Vinatoare si pescuit in Romania

de **F.V.R.** pe 26 Noi 2012, 19:11

ADRESA
Nr. 52 din 12.11.2012
Către: Ministerul Mediului și Pădurilor
Direcția Păduri și Dezvoltare Forestieră

Referitor la proiectul de ordin pentru modificarea și completarea Regulamentului pentru obținerea permiselor de vânătoare, prevăzut în anexa nr. I la Ordinul ministrului agriculturii, pădurilor și dezvoltării rurale nr. 539/2009, pentru aprobarea regimului permiselor de vânătoare, supus dezbaterii publice și anunțat pe site-ul M.M.P. în data de 01.11.2012, vă comunicăm punctul nostru de vedere:
1. Pe termen scurt suntem de acord cu modificarea Ordinului 539/2009, cu excepția articolului 17 pe care îl considerăm inacceptabil, modificările introduse având natura de a bloca desfășurarea normală a unui astfel de examen. Anexăm, în acest sens, Regulamentul pentru obținerea permiselor de vânătoare nr. 25/2009, în care am introdus o parte din propunerile dumneavoastră precum și propunerile noastre.
2. Pe termen lung am dori să inițiați o dezbatere publică, cu toți partenerii interesați, în cadrul căreia să clarificăm câteva principii, și să elaborăm împreună norme specifice cu continuitate pe cel puțin zece ani. Câteva din principiile pe care dorim să le susținem sunt:
• Asocierea reprezintă un drept și nu o obligație, atât pentru vânători cât și pentru asociațiile de vânători. Observăm că se încearcă permanent strecurarea unor articole de lege sau ordine care să instituie obligativitatea acestora de a se asocia, cu scopul vădit de a beneficia de sumele rezultate din cotizații;
• Permisul de vânătoare conferă posesorului, o serie de drepturi și obligații pe teritoriul național și nu numai. Plecând de la acest aspect, trebuie de stabilit clar, cine are atribuții în domeniul regimului permiselor de vânătoare: instituțiile statului sau societatea civilă (O.N.G.-urile)? Se constată în prezent un mix între cele două variante, acesta dând naștere permanent la tensiuni.
• Dacă facem o analogie între permisul de vânătoare și cel de conducere auto, ar trebui să avem o legislație similară, și, prin urmare, examenul, emiterea, evidența permiselor de vânătoare ar fi apanajul autorităților statului. În cazul în care asimilăm permisul de vânătoare cu o autorizație profesională, atunci acesta devine apanajul O.N.G.-urilor, autorităților statului revenindu-le doar dreptul de control.
3. Motivele pentru care respingem modificarea art. 17 din regulamentul din 25.08.2009 privind obținerea permiselor de vânătoare, așa cum apar în proiectul de ordin, și justificările noastre, sunt următoarele:
Art. 17, punctul 4, alineatul (1), litera a – text nou introdus…
”..doi reprezentanți ai asociațiilor, uniunilor sau federațiilor naționale de profil recunoscute la nivel național și internațional și înființate prin lege, care îndeplinesc următoarele condiții:
a. sunt absolvenți licențiați ai unei instituții de învățământ superior în care au studiat speciile de interes cinegetic;
b. au o vechime în muncă în domeniul cinegetic mai mare de doi ani;
c. au atribuții de serviciu în domeniul cinegetic;
d. dețin permis de vânătoare permanent.”
Acest text este de natură să introducă noi comfuzii cum ar fi:
1. Asociație = uniune = federație?
2. După ce criteriu sunt considerate naționale aceste forme asociative?
3. Cine trebuie să le recunoască și care este legislația în vigoare privind recunoașterea națională și internațională?
4. Se introduce astfel o normă discriminatorie care restrânge inacceptabil dreptul la reprezentare al unor forme de organizare legal constituite.
5. Marea majoritate a asociațiilor de vânători, care gestionează fonduri cinegetice, sunt constituite, sau și-au armonizat actele de constituire și statutele, în conformitate cu legislația în vigoare (O.G. 26/2000, cu modificările și completările ulterioare). Se poate să mai existe, în mod cert, o asociație care nu funcționează după legislația în vigoar e, și care este înființată printr-o lege ce a fost abrogată, dar care își dorește să fie singurul reprezentant al asociațiilor de vânători din țară, aspect cu care nu suntem de acord.
6. Vechimea în muncă nu poate constitui un criteriu demn de această tagmă, fiind mult mai important aspectul faptic și nu cel temporar.
7. Atribuțiile în domeniul cinegetic vor da ocazia la numeroase polemici.
8. Una dintre cele mai rușinoase măsuri este aceea de a renunța la reprezentanții instituțiilor de învățământ superior de profil, după ce s-a făcut atâta caz de profesionalism.
Alineatul (3) nu face decât să întărească, în mod discriminatoriu, dreptul ”asociației naționale de profil recunoscută la nivel național și internațional și înființată prin lege”, să-și nominalizeze reprezentanții. Lipsește numai numele asociației și atunci textul ar fi fost fără loc de interpretare.
Textul alineatului (4) poate fi interpretat și astfel: asociațiile de vânători care nu sunt membre ale asociației constituite prin lege, nu vor primi reprezentanți la examen, deci nu vor putea organiza niciodată examen pentru obținerea permisului de vânătoare.

