Intoarcerea la traditie. Intoarcerea la normalitate.

[tehărău]

Asa cum spunea si colegul meu,traditiile se schimba,si noi ne schimbam,important este sa pastram esenta
Ce pot spune despre cureaua de la pusca atata timp cat Danthine-ul altui unchi(cu care vanez de 25 de ani),nici nu avea sisteme de prindere pt curea.
Cat despre cainii de vanatoare(am 3 copoi ardelenesti,o frumusete!),eu am invatat ca vanatoarea fara caini ,NU exista
Dar am invatat gresit:vanatoarea fara manele,femei,muuuuult prea multa bautura nu exista
Cat despre caini.....nu vreau sa mai vb
Cred insa cu tarie ca normaliatea o dam noi insine prin atitudinea noastra indiferent de locul unde ne aflam(la vanatoare,la servici,la ...)
Sunt sigur insa ca pt cei tineri aceste lucruri par desuete,mult mai important este caderea la 327 m a priectilului tras din wm contra celui tras din wsm sau ultrasupershort,etc etc etc
Cu speranta ca nu am deranjat pe nimeni,va urez in continuare o seara buna si, dupa datina...catare plina

Daca nu scoatem din context citatul si facem abstractie ca prin "tineri" nu se ataca in general varsta ci mai degraba lipsa de experienta , postarea are logica, si pica nemaipomenit intr-un topic adresat celor ce ne pot da repere spre gasirea cararii. Finalul Morometilor, cu al sau "unde mergem noi, domnule?", adresat de catre tatal altadata sigur pe el, fiului inca necopt, ma obsedeaza. Avem mereu ceva de contestat, de atras atentia, de aratat ca nu e bine, de dorinta de a schimba. Cand insa ne punem problema "cu ce, cine, cum?", participantii la gasirea solutiilor raman cat sa-i stangi la "cateva mese", vorba incomensurabilului Gheorghe Dinica. Am putea totusi sa nu luam in seama chiar toate nimicurile (trimiterea la balistica nu era pe un topic adresat armelor) si sa raspundem cu aceeasi masura a politetii de care a dat dovada colegul. Altfel, nu vom face decat sa intarim afirmatia.

[wachtelfeld]

Nici vorba de deranj. Te-am citat pentru ca sunt tineri care s.au facut vanatori fiind pasionati de arme, de munitie si de caderea proiectilului la 327 m. Si apoi suntem intr-o era evoluata tehnic decat atunci cand vana bunicul. Trebuie sa ne adaptam aceasta normalitate la ziua de azi. Pe vremea lui bunicul, capriorul se impusca cu lisa. Acum, majoritatea se pusca cu carabina. Mie mi se pare absolut normal si chiar putin obligatoriu sa stiu ce caderi are proiectilul care-l trimit catre caprior. E mai etic sa reduc orice sanse sa ranesc pentu ca am studiat balistica unui proiectil[/quote]


Madalin,

Principiile vanatorii de pe vremea bunicului sau strabunicului, nu s-au schimbat. Nici armele esential, calibrele clasice exista inca de pe atunci. Hai se ne gandim la drilinguri...printre altele.
Munitia s-a mai schimbat....discutabil.
Dar nimic nu este schimbat fundamental !

Educatia insa este fundamental schimbata !

Sa nu ai senzatia ca vreau sa te jignesc cu ceva, dar imi permit , cu scuze anticipate, sa iti atrag atentia asupra unor aspecte pe care probabil le cunosti, probabil ca nu le cunosti.
Cine este pasionat de arme nu trebuie sa isi exerseze pasiunea pe animalele vii !!!
Vanatoarea, bineinteles incumba si o pasiune asupra armelor, dar aceasta este doar o felie din tort.

Exemplul cel mai bun este vanatoarea la caprior.
Am vazut tot felul de distante de tragere...dar in manualul german pt examenul de vanator si nu numai, etica vanatoreasca prevede o distanta de pana in 150m. Exceptional se poate admite un maxim de 180 m.

