AGVPS-ul si "reprezentativitatea".

[aghiuta]

Vreau o tara ca afara- vorba cantecului.

In cazul asta,ori actionezi-actionati eficient si schimbi-schimbati Romania din temelii,ori vii afara...ca-i deja ca afara.

[aghiuta]

te-ai mutat acolo ,poti vana cocos de munte,lupi si alte alea cand vrei si acum faci figuri

Normal ca fac figuri.Vreau curcan salbatic si elan.Ce naiba sa faci cu doar un cucos sau un lup ?

Ma pot duce la AGV sau minister si vorbesc fata in fata dar trebuie sa-mi zici mai clar ce sa cer si cu cine (ce organizatie sau institutie ) trebuie sa aiba discutii cei de aici.

E relativ simplu.
Cei de la AGVPS trebuie sa le spuna celor de la Naturvardsverket ca examenul romanesc este similar celui suedez si ca permisele trebuie echivalate fara alte examene.
Daca vor s-o faca si cu alte organizatii vanatoresti ale altor natiuni europene,nu cred ca-i impiedica nimeni.
Postez si o adresa de mail unde cei de la AGVPS ar putea sa trimita documente lamuritoare.
registrator@naturvardsverket.se pentru domnul Petter Mahrs.
Dar nu doar in romaneste,asa cum au site-ul(mi-a crapat obrazul de rusinea lor cand le-am trimis link-ul AGVPS si mi-au spus ca,din pacate,ei inca nu pot citi in limba romana.
http://agvps.ro/despre/pregatire-si-ins ... atoreasca/

PS .eu inteleg ca sunt multe gaste pe malul lacului dar pune-ti pofta in cui ,scuzati.... puneti-va voi amandoi!
salutari doamnei!

Din pacate cand sunt multe gaste pe malul lacului,cuibaresc si nu se impusca.
Mai nasol este ca atunci cand se impusca,pleaca toate in Balta Brailei.

P.S.
Postez si un fragment din ce scrie Peter in mailul lui.
"Tack för ditt mail.

Grundförutsättningarna för att få dispens från svensk jägarexamen är att man har jägarexamen från ett annat nordiskt land, Tyskland eller Österrike. Dessa länders jägarexamen likställs i princip den svenska i omfattning och kunskapskrav."

Vă mulțumim pentru e-mail.
Premisele de bază pentru a obține o scutire de la licența de vânătoare suedeza este de a avea o licență de vânătoare dintr-o altă țară nordică, Germania sau Austria. Examenul de vânătoare din aceste țări este asimilat, în principiu, domeniului de aplicare și de testarea cunoaștintelor ca si cele suedeze.

"Mitt tips är att de ansöker till Naturvårdsverket om dispens, och skickar in så mycket information som möjligt om vilken utbildning de gått i hemlandet."

Sfatul meu este că aplicantul sa ceara dispensa de la Naturvårdsverket si să prezinte informații, cât mai multe posibil, despre ce pregătire se face in tara de origine.

Ce zici ?
Daca AGVPS facea asta in anii care au trecut de la aderarea Romaniei la UE,mai spuneau suedezii (sau alte state europene) asa ceva?

P.P.S.
Salutari si doamnei tale de la doamna mea.

[yoghi]

colegule
eu copiez ce ai scris si ma duc cu ...scrisul la ei sa va ce zice sefu sau sefiiii(minister ) dar.
daca stau sa gandesc un strain care vaneaza aici plateste .....niste preturi.adu-ti aminte ca pina la Unificare erau tarife pt romani si pt straini (de 10 ori mai mari)dupa intrare in Uniune preturile au devenit si ele unice (pt a nu creea discriminare intre europeni ) dar la valoarea de 80-90% din pretul de straini. Cine e cel mai mare gestionar in RO.? ..Romsilva ! recunoasterea _echivalarea permisului cu cu alte tari va strica un pic socotelile ....cred!

ne auzim !

ps. si la telefon daca imi dai numarul in MP. poate te sun sa vorbesti direct cu careva de la minister sa mai explici ceva.