În concluzie, considerăm că propunerile de modificare a art. 17 din Regulamentul 25/2009 privind obținerea permisului de vânătoare, aprobat prin O.M. 539/2009, așa cum sunt prezentate, sunt inacceptabile, iar introducerea acestor modificări nu reprezintă interesele vânătorilor și încalcă dreptul la egalitate de șanse și tratament nediscriminatoriu. Se dorește practice reinstaurarea monopolului pe care, anterior, același minister l-a desființat.
În opinia noastră, se încearcă astfel, prin orice mijloace, afilierea vânătorilor la asociații, și a asociațiilor la o altă formă asociativă unică, din motive financiare, omițând faptul că asocierea reprezintă un drept și nu o obligație.

Vă mulțumim! 12.11.2012

Cu stimă,

de **Vrajitoru** pe 26 Noi 2012, 19:19

Unde semnez?

de **F.V.R.** pe 26 Noi 2012, 19:29

Adresa a fost trimisă în numele Federației Vânătorilor din România, organizație la care sunt afiliate asociații nou înființate (de fapt federația a fost înființată de către câteva asociații, aderând mai apoi și alți oameni interesați de înlăturarea monopolului AGV-ului), în scopul existenței unei alternative la AGVPS, în ceea ce privește reprezentarea.

de **F.V.R.** pe 26 Noi 2012, 19:53

O alta adresa a mai fost trimisa catre: M.A.I., I.G.P., M.M.P., Comisia Juridică a Senatului României, etc.
Cu riscul de a fi agasant, consider ca aceste actiuni trebuiesc cunoscute.