Am vazut si practic lucrul asta. Un vanator responsabil nu se arunca niciodata la distante indiferent cat de bine cunoaste balistica.
O lovitura reusita nu are nimic de-a face cu distanta. Cu distanta are de-a face orgoliul si vanitatea vanatorului !
Am cunoscut in Germania un vanator, Werner Bosch este numele lui. A luptat in trupele speciale ani buni, sniper. Are la acest moment unul din cele mai moderne poligoane de tir , dar doar de glont. La el vin periodic luptatori din trupele de interventie si speciale sa se antreneze.
Nu l-am vazut niciodata sa traga la tap mai departe de 180m. De regula, el afirma ca distanta optima de tir la tap este undeva intre 100-120m !
In plus, etica este cea care te obliga....
Sper ca ai inteles constructiv ceea ce am spus mai sus.
Ce fac altii, ca le iese,ca distanta le da un surplus de adrenalina si satisfactie, este fix problema lor !

[wachtelfeld]

O intrebare adresata tuturor.
Si-a pus cineva intrebarea, ce fel de influenta preponderenta are vanatoarea romaneasca ....la origini ma refer, nu cea de acum ?

[biriuck]

La ce influente te referi? Si la origini cat de vechi ?
Vanatoarea s-a practicat mereu pe aceste meleaguri si, in functie de contextul istoric, au venit practici noi de la toti vecinii. (nu am gasit insa mare lucru despre turci si vanatoare)

[naie]

@teharau
Ma bucur ca ai inteles exact unde bat
Si asa scriu destul de rar si nu vreau sa intru in polemici cu nimeni si,asa cum am scris deja,nu vreau sa deranjez pe nimeni,nici prin atitudine nici prin replici
Ce am dorit sa exprim prin randurile mele este ca vanatoarea,ca activitate umana,este infinit mai complexa si mai provocatoare decat simplul fapt de a purta arma in spate sau in mana
Cred ca sunt in asentimentul multor colegi de ai nostrii,cand afirm ca a vana presupune MULT mai mult decat a trage cu arma
Stiu ca legislatia noastra nu este suficient de permisiva si din aceasta cauza,cei pasionati de arme au fost obligati sa se faca vanatori,desi vanatoarea in sine(sau cel putin,asa cum o inteleg eu)este poate doar a doua pasiune,sau chiar nu sunt deloc pasionati de vanatoare
Vreau sa ma fac foarte bine inteles ca nu fac nici comparatii,nici paralele cu ceea ce am scris mai sus,dar din motive oarecum apropiate,multi conationali si numai,au ajuns vanatori doar pt a avea o arma de foc acasa,cuvantul vanatoare fiind ceva total lipsit de semnificatie
Sunt constient ca a vana presupune o logistica bine pusa la punct,atat dpdv al echipamentului ,cat si al armei,munitiei,etc
Colegul nostru care a deschis acest topic s-a referit insa la traditii si normalitate
M-as fi bucurat foarte mult daca ar fi fost postari din diverse zone geografice ale tarii noastre despre traditii mai mult sau mai putin apuse
Ar fi fost si interesant si,de ce nu,instructiv
Desi nu sunt in varsta,am ajuns la varsta la care apreciez mai mult o zi de vanatoare fara vanat cazut,dar in mijlocul naturii si cu colegi pe masura,decat un tablou imens de vanatoare dublat de muzica stridenta,jeepuri,glume de santier,ghiuluri si lanturi groase din aur
Sunt absolut convins ca in urma acestei postari,mi-am facut o ...gramada de prieteni
Inca o data,catare plina

[tomi]

Turcii - vanatoare cu pasari de prada, intr-o vreme le trimiteam ulii tribut. Sau calare pe cai de mare rasa cu ogari.tot de mare rasa.
Dar vanau mult si cu flinta, am vazut niste flinte turcesti de vanatoare, opere de arta.

[madalin122582]

Stiu ca legislatia noastra nu este suficient de permisiva si din aceasta cauza,cei pasionati de arme au fost obligati sa se faca vanatori,desi vanatoarea in sine(sau cel putin,asa cum o inteleg eu)este poate doar a doua pasiune,sau chiar nu sunt deloc pasionati de vanatoare

@naie, aici am vrut sa ajung, doar ca tu ai spus-o mai direct. Nu stiu ce au inteles colegii mei. Mai bine stau pe margine si va urmaresc in continuare

[tomi]

Respectam de fapt foarte multe reguli de etica, iar cei care nu le respecta, sunt judecati tocmai cu aceasta masura. De ex. daca unul se lungeste si trage ca sa-ti impuste vanatul din fata sau care vine la tine, va fi in cele din urma judecat de grup ca incorect, desi vreo cativa mai tampitei vor face gurile foarte mari ca e bine si normal ce facea ala.
Cu manelele si ghiulurile si alte gretosenii se pot regla destul de usor lucrurile, cand ii apuca gretoseniile - eject. Sa-si faca un grup separat de mitocani parveniti daca vor.
Pe unde ma misc sunt in general oameni foarte normali, bine pregatiti si cu etica vanatoareasca .
Iar cei nou veniti tac si invata, cum de multe ori fac si eu care nu sunt chiar nou venit.