[aghiuta]

colegule
eu copiez ce ai scris si ma duc cu ...scrisul la ei sa va ce zice sefu sau sefiiii(minister ) dar.
daca stau sa gandesc un strain care vaneaza aici plateste .....niste preturi.adu-ti aminte ca pina la Unificare erau tarife pt romani si pt straini (de 10 ori mai mari)dupa intrare in Uniune preturile au devenit si ele unice (pt a nu creea discriminare intre europeni ) dar la valoarea de 80-90% din pretul de straini. Cine e cel mai mare gestionar in RO.? ..Romsilva ! recunoasterea _echivalarea permisului cu cu alte tari va strica un pic socotelile ....cred!

ne auzim !

ps. si la telefon daca imi dai numarul in MP. poate te sun sa vorbesti direct cu careva de la minister sa mai explici ceva.

Aici si acum nu se pune problema pretului vanatorii ci a echivalarii calitatii dobandite intr-un stat european,care are aceleasi baremuri pentru examen ca oricare alt stat european.
Ca sa fiu mai sugestiv,as spune ca este vorba de echivalarea "permisului de conducere" si nu a egalizarii pretului masinii.
Pe site la AGVPS se spune ca Romania s-a conformat directivei R 85(17)
http://agvps.ro/despre/pregatire-si-ins ... atoreasca/
http://www.orion.net.gr/art/coe_rec.1985-17.pdf
asa ca asta ar trebui s-o auda ( iar AGVPS-ul ar trebui s-o dovedeasca cu documente) statele europene.
Cum se face ulterior vanatoarea si la ce preturi, e alta mancare de stiuca.
Spre exemplu in Suedia,unde sunt foarte multi proprietari de mari suprafete de teren,nu poti vana decat cu acordul proprietarului sau daca concesionezi dreptul de vanatoare de la proprietar.
Unii proprietari au dat in concesiune dar altii nu.
Asa ca, daca n-ai acceptul lui Kalle,nu poti vana pe cele 800 de ha ale lui.
In alte zone,vanatorii s-au organizat in asociatii si au luat in concesiune licentele de vanatoare de la mai multi proprietari,avand astfel pentru membrii lor o mai mare suprafata unde sa-si practice indeletnicirea favorita.
Numarul meu de telefon nu este si n-a fost nicodata la secret:0040 723 267 359.

[yoghi]

ok
iau copii la ce e scris + linkuri si ma duc saptamana viitoare

aveam numarul vechi am presupus ca ai numar ...suedez.
salutare

[aghiuta]

Multumesc pentru bunavointa.
Sper sa ai succes.

[Alin3006]

@ the_mav
..." in austria m-au rugat nici macar sa nu ma mai obosesc sa scot permisul local - n-are rost."

Continuarea, cum s-a finalizat?

Cum sa se finalizeze…Oral.

[sorry_nellu]

...

[salus]

Disponibilitatea AGVPS la dialog a fost, este si va ramane egala cu ZERO!!!
Sistemul este construit pe vechiul principiu autohton "timpul trece, leafa merge". Nu au vazut nici o initiativa, actiune, propunere, ceva care sa justifice existenta acestui AGVPS.
Doar vesnica intalnire anuala cu asociatiile afiliate, unde se aduna pentru a nu fi imprastiati si stabilesc sa nu se stabileasca nimic, asta dupa ce se da citire "marilor realizari de peste an", identic cu plenarele comuniste!
Oamenii astia din fruntea AGVPS provin din vechiul sistem si sunt lipsiti toatal de initiativa, singurul lor obiectiv este sa colecteze bani si sa ii cheltuiasca cum ii taie capul.
Doar timpul ii va invige caci sanse de schimbare nu sunt, partea si mai proasta este ca "au facut pui" iar "ce se naste din pisica........"

[wachtelfeld]

@ the_mav
..." in austria m-au rugat nici macar sa nu ma mai obosesc sa scot permisul local - n-are rost."

Continuarea, cum s-a finalizat?

Cum sa se finalizeze…Oral.

As complete : anal si apoi oral....

[Alin3006]

Vai, Mihai, ce urat vorbesti! Tocmai tu?

