altereze arma.

In timp munitia a cam disparut, azi cred ca mai gasesti 1-2 feluri prin Ro.
Ca performanta este perfect superpozabila cu 308 w ... dupa mine, marginal pentru mistretii rai, in goana. Asa ca am ramas la 30-06, ce foloseam atunci.

Daca se poate folosi? Da, ca orice arma de un secol incoace. Asa, din nostalgie. Altfel, exista variante muuult mai bune.

de **violiv** pe 19 Mar 2022, 22:24

Uite discutii mai vechi:

viewtopic.php?f=111&t=4150&hilit=Mosin+Nagant

de **Croco** pe 21 Mar 2022, 07:27

Mistretii “rai” nu ies la mne in goana! Se duc la altii! Au si ei mandria lor; pica, bineinteles daca ii nimeresc; in zona vitala! Flacara mare la gura tevii? Imi vine greu sa cred! Aceasta inseamna pulbere nearsa, viteza inconstanta si efecte diferite in vanat. In ziua de azi nu mai intalnesti asa ceva, nu are rost discutia.
Desi este o arma istorica, nu o privesc deloc asa, acum. E foarte manevrabila, intr-adevar. Patul scurt, inclinatia, lungimea armei o fac foarte controlabila. In ciuda greutatii e cea mai “usoara” arma pe care o am. Totusi, ceva ma nelinisteste.
Primul lucru ar fi siguranta. Desi este pe cuiul percutor si nu pe tragaci nu-mi inspira inredere. Sau la mine duce lipsa de fermitate? Cand o rasucesc am impresia ca nu sta foarte bine, are tot timpul posibilitatea sa scape! E o pasrica sau mi se pare?
Al doilea lucru, eate tragaciul. Prefer sa fie de 700-900g, nu mai greu. Cand a proiectat-o, Leon s-a gandit doar la ciocan. Unul greu! Mai exista si alte ustensile, de mecanica fina. Intrebarea este: pot sa acuratizez tragaciul prin polisare sau sa schimb arcul? Am vazut ca Timney face si poti comanda greutatea. Dar costa mai mult decat arma; nu ca tragaciul ar fi scump, ci arma e ieftina.
Topicul la care face referire @violiv se refera la optica si pretul armei. Multumesc. Ma intereseaza experienta, prin cele relatate mai sus, a altor vanatori. Daca exista, Nu cred ca mai pun red dot. O folosesc asa cum este! Sunt zgarcit.

de **Croco** pe 21 Mar 2022, 07:32

Apropos, repetabilitatea cum este? Faptul ca inchizatorul este vertical in pozitie deschis nu incurca? Miscarea nu este prea ampla? Oare nu te face sa pierzi linia de ochire?

de **yoghi** pe 21 Mar 2022, 13:24

Cumperi astea
https://www.google.com/search?q=Mosin+N ... Brk545SNQM

Scoti catarea si inaltatorul

https://images.app.goo.gl/LAn5A7jE9udzXeZB8

Si modofici inchizatorul

https://www.google.com/search?q=Mosin+N ... ABQNaV8dqM

Pt precizie mergi cu ea in poligon si o testezi.

Am tras la un mistret atat.glontul FMj rusesc a trecut prin ambii umeri,pe la 50m.adrenalina la mai dus 10m. Zgomotul puscaturii e Mare.

de **Clujeanul** pe 21 Mar 2022, 15:03

Merita?

de **yoghi** pe 21 Mar 2022, 18:18

Nu inteleg intrebarea asta cu ""merita""

Sunt explicate mai sus plusuri si minusuri.fiecare apreciaza cele zise si..face ce vrea.

Eu o am in continuare dar nu am mai folosit-o de 7 ani.E in varianta cu pat original si baioneta.

Momentan este a doua cea mai ieftina arma pt mistret...prima e Dragana.

de **violiv** pe 22 Mar 2022, 07:09

Siguranta la mine era chiar foarte sigura ... necesita un pic de efort sa o rasucesti pe pozitie de foc. Chiar n-am simtit deloc c-ar fi o problema.

Tragaciul e bestial de-a dreptul, in sens rau ... nu prea ai ce sa-i faci celui original. Angajarea intre nuca si percutor se face pe distanta mare drept care si cursa e enorma, cu multe frecusuri, foarte inconstante. Timney chiar face toti bani!