[Alin3006]

@naie

Cativa prieteni ti-ai facut sigur. Insa in sensul bun. Si rau faci ca nu postezi mai des. Se intampla ca si in viata reala: aia cu lant si manele sunt mai agresivi si intra in fata. Iar cei care ar putea spune ceva cu adevarat, se trag in spate scarbiti. Ce pot sa spun...cumva fireasca reactia.
Insa ca sa reinviem traditia e munca ...si dureaza. Iar ce spui tu e drept, sunt zeci de topicuri despre balistica si gloante si doar unul despre traditii. Sa-l dezvoltam, deci. Cu ce a vazut fiecare, pe la noi sau in alte parti. Azi afla inca unul, maine inca doi...cu radbarea trecem marea.

[tehărău]

In spiritul constructiv al discutiei, trebuie sa recunosc ca stau destul de rau cu lecturarea scrierilor autorilor autohtoni cu subiect vanatoarea. Acolo am putea gasi multe din raspunsurile la intrebarile actuale. Si cum printre noi avem si colectionari si cititori infocati, ii rog, in masura timpului si a bunavointei, sa posteze citate concludente. Astfel, am avea prilejul de a avea o lectura placuta si placerea de a ne regasi in trairile bunilor si strabunilor nostri, prinse intre coperti prafuite.

[naie]

@tomi,alin
Mare lucru sa ai interlocutor,sa nu ti se para ca esti precum Moise in pustie..
Vreau sa va spun doar doua lucruri pe care le tin minte de la vanatorile mai...de mult cand inca nu purtam pusca,apropo de traditii si nu numai
Stiati ca unii dintre acei vanatori puteau spune cu destula exactitate daca venea ploaia sau nu ,doar dupa zgomotul facut de impuscatura?
Ca o folie groasa de "plastic" plus cetina ,rivaliza cu un sac de dormit?

[drmarius]

...

Ca o folie groasa de "plastic" plus cetina ,rivaliza cu un sac de dormit?

Sfatul meu este sa nu incerce nimeni prostia de mai sus!!! Sunt sigur ca cine promoveaza aceste solutii din popor niciodata nu a experimentat pe el sau este super om. Majoritatea suntem oameni normali.

[olimpiusorin]

Eu zic ca cetina si sacul de plastic pot fi o solutie in caz de urgenta,normal ca e mai simplu sa ai un sac de dormit dar sant situatii cant urci pentru o zi in munte si te prinde noaptea si atunci e mai bine sa ai cetina sub tine decat sa simti pamantul rece.Si da o spun pentru ca am fost in situatia asta asa ca nu e o poveste sfatul lui Naie,nu-l cunosc dar cred ca la o situati de genul asta a facut referire.

[naie]

@olimpiusorin
Normal ca la aceste situatii m-am referit,nu ca la o obisnuinta
La cat de mult a evoluat tehnologia, acum avem branturi incalzite,manusi la fel,veste si chiar echipamente intregi cu rezistente electrice,asa ca ceea ce am scris eu pare din alta lume
In aceeasi ordine de idei,ma intreb oare cati dintre noi sunt in stare sa aprinda un foc pe ploaie si vant,in absenta unei brichete performante
Vanatoarea,ca si viata de altfel, este frumoasa si prin doza de neprevazut care o implica,sau tocmai de aceea
Daca am sti dinainte ce ni se intampla...
Sigur ca traditionalismul trebuie sa tina cont de evolutia societatii in general,cu tot ceea ce implica aceasta,dar si aici echilibrul este important
Daca dam la o parte tot ce inseamna etica,traditie si farmec in pasiunea noastra,putem ajunge usor usor la concluzia ca nu suntem decat niste ucigasi care actioneaza cu premeditare,ori nu cred ca acesta este scopul,sau gandirea noastra(va rog sa ma scuzati,daca uneori am folosit abuziv pluralul)
Va doresc o zi cat mai frumoasa

[wachtelfeld]