[wachtelfeld]

Ma scuzati, ma scuzati ....incercam sa redau o realitate in termeni cat mai decenti si cumva medicali In fine, totusi sa continui si eu in a-mi expune o parere, in medicina veterinara atunci cand apare intr-o ferma o boala serioasa si nu se mai merita investitie in tratamente medicale, se aplica un principiu simplu : TOTUL PLIN, TOTUL GOL !
Orice boala cronica, orice boala infecto-contagioasa grava, iar daca vorbim despre AGVPS VORBIM DESPRE AMBELE SITUATII, nu mai face obiectul nici unei ratiuni de a mai exista. Cel mai mare pericol daca situatia nu este eradicata cat de repede, este coruperea tuturor celor tineri inca de la inceput, pentru ca in felul acesta se creaza un cerc vicios care nu va putea fi rupt niciodata. Inertia comunista, dupa atatia ani inca exista, din pacate, combinatia celor doua este total letala !
Nimic pe lumea asta nu-I perfect, dar este perfectibil, insa in situatia data cuvantul perfectibil nu isi mai gaseste locul !!!!

[aghiuta]

Cred ca ar fi util daca acest raspuns ar fi postat si aici.

Ieri am primit raspunsul de la Naturvårdsverket.
L-as posta aici in facsimil dar e in suedeza si nu cred ca sunt multi cititori de suedeza pe forum(poate @Tranan).
Raspunsul este structurat cam asa:
Beslut(decizie,hotarare):
Se admite cererea numitului....aghiuta si ii acorda o exceptie (andentag) incepand din 09.03.2015 pana pe 31.05.2016.
Bakgrund (nu cred ca mai trebuie tradus).
S-a acordat aceasta "exceptie" pentru ca ati atasat cererii documente care arata ca aveti un examen de vanatoare si un permis de arme,ambele eliberate de Romania (atasasem copiile, inclusiv traducerile notarizate, permisului permanent de vanator,permisului de arme,etc.).
Skäl (consideratiuni)
Am luat aceasta decizie pentru ca am considerat documentele trimise drept autentice.Din pacate nu am putut studia informatiile suplimentare furnizate, pentru ca nu sunt accesibile intr-o limba de circulatie europeana (trimisesem si link-uri cu AGVPS,metodologia de examinare,legea armelor,etc.).
Cam asta este.
Nu mai scriu ca,in continuarea hartiei (e pe doua pagini),mi se explica,din nou,ca doar tarile nordice (prin traditie si intelegeri bilaterale) precum si Germania si Austria (prin intelegere bilaterala) beneficiaza de echivalarea examenului de vanatoare fara sa mai fie nevoie de sustinerea examenului suedez.
Altfel spus,suedezii m-au luat in seama,nu m-au considerat infractor,nu mi-au confiscat armele si nici nu mi-au facut dosar penal.
P.S.
Toate cate vi le-am posvestit s-au petrecut doar online sau prin posta.
Nu m-a vizitat niciun lucrator de politie,n-a fost nevoie sa ma duc cine stie pana unde, fie in persoana fie si cu armele.

[radubichis]

Ma bucur pt voi ca ati rezolvat simplu si rapid problema voastra

[aghiuta]

Si eu ma bucur,desi e doar o rezolvare partiala.
As fi curios daca @yoghi are vreun rezultat de la AGVPS pentru o eventuala definitivare.

[tehărău]

Am socotit normal si am semnalat AGVPS cazul in speta, asa cum a fost discutat. Cald, pe 27 Feb. Pe 20 Martie subiectul nu ajunsese pe masa discutiilor. Azi am fost intrebat daca am primit raspunsul. Nu il primisem, cu toate ca plecase catre mine. Probleme de secretariat, asa se pare. Important este ca avem reactie. Mare lucru si comunicarea asta. O sa o postez, asa cum am primit-o, multumind AGVPS pentru colaborare!
Ups, am multumit AGVPS... iar mi-o iau

[tehărău]