de **F.V.R.** pe 26 Noi 2012, 19:54

ADRESa nr.
Referitor la propunerea de introducere a unui articol de lege care să stabilească obligativitatea vânătorilor, deținatori de permise permanente de vânătoare, de a se afilia unei asociații de vânători, federația noastră aduce următoarele argumente contra acestei măsuri abuzive:
Dreptul la libera asociere este consacrat de Constituția României, art. 40 alin. (1), care prevede că: „cetăţenii se pot asocia liber în partide politice, în sindicate, în patronate şi în alte forme de asociere”.
Indiferent de interpretare, constatăm că este vorba despre un drept și nu despre o obligație a cetățenilor.
Introducerea unui text de lege care să oblige vânătorii să se asocieze (mai exact să solicite înscrierea într-o asociație de vânători) încalcă drepturile și libertățile acestora. În sprijinul acestei afirmații ne permitem să cităm: “… este incontestabil caracterul dual pe care îl prezintă conţinutul libertăţii de asociere. Altfel spus, acesta presupune o latură pozitivă şi o latură negativă, independente una de cealaltă şi suficiente, fiecare în parte, pentru însăşi existența libertăţii, dar a căror coexistenţă nu este exclusă. Latura pozitivă se identifică, în general, cu prerogativa titularului libertăţii de asociere de a participa la constituirea unei structuri asociative sau de a se ralia la o astfel de structură existentă. În schimb, latura negativă relevă prerogativa aceluiaşi titular de a se abţine de la exerciţiul libertăţii de asociere in oricare din formele menţionate anterior”- dr. Lavinia Elena Smarandache
Susținătorii introducerii acestei norme vizează de fapt obligarea vânătorilor la plata unei cotizații care să asigure venituri asociației, fiind văzută ca singura modalitate de finanțare, și asta datorită lipsei de profesionalism și absenteismului managementului performant.
Determinarea vânătorilor să se asocieze, în mod normal, nu se face prin constrangere, ci prin libera alegere a acestora în momentul în care au scopuri și obiective comune, dar mai ales când vânătorul sau vânătorii respectivi consideră că esteoportună aceasta.
Să nu neglijăm faptul că, în cazul instituirii unei astfel de obligații, există posibilitatea ca vânătorii neafiliați să devină membrii unei asociații nou înființate care să le apere interesele, adică dreptul de a vâna, în contradictoriu cu gestionarii fondurilor de vânătoare. Se pot constitui în asociații fără personalitate juridică, posibilitate prevăzută în O.G. 26/2000.
Sunt vânători care vânează foarte rar, având una – maxim două ieșiri pe an, iar atunci când o fac acțiunea de vânătoare se desfășoară fie la R.N.P. - Romsilva fie în străinătate, plătind acțiunea respectivă. De ce trebuiesc obligați acești oameni la plata unei cotizații către o asociație, ei nefiind de acord cu prevederile statutului acesteia? Și motivele pot continua. Dacă facem o analogie cu conducătorii auto amatori, posesori de permise de conducere, aceștia ar trebui să facă parte obligatoriu dintr-o asociație a automobiliștilor.
Cu stima,

de **Vrajitoru** pe 26 Noi 2012, 20:14

@F.V.R: bine ai venit.
Te rog sa ne spui si noua care e modalitatea ca un vanator sa se alature acestei federatii.

de **aghiuta** pe 26 Noi 2012, 20:22

Vrajitoru scrie:@F.V.R: bine ai venit.
Te rog sa ne spui si noua care e modalitatea ca un vanator sa se alature acestei federatii.

Sau o asociatie de vanatoare legal constituita ?

de **jon2004** pe 26 Noi 2012, 20:22

tomi scrie:Eu sunt in doua asociatii independente dar daca am avea ceva de spus in cea ce priveste legea vanatorii sau a portului de arma nu ne-ar lua nimeni in seama.
Solutia ar fi o federatie a asociatiilor independente. Independente de AGVPS.
Pentru ca spre exemplu, oricat am fi de uniti in anumite pareri, cum ar fi ca ultima initiativa a d-lui Selaru nu este buna, o luare clara de pozitie nu va fi posibila, pentru ca majoritatea dupa ce inchid calculatorul, cam uita ideea principala.

De ce crezi ca o asociatie independenta ar avea ceva impotriva unei initiative ca cea a Dl-ului Selaru ?
Nu ar avea decat de castigat niste bani in plus , sub forma unor cotizatii mici , pentru membri care nu participa la vanatoare si vor sa fie doar membri vanatori . Parerea mea , ca desi aceasta initiativa se vrea un ajutor pentru ajvps-uri , care raman fara membri de la zi la alta , vor beneficia asociatii mai mici , care , pentru o taxa de 2-300lei vor accepta membri care nu participa la vanatoare .

de **Vrajitoru** pe 26 Noi 2012, 20:37

Nu stiu daca se poate.
Imi recunosc nestiinta dar intreb: nu exista cumva un numar limita de vanatori in functie de marimea fondului?
Daca da... atunci nici un fond nu va accepta vanatori care sa plateasca cotizatii mai mici ca ocupa locurile la cei platitori de cotizatii intregi.

de **adisan77ro** pe 26 Noi 2012, 21:12

Vrajitoru scrie:Nu stiu daca se poate.
Imi recunosc nestiinta dar intreb: nu exista cumva un numar limita de vanatori in functie de marimea fondului?
Daca da... atunci nici un fond nu va accepta vanatori care sa plateasca cotizatii mai mici ca ocupa locurile la cei platitori de cotizatii intregi.