Stiu ca legislatia noastra nu este suficient de permisiva si din aceasta cauza,cei pasionati de arme au fost obligati sa se faca vanatori,desi vanatoarea in sine(sau cel putin,asa cum o inteleg eu)este poate doar a doua pasiune,sau chiar nu sunt deloc pasionati de vanatoare

@naie, aici am vrut sa ajung, doar ca tu ai spus-o mai direct. Nu stiu ce au inteles colegii mei. Mai bine stau pe margine si va urmaresc in continuare

E pacat sa stai pe margine Madalin....postarea mea nu a fost spre a te deranja. M-am folosit de postarea ta spre a aminti cateva din regulile etcii vanatorii de caprior.Nu vreau sa deranjez sau sa jignesc pe cineva in vreun chip, de aceea poate ar fi bine sa ies eu din joc.

[tehărău]

Şi eu tocmai îmi pregăteam un discurs de ieşire!

E clar, bunul simţ ne face să stăm spectatori. Iar spectacolul va oferi ceea ce merităm: mireasă pentru fiul meu...

Io zic să mai ingroşām naibii obrazul, să zicem ce ne taie capul, numai să zicem. Oricum, e mai mult decât nimic.

Iar cine se va abţine să claxoneze în trafic când chiar nu e pericol, va da dovadă de maturitate.

Mulţumesc de înţelegere!

[wachtelfeld]

:lol:

Şi eu tocmai îmi pregăteam un discurs de ieşire!

E clar, bunul simţ ne face să stăm spectatori. Iar spectacolul va oferi ceea ce merităm: mireasă pentru fiul meu...

Io zic să mai ingroşām naibii obrazul, să zicem ce ne taie capul, numai să zicem. Oricum, e mai mult decât nimic.

Iar cine se va abţine să claxoneze în trafic când chiar nu e pericol, va da dovadă de maturitate.

Mulţumesc de înţelegere!

@Teharau,
Stau si ma gandesc uneori, cu capul intre maini, cat rau au putut face cei aproape 50 de ani de comunism...tot timpul gasesc noi fatete, dar din zi in zi sunt mai convins, ca nu voi realiza niciodata adevarata proportie a dezastrului.
Si ca sa iti mai clatesti ochii si mintea... Vanatori de alta data. Uite-te la cartusiera, are bretele si mai multe lacasuri, speciala de prepelita.


Un pui prins de caine...

Vechituri...




De acum aproape 20 de ani...primavera, antrenamente.

[vanatorul dibaci]

Totul porneste de la educatie si asta de la varsta frageda -poate ar trebui si noi sa contribuim la aceasta
alti fac asta de mult si o fac foarte bine .Poate ar trebui sa luptam ca la scoala in loc de dirigentie sau educatie sexuala sa mergem sa prezentam un film o poveste sa aratam un catel de vanatoare -eu cred ca numai asa mai avem ceva sanse sa ne facem bine -Facem un ONG din asta al vanatorilor si iubitorilor de natura si o luam din poarta in poarta !
http://www.youtube.com/watch?v=aYTIR_SY ... 3E78A22A3C
http://www.youtube.com/watch?v=cLgznmZJzNI
Si acesta imi place in mod deosebit !
http://www.youtube.com/watch?v=AJcsmi8fQCU
Ce ziceti -eu cred ca este posibil !

[tehărău]

Hait!, cum ţin minte că zicea bunica în astfel de situaţii...
Şi eu care mă pregăteam să văd cum ne arată dibaciul ca efortul e în van, printr-o glumă...
Merci Tribaciu!

[vanatorul dibaci]

Hait!, cum ţin minte că zicea bunica în astfel de situaţii...
Şi eu care mă pregăteam să văd cum ne arată dibaciul ca efortul e în van, printr-o glumă...
Merci Tribaciu!

Vrei glume uite aici daca recunosti personajele

[Remo]

Cred ca, mai devreme sau mai tarziu, de ideea de traditie va depinde chiar supravietuirea vanatorii. In special in occident, dar incipient si la noi, apar o serie de organizatii care se afirma ecologiste sau de protectia animelelor, organizatii pentru care vanatoare este detestabila, motiv pentru care o vor ataca din toate puterile. Mi se pare important sa incepem de acum sa ne referim la vanatoare nu atat ca la un sport, ci ca la o activitate traditionala, care face parte din cultura locala si care este, ea insasi, purtatoarea unor traditii care merita protejate. Pe argumentatia asta au reusit spaniolii sa-si salveze corrida sau islandezii (parca) vanatoarea de balene. Daca se persista in definitia simplista de sport, sau mai rau, in extrem de daunatoarea notiune de activitate de lux, vanatoare va pierde in disputa morala care se anunta in viitor - si in joc ii va fi chiar supravietuirea.