DESPRE RECUNOAŞTEREA
PERMISELOR DE VÂNĂTOR ÎN UNIUNEA EUROPEANĂ
Vânătorii români, în calitate de cetăţeni ai unui stat membru al U.E., sunt consideraţi, din anul 2007, şi cetăţeni europeni. Mai înainte de această recunoaştere, membrilor vânători din ţara noastră li s-a recunoscut calitatea de vânători europeni, datorită înscrierii AGVPS din România, în FACE în anul 2000.
Aşadar, apartenenţa membrilor vânători ai asociaţiilor vânătoreşti afiliate la AGVPS din România, la marea comunitate a celor 7.000.000 de vânători europeni, este, de 15 ani, un fapt împlinit.
În virtutea acestei calităţi, vânătorii români beneficiază de dreptul de a dobândi permis de armă european, permis care le dă dreptul să circule liber, cu armele lor de vânătoare, prin ţările membre U.E., fără a mai fi necesare întocmirea de forme birocratice la ieşirea şi intrarea în ţară ori la trecere a frontierelor altor ţări europene. În interesul obţinerii şi, ulterior, al păstrării acestui drept, în condiţiile preconizatelor măsuri restricţioniste ce se urmăresc a fi impuse, din cauza atentatelor petrecute în locuri publice şi şcoli, s-a intervenit şi, respectiv, se militează argumentat în continuare, prin reprezentanţii FACE.
Tot prin reprezentanţii FACE, conducerea AGVPS a intervenit, încă de la primirea în FACE, pentru recunoaşterea valabilităţii permisului de vânătoare, obţinut într-o ţară membră a U.E., în toate celelalte. Acest deziderat nu s-a putut înfăptui încă, din cauza nivelurilor de pregătire, instruire şi cultură vânătorească foarte diferite de la o ţară la alta, bazate pe un examen de vânător susţinut în condiţii extrem de diferite de exigenţă. Din acest motiv, conducerea AGVPS a revenit la FACE cu propunerea de a susţine, la nivelul structurilor U.E., elaborarea unei Directive europene, prin care să fie impus un examen similar pentru obţinerea permisului de vânătoare în toate ţările U.E. Acelaşi deziderat ar fi posibil pe baza de reciprocitate, dacă legile din toate ţările ar permite, plecând de la un manual identic pentru examenul de vânător şi de la o tematică identică de verificare a cunoştinţelor teoretice ale candidaţilor.
Un prim pas a fost deja făcut, în acest sens, odată cu adoptarea Recomandării nr. 85 (17) de către Parlamentul European (P.E). Prin acest document al P.E. s-a transmis ţărilor din U.E. recomandarea de a organiza examenul de vânător în mod similar, pe baza a două materiale bibliografice, cu un conţinut preorientat prin anexa la recomandarea precizată. Este vorba de un manual pentru examenul de vânător şi un cod de etică vânătorească care să constituie, împreună, ABC-ul în vânătoare pentru orice nou vânător european. Mai departe, Recomandarea nr. 85 (17) prevede susţinerea examenului de vânător în două etape: una teoretică şi una practică. După cum credem că fiecare vânător român cunoaşte, conducerea AGVPS din România s-a achitat de această sarcină, elaborând imediat, cu respectarea întocmai a prevederilor Recomandării nr. 85 (17), următoarele materiale bibliografice: Manual pentru examenul de vânător, Cod de etică vânătorească şi Teste pentru evaluarea cunoştinţelor teoretice la examenul de vânător,
toate sub semnătura unui conferenţiar universitar, titular al Disciplinei de Cinegetică şi Salmonicultură din cadrul Universităţii „Transilvania” din Braşov. Materialele bibliografice precizate au fost completate, de acelaşi autor, printr-o tematică clară, cu punctaje stabilite pe fiecare etapă de verificare a deprinderilor practice ale candidaţilor. Toate aceste materiale bibliografice şi de examinare obiectivă a cunoştinţelor candidaţilor au fost supuse analizei Consiliului AGVPS, ai căror membri şi-au adus propria contribuţie la îmbunătăţirea lor, apoi le-au înaintat autorităţii publice centrale care răspunde de silvicultură, pentru aprobare, cu sau fără modificări, şi cuprindere în reglementările subsidiare Legii 407/2006, pe care doar această autoritate era indriduită, în virtutea legii, să le aprobe.
Ceea ce a urmat se cunoaşte. Un reprezentant al autorităţii publice centrale care răspundea de silvicultură şi un reprezentant al Facultăţii de Silvicultură din Braşov, sub autoritatea semnături unui ministru străin de specialitate, au conceput şi, respectiv, au aprobat un sistem de examinare „căpușă” al candidaţilor la calitatea de vânător, prin care au transformat o activitate responsabilă, de interes deosebit pentru ONG-urile vânătoreşti şi membrii acestora, într-o „afacere” şi „parodie” arhicunoscute. Cei implicaţi în această „afacere” şi „parodie”, de interes pentru DIICOT, în opinia noastră, au avut în vedere că statele membre ale U.E. sunt libere să ia sau nu în considerare, după cum cred de cuviință recomandările U.E., fără riscul sancţionării acestora, precum în cazul directivelor europene.