Bine punctat (asta in cazul in care se dovedesc suficienti de atractivi incat sa atraga solicitanti ptr toate locurile lor)

de **Marius** pe 27 Noi 2012, 00:18

Vrajitoru scrie:Nu stiu daca se poate.
Imi recunosc nestiinta dar intreb: nu exista cumva un numar limita de vanatori in functie de marimea fondului?
Daca da... atunci nici un fond nu va accepta vanatori care sa plateasca cotizatii mai mici ca ocupa locurile la cei platitori de cotizatii intregi.

Majoritatea fondurilor "private", altele decat cele din vechiul sistem al AGVPS-AJVPS, sunt gestionate asociatii fondate de un numar redus de persoane, cu posibilitati financiare, care nu au nevoie de altceva decat de un numar de vanatori cotizanti membri, numai in acte, fara alte drepturi.

de **tomi** pe 27 Noi 2012, 09:59

@jon2004
Modificarea legii ar fi o incalcare a dreptului de libera asociere (cu latura pozitiva sau negativa, cum s-a specificat mai sus). Ar fi ceva similar cu situatia in care ca sofer nu ai avea voie sa conduci fara sa fi inscris la AutoClub Roman, daca mai exista. Iata insa ca exista si o Federatie independenta a noilor asociatii de vanatoare, asa cum mi-am dorit, care sa ne reprezinte.
Pe de alta parte asociatiile de vanatoare ar putea sa introduca aceasta clauza in statut, cu litera de neobligativitate, adica membri care sa nu plateasca cotizatia intreaga, doar o parte si sa poata participa la vantoare platid ziua de vanatoare la tarif de roman, nu de strain sau sa obtina autorizatii individuale la tarif de roman.
Este ceea ce mi-as dori din parte ajvps, unde daca nu platesti cotizatia intreaga participarea la vanatorile colective devine o intreaga aventura, fiecare ajvps are reguli proprii, unii nu te primesc, altii iti cer tarif de strain, altii iti cer tarif de roman.
In general insa asociatiile independente pe care le cunosc au stabilit preturi normale pentru participarea invitatilor la ziua de vanatoare, gen 50 ron.Asta si pentru ca nu oricine este invitat.
In schimb la ajvps pt mistret participarea ca si necotizant ar fi 100 ron, pret rezonabil de asemenea, dar multi organizatori nu-l aplica pt ca lucrurile nu sunt clare de sus si se pot alege cu belele.
Daca s-ar legifera intr-un fel treaba, fara titlu de obligativitate, asta ar fi o treaba foarte buna pentru toti partenerii.
@vrajitorul, numarul de membri este limitat in continuare de suprafata terenului, cel putin eu asa stiu.
Atunci pentru acesti membri necotizanti la care ma gandesc, s-ar putea introduce niste clauze aparte in ceea ce priveste numarul lor, in functie de suprafate de teren al asociatiei respective.
@Marius, sunt asociatii independente care au doar formal membri, sunt si foarte multe care au real membri. Eu stiu de una cu membri pe hartie si de vreo 10 cu membri reali. In general cred ca asociatiile cu membrii pe hartie au mai putine sanse, vor exista doar daca patronii lor sunt foarte bogati. Pentru ca vanatorii localnici exclusi, daca nu pot vana oficial, nu cred ca vor sta pe tusa, la noi exista inca "dreptul pamantului" si va trebui paza extrem de eficienta plus ca in cele din urma exista si metode de a alunga vanatul, doar ca sa nu-l mai vada lumea necajita pe teritoriul lor.