[vanatorul dibaci]

Cred ca, mai devreme sau mai tarziu, de ideea de traditie va depinde chiar supravietuirea vanatorii. In special in occident, dar incipient si la noi, apar o serie de organizatii care se afirma ecologiste sau de protectia animelelor, organizatii pentru care vanatoare este detestabila, motiv pentru care o vor ataca din toate puterile. Mi se pare important sa incepem de acum sa ne referim la vanatoare nu atat ca la un sport, ci ca la o activitate traditionala, care face parte din cultura locala si care este, ea insasi, purtatoarea unor traditii care merita protejate. Pe argumentatia asta au reusit spaniolii sa-si salveze corrida sau islandezii (parca) vanatoarea de balene. Daca se persista in definitia simplista de sport, sau mai rau, in extrem de daunatoarea notiune de activitate de lux, vanatoare va pierde in disputa morala care se anunta in viitor - si in joc ii va fi chiar supravietuirea.

Perfect adevarat si foarte bine argumentat ! Felicitari !
Dupa principiul "Cui pe cui se scoate " de asta cred ca este necesar ca si noi sa raspundem cu aceiasi moneda adica ONG (ca tot sunt la moda si suna bine )
Asta cu sportul -sincer chiar nu da bine si nu o inteleg -sa lasam Tirul ca activitate sportiva si Vanatoarea ca activitate traditionala si NECESARA !!!

[drmarius]

Wachtelfeld, am vazut pozele de mai sus de multe ori pe forumuri. In rest nimic ... nicio poza, niciun material. Oare nu mai exista sau mai grav, nu au existat niciodata? In orice caz, pozele postate merita sa stea intr-o carte impreuna cu povestile din jurul lor.

Un material care m-a pus de multe ori pe ganduri:

http://youtu.be/GkEkuYiLpPE?t=28m54s

Oare o sa ajungem si noi sa vedem asa ceva pe langa Bucuresti???

[Alin3006]

Mi se pare important sa incepem de acum sa ne referim la vanatoare nu atat ca la un sport, ci ca la o activitate traditionala, care face parte din cultura locala si care este, ea insasi, purtatoarea unor traditii care merita protejate. Pe argumentatia asta au reusit spaniolii sa-si salveze corrida sau islandezii (parca) vanatoarea de balene. Daca se persista in definitia simplista de sport, sau mai rau, in extrem de daunatoarea notiune de activitate de lux, vanatoare va pierde in disputa morala care se anunta in viitor - si in joc ii va fi chiar supravietuirea.

Al naibii de bine spus. Si tot asa vom reusi poate sa legiferam vanatoarea cu arcul - ca la noi chiar a fost traditie in acest sens si romanii pe vremuri vanau cu arc si sageata chiar si capra neagra sau pasari in zbor- sau soimaritul. Ambele fiind mult peste nivelulde sport sau activitate de lux si cu multa legatura cu traditia si cu adevaratele valori ale vanatoarei.

[Alin3006]

Legat de poza cu Nea Nicu...eu cred ca o poza ca aia au toti cei care conduc ceva legat de vanatoarea din Romania, pentru simplul motiv ca nu s-au schimbat de foarte mult timp. Problema este ca au pastrat si metodele si modelul comunist...cu functii gen ¨Sectretar¨ si sctructura neschimbata de prin anii 50, e greu sa tii pasul cu valul tanar, care iese la congrese afara, se duce pe la targuri, afla una si alta si se comporta ca atare. Si e si mai greu sa tii cont de traditii si adevaratele valori, care s-au cam pierdut toate prin aceeasi perioada, fiind considerate neproletare si chiaburesti.
Sunt deja multe fonduri de vanatoare conduse cu metode moderne, si care dau rezultat. Si
Insa intr-un topic despre intoarcerea la traditii nu vod rostul acelor poze. Stim cu totii cat rau au facut comunistii, nu de AIA vrem sa vorbim aici. Ci de ce a avut bun tara asta inaintea lor- si aici avem slava domnului revista Carpatii ca marturie, ca si cateva carti excelente, scrise pana in anii de avant comunist.
Haideti sa privim constructiv topicul asta, ca nu vreau sa facem un remember al anilor de glorie ci dimpotriva, sa ii ajutam pe tinerii vanatori sa inteleaga adevaratele valori.
Asa ca rugamintea este sa discutam despre traditii, nu sa divagam catre alte subiecte, oricat ar fi ele de interesante.