Orice bolt-action cat ar fi el de vechi sau modern, daca are miscare de rotatie in ax pentru inzavorare, iti ridica cel putin o parte din maner la verticala. Indiferent ce arma bolt am avut in goana, oricat de mult m-am antrenat, reincarcarea mi-a mutat arma de pe tinta ... trebuie sa fii "printul" ca sa dai drumul la 3 focuri fara sa clintesti arma ... sau sa aiba turma vreo 20-25 capete insirati unul dupa altul. Sa dublezi in des, la 10-20 m e un vis frumos.

Cat despre chestia cu flacara la gura ... daca ai varianta cu teava de 50 cm, iesi si trage cu ea seara. Eventual filmeaza. Vei ramane surprins.
Nicio alta arma pe care am incercat-o vreodata, nici macar magnum-uri suparate, nu fac asa ceva. Iar zgomotul este real ca de 300 wm cu frana de gura. Oricine a folosit vreodata sau a stat pe langa unul care a tras cu Mosin scurt poate sa-ti confirme. Pare a fi o chestie care tine de geometria tubului, prea conic si cu umar lung, care face ca o parte semnificativ mai mare din pulbere, decat la 308 - comparativ cam la aceeasi capacitate - sa nu arda in tub ci sa fie propulsata in teava si sa arda unde vrea ea. In teava de 70 originala nu se simte asa rau.

de **violiv** pe 22 Mar 2022, 07:14

Cat despre intrebarea de baza, daca se poate folosi in goana?
Da! Se poate. Nu la fel de usor ca o semi moderna cu puncte colorate pe catare, trebuie sa constientizezi bine ca ai un singur foc, care trebuie sa-l dea tumba ca sa-l poti trage si pe al doilea.
Si eu am impuscat mistret cu Mosin si inca niste colegi ce folosesc o varianta transformata in arma mai de vanatoare, adusa de la Arsenal din Bulgaria in urma cu ceva ani. Pica porcul la fel ca din orice alt calibru comparabil.

de **Croco** pe 22 Mar 2022, 13:00

Nu vreau sa adaug nimic la arma sau cel putin aceasta este intenția mea acum. Mai târziu nu știu! Oricum, e bine de știut!
Daca arma merita sau nu optica dedicata, transformări, nu știu! Depinde din ce punct de vedere privești! Dacă scria pe ea Blaser, merita? Fiecare judeca!
În ceea ce privește flacăra de la gura țevii, nu este o problema. Munitia se adaptează la arma, nu invers. O pulbere cu ardere mai rapida rezolva lucrul acesta.
Pana la achiziția unui trăgaci nou vreau sa văd dacă pot să-i fac ceva celui existent. Acum ceva timp, am văzut unul polisat, aproape ca unul cu accelerator. Era o Tikka de vânătoare, modificata și făcută target. Practic se poate. am găsit un video pe youtube referitor. Vreau 1,5kg, cel mult.

https://youtu.be/7RlsxqR_keM

Ma gandeam la Timney și datorită siguranței, gen Remington, pe trăgaci. Dar se pare ca e păsărica mea și trebuie sa o rezolv.
Pe de alta parte, pentru vânătoare la goana, o califica manevrabilitatea, calibrul (e diferit de cartuș), siguranță manifestata, etc. Pierderea liniei de ochire presupune luarea armei din umăr nu contactul vizual cu aparatele de ochire și vanat. Îmi cer scuze, nu am exprimat ce am gândit. Departe de mine de a o compara cu o semiautomată. Mere cu mere și pere cu pere!
M-a sunat cineva, voia sa cumpere o arma. La bugetul lui putea sa cumpere orice arma din magazin, noua; ceea ce a și făcut. Cumpara de fapt un statut social! Sunt multe alte arme pe piața! Mosin-ul, funcțional, varianta aceasta, păcătuiește ca e ieftină!

de **Croco** pe 22 Mar 2022, 13:06

Tragaci Timney pentru info.