de **Hroby** pe 27 Noi 2012, 11:10

Vad ca Tomi a pus punctul pe ”i”

de **Donald** pe 27 Noi 2012, 13:01

Domnilor vanatori,
Cine credeti ca renunta de bunavoie in lumea asta la monopol? Nimeni.
Vanatorii "braconieri" trebuie adusi cu arcanul sa cotizee la asociatii iar acestea la randul lor sa dea dijma pe cap de vanator afiliat la AGVPS.Razboiul cu asociatiile care au indraznit sa ia fonduri cinegetice de la asociatia unica nu s-a incheiat.Trebuie bagati in sistem de unde au fugit, eventual pedepsiti pana recunosc ca au gresit si dau terenurile inapoi.Discutiile acestea pe forum sunt foarte bune, demonstreaza ca ne pasa dar fara initiative serioase nu rezolvam nimic.OMUL MUNCII a dus multe razboaie pana acum, e versat.
Daca asteptam sa ne apere unii iar noi sa comentam o sa ramanaem cu izmenele in vine.De unde sa stie nea "Gestionarul nou" ce-l asteapta ca e prada sigura pentru RAMBO? cine sa-l anunte?cine sa-l convinga ca de unul singur nu poti fi "smecher"Cine sa se bata pentru noi? si de ce?Multe intrebari fara raspuns.Sper sa facem ceva impreuna chestia "sa se intalneasca pe judete e prea generala.

de **tomi** pe 27 Noi 2012, 14:33

Pai sa ne inscriem in FVR.
Plus ca in lista Congresului AGVPS data de Cristi vad ca figureaza si membri de la asociatii independente.
Procentual nu sunt luati in seama la vot, dar ar putea sa semneze de fiecare data un punct de vedere comun, cand ceva nu merge.

de **Cristi** pe 27 Noi 2012, 14:45

Altii pe care ii roade "statutul posesorilor de arme de vanatoare"
http://www.buletindecarei.ro/2012/10/ad ... ectul.html

de **Donald** pe 27 Noi 2012, 15:28

Alte opinii de pe vinatorul.ro
..........
Daca "privatul"uraste prea mortal AGVPS si nu se afiliaza, va constata dupa un timp ca va trebui sa se afilieze cu ceilalti privati care urasc mortal AGVPS, pentru ca daca nu sunt reprezentati cumva de un organism, sunt haliti pe rand. Inainte de razboi s-a infiintat o asociatie a vanatorilor pe tara, tocmai de aceeea. Pe asta a nationalizat-o si mostenit-o AGVPS, intr-un fel.
..............
Se pare ca, la fel ca in orice domeniu, si in vanatoare pot exista alternative. Am aflat de curand de infiintarea Federatiei Vanatorilor din Romania, constituita prin voluntariat pentru a reprezenta interesele asociatiilor de vanatori recent infiintate si ale specialistilor din domeniul cineg
etic. Deja mai multe asociatii s-au afiliat, in primul rand pentru cotizatia foarte mica.
..........
Concureaza pe facebook cu Selaru?-
Replica mi se pare foarte tare, noroc ca nu se complica Rambo cu netu' ii arde in justitie

de **Corco** pe 27 Noi 2012, 15:34

Cristi scrie:Altii pe care ii roade "statutul posesorilor de arme de vanatoare"
http://www.buletindecarei.ro/2012/10/ad ... ectul.html

E foarte tare asta! S-au intalnit "la o ciorba", sa-i faca cunoscute prefectului probleme legate de vanatoare, ce urmeaza sa fie transpuse in propuneri de acte normative.

de **Donald** pe 27 Noi 2012, 15:35

Cristi scrie:Altii pe care ii roade "statutul posesorilor de arme de vanatoare"
http://www.buletindecarei.ro/2012/10/ad ... ectul.html

V-am spus eu ca are metode. I-a chemat la ordin la Primul Secretar pe rebeli si le-a bagat mintile-n cap.Are oameni in corpul de control la Minister. Se lucreaza dupa manual, iar noi ne jelim.

de **Alin3006** pe 27 Noi 2012, 16:27

Vrajitoru scrie:@F.V.R: bine ai venit.
.