[wachtelfeld]

Wachtelfeld, am vazut pozele de mai sus de multe ori pe forumuri. In rest nimic ... nicio poza, niciun material. Oare nu mai exista sau mai grav, nu au existat niciodata? In orice caz, pozele postate merita sa stea intr-o carte impreuna cu povestile din jurul lor.

Un material care m-a pus de multe ori pe ganduri:

http://youtu.be/GkEkuYiLpPE?t=28m54s

Oare o sa ajungem si noi sa vedem asa ceva pe langa Bucuresti???

Pozele vor ajunge intr-o poveste despre viata unui om. Vor mai veni si altele...astea le am in photobucket si mi-a fost mai usor.

Se pot vedea multe "langa Bucuresti", dar trebuie oamenii sa se implice si sa invete sa lucreze in echipa.

@Remo,
Palaria jos si din partea mea.

[Remo]

"Dupa principiul "Cui pe cui se scoate " de asta cred ca este necesar ca si noi sa raspundem cu aceiasi moneda adica ONG (ca tot sunt la moda si suna bine )"

O idee importanta. Ar fi intelept ca membrii vanatori sa constituie asociatii non profit, cu obiect de activitate protectia mediului. Nu numai ca e la moda, dar au mai multa credibilitate decat asociatiile de vanatoare. Din pacate, majoritatea nu stie ca nu exista nimeni mai interesat de protectia mediului si de biodiversitate decat vanatorul - sau cel putin vanatorul care stie ca pentru ca sa poata vana maine trebuie sa (si) protejeze azi. Imi pot imagina o serie de contributii pe care le-ar aduce asociatiile non profit. De exemplu prin memorii si/sau plangeri adresate administratiei locale pentru a fi aplicate normele privind depozitarea deseurilor sau pasunatul neautorizat. Sau demersuri facute fata de organizatiile media in scopuri similare. Cred ca, daca ar fi facute de ONG-uri de mediu, asemenea eforturi ar efect mai mare decat orice putem face ca asociatii de vanatoare - din pacate credibilitatea noastre nu e prea mare. O idee pe care chiar merita sa o aplicam, multumesc vanatorule dibaci!

[cod]

Acum cam toate asociatiile de vanatoare sunt ONG-uri ... unele sunt SRL, dar majoritatea sunt acociatii non- profit!

"În România, în Legea nr. 246/2005 pentru aprobarea Ordonanței Guvernului nr. 26/2000 cu privire la asociații și fundații, se precizează că organizațiile neguvernamentale sunt persoane juridice constituite de persoane fizice sau persoane juridice care urmăresc desfășurarea unor activități în interes general sau în interesul unor colectivități locale ori, după caz, în interesul lor personal nepatrimonial."

Daca o asociatie de vanatori/vanatoreasca/vanatoare sau cum se mai cheama, vrea sa faca ceva constructiv cu siguranta nimeni nu o sa o opreasca.

Daca stagiatura s-ar face ca la lege sunt convins ca noii vanatori ar fi bine pregatiti si ar cunoaste mult mai multe.

Trebuie doar sa se vrea! Toti vor schimbari dar nimeni nu e pregatit sa faca ceva in sensul asta!

Imi cer scuze daca am deranjat.
Cod

[vanatorul dibaci]

ONG suna mai bine draga Codrut -si pe langa asta, alaturi de un ONG care are ca si scop protectia mediului si a biodiversitati, poti sa aduci si alte asociatii similare sa lupte cu tine impreuna .
@Alin 30-06 pozele puse nu sunt pentru Nea Nicu -ci pentru "tanarul inginer silvic la inceput de drum cu origine sanatoasa" priveste mai atent si dupa ai sa intelegi de ce am zis "gluma" lui @Teharau ca vorba aia "nici lupul nu ma e ce a fost..."

[wachtelfeld]

Un pic de istorie ...
https://www.facebook.com/photo.php?v=69 ... =2&theater