https://youtu.be/RU00coVK6r4

de **violiv** pe 22 Mar 2022, 15:22

Eu am modificat tragaciul la a mea.
O varianta de modificare preluata de la Mauser suedez atunci cand au construit si modele pentru tir ... adica am redus inaltimea de angajare intre partea de jos a cuiului percutor si nuca tragaciului.
Practic, am pilit finut o treapta pe piesa tragaciului ce se angajeaza in percutor. Restul portiunii de angajare a fost slefuita bine si i-am dat o usoara idee de panta.
La armare, tragaciul se angaja pe toata lungimea. Cand voiam sa trag, apasam usor tragaciul pana facea un mic "tac" si sarea pe treapta sapata. Mai departe cursa era de 1-2 mm si taria cam la 1,5 kg.
Daca-l studiezi un pic vei vedea imediat cam despre ce era vorba. Bine-nteles ca poti experimenta singurel diferite dimensiuni ale respectivei trepte. Eu am pornit pas cu pas, de la un prag ce scapa singur pana la o valoare considerata sigura ... adica arma nu percuta de capul ei lasata sa cada cu talpa de podea de la 1 m.

Recomand adaugarea pe pat a unui chilotel dotat cu cauciuc sau inlocuirea talpii de tabla cu una de cauciuc - exista dedicate, care se fixeaza si cu surubul vertical de sus.

De ce i-am pus punct rosu?
Pentru ca aparatele ei mecanice, pe langa faptul ca sint mult mai greu de aliniat rapid, nu aveau nicio legatura cu cele vreo 6 feluri de munitie pe care le-am folosit ... arma tragea muuult mai jos cu toate. Practic trebuia sa stau cu inaltatorul la 300 m pentru fix la 50.

P.S. mi-am amintit ca dintre cartuse doua modele mi s-au parut chiar bune - cartusul sovietic de lunetisti din anii "60, cel scos din uz cand s-au prins vesticii ca rusii incalcau Conventia de la Geneva si facusera un fmj care se rupea in doua la impact, precum si cartusul 7,62x53 R, incarcat de Sako cu proiectil superhammerhead pentru varianta finlandeza de calibru. Desi acesta din urma are diametrul .308, ghinturile Mosin-ului sint mult mai adanci decat la alte arme si prindeau bine chiar si acest proiectil mai mic. Cu ambele arma tragea constant 3-4 cm la suta de m. S&B, Barnaul, ceva munitie militara romaneasca si PPU au fost ceva mai slabute.

de **violiv** pe 22 Mar 2022, 15:24

P.P.S. zecimea aia de mm in plus la diametru nu ofera absolut niciun avantaj in goana fata de un proiectil de .308, dupa cum nici chiar un 8 mm nu face diferenta.

de **Croco** pe 17 Apr 2022, 10:13

Revin asupra subiectului, considerand ca necesita explicatii.
Este diferenta, probat acest lucru, intre munitia militara si cea de vanatoare. (cred ca e militara) Cea militara, are recul mult mai mare, cred ca si viteza, o flacara mare la gura tevii. Este vorba de teava de aproximativ 52 cm. Reglarea tintirii se face de la cui, cu o unealta specifica sau cu un dorn si un ciocan. Problema e la inaltime. Daca stie cineva, cu mare placere! Nu pare sa fie infiletat cuiul.

https://youtu.be/qfbt4amOOCo

de **violiv** pe 17 Apr 2022, 12:02

Exact acelasi lucru l-am constatat toti care am mai incercat.
Zgomotul si flacara sint impresionante la munitia ruseasca, atat cea militara incarcata cu fmj cat si la cea de vanatoare incarcata cu sp de la Barnaul. Insa "puterea" lor nu e pe masura efectelor speciale. Tin minte ca am si masurat viteze la vremea aia. Efectul este datorat calitatii mizerabile a munitiilor rusesti, de ieri si de azi ... cred ca au pastrat si reteta si componentele de acum un secol, de pe vremea cand incarcau pentru tevi de +70 cm.

Catarea se regleaza stanga-dreapta ori cu presa speciala, ori cu una improvizata, ori ruseste - cu ciocanul! Un ciocanel mic si un dorn bont rezolva problema. Sa nu uiti sa "crestezi" santul care intretaie foita catarii si baza acesteia, altfel pleaca singura la plimbare.
Pe inaltime am corectat din inaltator ... a mea tragea jos si trebuia ridicat pe la 200-250 m pentru zero la 100m.

P.S. pune ceva pe umar sau talpa ... tricou si talpa de tabla nu fac casa buna. De acolo zambetul trist din final.