Asemenea decidenţilor noştri români, au procedat şi alţi decidenţi ai statului în materie, din alte ţări membre ale U.E., ştiind foarte bine că recomandările U.E. rămân doar simple recomandări, nefiind obligatoriu de respectat şi implementat prin legislaţia naţională.
În condiţiile arătate mai sus, permisele de vânătoare eliberate în diverse ţări ale U.E. nu sunt recunoscute oficial şi automat în toate celelalte. Sunt şi ţări ale U.E. în care nici măcar nu este necesar un astfel de permis/licenţă de vânătoare, considerându-se suficient, pentru practicarea vânători, permisul de armă, în care sunt înscrise armele cu care se vânează. În altele a fost instituit, însă, un examen de vânător foarte serios, desfăşurat în etape, pentru diferite calităţi: vânător cu armă lisă, vânător cu armă cu glonţ, vânător care poate efectua selecția, vânător care poate organiza vânători colective, maistru de vânătoare etc.
Toate eforturile conducerii AGVPS din România, întreprinse în scopul recunoaşterii permisului de vânătoare, eliberat în ţara noastră, în celelalte ţării ale U.E., s-au lovit şi de un alt impediment actual de nedepăşit. În România nu sunt recunoscute nici un fel de permise de vânătoare eliberate într-o altă ţară. La adoptarea legislaţiei naţionale în materie s-a avut în vedere că speciile de vânat nu sunt în totalitate aceleaşi, că sezoanele de vânătoare diferă de la o ţară la alta, că regulamentul de organizare şi desfăşurare a vânătorilor nu concordă, că tradiţia vânătorească este alta etc. Nu s-a admis nici măcar amendamentul susţinut de conducerea AGVPS, de a-i scuti de stagiatură, dacă de examen nu putea fi vorba, pe vânătorii veniţii din alte ţări, unii cu zeci de ani de
activitate vânătorească în urmă. Toate acestea din cauza susţinerilor, în contradictoriu, ale reprezentanţilor autorităţi publice centrale care răspunde de silvicultură, din dorinţa meschină a acestora de a avea câţi mai mulţi candidaţi plătitori la examenul de vânător.
Nu mai complicăm prezentarea, prin aducerea în discuţie a lipsei totale de utilitate şi importanţă a permiselor temporare de vânătoare, un imprimat birocratic, fără nici o valoare, care suplineşte automat valabilitatea permisului de vânătoare al vânătorului străin şi dublează o autorizaţie mult mai completă şi exactă de vânătoare.
În contextul detaliat prezentat şi al reciprocităţii care guvernează relaţiile dintre state, ce tupeu am mai putea avea să ridicăm, din nou, la nivelul FACE şi, prin aceasta, la nivelul U.E., problema valabilităţii permiselor de vânătoare eliberate într-o ţară membră, în toate celelalte?
Cum să încercăm noi, AGVPS să stabilim recunoaşterea, pe baza de reciprocitate, a permiselor de vânătoare eliberate în România, cu cele similare, eliberate în alte ţări ale U.E., prin înţelegere cu asociaţiile naţionale de vânătoare, cu care avem sau putem avea relaţii de strânsă colaborare şi prietene, dacă legislaţia naţională în materie nu ne permite acest lucru?
Nu cumva se exagerează tendenţios, bârfindu-se la colţ de stradă, pretinse obligaţii pe care AGVPS le-ar avea faţă de posesori unor permise de vânătoare româneşti, dintre care unii nu sunt nici măcar membri vânători ai asociaţiilor afiliate?
Iată, deci, trei întrebări şi o explicaţie deschisă, dacă doriţi o justificare, a neputinţei AGVPS de a soluţiona o problemă care îi depăşeşte legal posibilităţile, critic dezbătute la adresa sa, din partea unora dintre vânătorii români mai puţin documentaţi, stabiliţi în ţări occidentale, oripilaţi de lipsa recunoaşterii calităţii lor de vânători în aceste ţări.
Mai precizăm doar, faptul că vânătorilor cu permis de vânătoare obţinut în România nu le este interzisă practicarea vânătorii în ţările U.E. şi nici deţinerea, portul şi folosirea armelor de vânătoare în aceste ţări, dar numai temporar şi justificat, convingător, printr-o invitaţie la vânătoare, transmisă de un posesor de fonduri cinegetice. Identic ca în România.
Cele de mai sus nu înseamnă că reprezentanţii AGVPS vor renunţa la idee şi nu vor reveni la nivelul FACE, iar prin aceasta la nivelul structurilor competente ale U.E., pentru soluţionarea problemei dezbătute, posibilă prin obligarea la un examen similar în toate ţările U.E., în condiţiile utilizării unui material bibliografic comun şi a unei tematici identice de verificare a cunoştinţelor teoretice şi practice cu ocazia examenului de vânător.
N. Şelaru