Subscriu! Bun venit si poate ne dati ceva detalii in legatura cu aceasta Federatie? Pare a fi o initiativa extrem de interesanta!
Nota dumneavoastra ar trebui formulata si ca petitie, daca va fi semnata de cateva mii de oameni va avea mai multa ¨greutate¨.

de **madalin122582** pe 27 Noi 2012, 16:32

Eventual facem o adresa, maxim o pagina. Upload pe site, descarca fiecare vanator o semneaza, se identifica cu serie, numar si trimite prin posta catre @F.V.R.. Centralizati voi si trimiteti mai departe sa aveti "sustinere" in spate

de **Donald** pe 27 Noi 2012, 21:24

Poate cineva sa-mi explice de ce cateva asociatii noi s-au afiliat la AGVPS?
De fapt cred ca raspunsul nu ne ajuta la nimic ideea este ce putem face?Ca vanator, cum pot influenta afilierea unei asociatii la FVR poate doar prin discutii cu fondatorii, cei care iau decizii, poate unii nici nu stiu de aceasta initiativa. sau nu sunt interesati.Daca mai discutam poate rezulta o idee mai buna.

de **jon2004** pe 28 Noi 2012, 18:02

Pentru drepturile vanatorilor , ar trebui o asociatie care sa reprezinte interesele vanatorilor , nu interesele asociatiilor fie ele ajvps sau cele noi . :wink:

de **Donald** pe 28 Noi 2012, 19:31

jon2004 scrie:Pentru drepturile vanatorilor , ar trebui o asociatie care sa reprezinte interesele vanatorilor , nu interesele asociatiilor fie ele ajvps sau cele noi .

Ma ocup eu, de acte si judecatorie, dar nu am sediu si bani de infiintare, functionare(contabil, telefon, etc)

de **Donald** pe 29 Noi 2012, 14:57

cred ca nu mai este cazul, exista deja o solutie: http://www.facebook.com/federatia.vanatorilor
"Cei care doresc sa se inscrie in federatie sunt invitati sa trimita un mesaj. Ne adresam asociatiilor neafiliate, specialistilor care activeaza in domeniul cinegetic si vanatorilor cu permis(de vanatoare) valabil."

de **VanatorMd1974** pe 29 Noi 2012, 16:21

federatii,asociatii etc="divide et impera"

de **Hroby** pe 29 Noi 2012, 17:47

Pai atunci sa stam si sa lasam dinozaurii sa faca ce vor ei. Iar după aceasta, să ne întrebăm retoric despre ce am fi putut face. Macar oamenii astia se lupta si incearca sa faca ceva, culmea, in folosul nostru, al vanatorilor dar si al asociatiilor. Eu unul subscriu
Cu stima,

de **Sly_Fox** pe 29 Noi 2012, 18:08

Hroby scrie:Macar oamenii astia se lupta si incearca sa faca ceva, culmea, in folosul nostru, al vanatorilor dar si al asociatiilor. Eu unul subscriu
Cu stima,

Nicio asociatie de vanatoare din tara asta, fie ea locala sau la nivel central, nu lupta pentru interesele vanatorilor, asa cum nici institutiile statului nu reprezinta interesele cetatenilor. Ma mir ca nu te-ai prins pana acum.
Asociatii,institutii, sindicate, etc, toate lupta numai pentru foloase de natura materiala si financiara, foloase care ajung pe mana unor oameni pe care ii poti numara pe degete. Asta este firea noastra nenorocita, nu putem sta linistiti pana nu suntem siguri ca am reusit sa pacalim pe cineva, sau sa furam ceva.
Extrem de greu gasesti un OM in ziua de astazi, dar o asociatie de oameni.

de **Donald** pe 30 Noi 2012, 09:04

Toti avem experiente neplacute cu oameni care ne-au tradat, dar sa fim seriosi ca nu ne insuram cu federatia!
Daca îi banuim si pe astia care au trimis niste hartii in favoarea vanatorilor, la care nu suntem membrii, nu cred ca rezolvam ceva!