[the_mav]

in comisiile de examinare AGVPS are reprezentanti sau nu?

[aghiuta]

Am sa comentez pe text.

DESPRE RECUNOAŞTEREA
PERMISELOR DE VÂNĂTOR ÎN UNIUNEA EUROPEANĂ
Vânătorii români, în calitate de cetăţeni ai unui stat membru al U.E., sunt consideraţi, din anul 2007, şi cetăţeni europeni. Mai înainte de această recunoaştere, membrilor vânători din ţara noastră li s-a recunoscut calitatea de vânători europeni, datorită înscrierii AGVPS din România, în FACE în anul 2000.Aşadar, apartenenţa membrilor vânători ai asociaţiilor vânătoreşti afiliate la AGVPS din România, la marea comunitate a celor 7.000.000 de vânători europeni, este, de 15 ani, un fapt împlinit.

Poate in visele AGVPS.

În virtutea acestei calităţi, vânătorii români beneficiază de dreptul de a dobândi permis de armă european, permis care le dă dreptul să circule liber, cu armele lor de vânătoare, prin ţările membre U.E., fără a mai fi necesare întocmirea de forme birocratice la ieşirea şi intrarea în ţară ori la trecere a frontierelor altor ţări europene.

Iar viseaza frumos AGVPS.Parca am mai spus ca,cel putin pentru Suedia,iti trebuie un aviz PREALABIL dat de politia suedeza ca sa intri legal cu armele pe teritoriul lor.

Din acest motiv, conducerea AGVPS a revenit la FACE cu propunerea de a susţine, la nivelul structurilor U.E., elaborarea unei Directive europene, prin care să fie impus un examen similar pentru obţinerea permisului de vânătoare în toate ţările U.E. Acelaşi deziderat ar fi posibil pe baza de reciprocitate, dacă legile din toate ţările ar permite, plecând de la un manual identic pentru examenul de vânător şi de la o tematică identică de verificare a cunoştinţelor teoretice ale candidaţilor.
Un prim pas a fost deja făcut, în acest sens, odată cu adoptarea Recomandării nr. 85 (17) de către Parlamentul European (P.E). Prin acest document al P.E. s-a transmis ţărilor din U.E. recomandarea de a organiza examenul de vânător în mod similar, pe baza a două materiale bibliografice, cu un conţinut preorientat prin anexa la recomandarea precizată. Este vorba de un manual pentru examenul de vânător şi un cod de etică vânătorească care să constituie, împreună, ABC-ul în vânătoare pentru orice nou vânător european. Mai departe, Recomandarea nr. 85 (17) prevede susţinerea examenului de vânător în două etape: una teoretică şi una practică. După cum credem că fiecare vânător român cunoaşte, conducerea AGVPS din România s-a achitat de această sarcină, elaborând imediat, cu respectarea întocmai a prevederilor Recomandării nr. 85 (17), următoarele materiale bibliografice: Manual pentru examenul de vânător, Cod de etică vânătorească şi Teste pentru evaluarea cunoştinţelor teoretice la examenul de vânător,
toate sub semnătura unui conferenţiar universitar, titular al Disciplinei de Cinegetică şi Salmonicultură din cadrul Universităţii „Transilvania” din Braşov. Materialele bibliografice precizate au fost completate, de acelaşi autor, printr-o tematică clară, cu punctaje stabilite pe fiecare etapă de verificare a deprinderilor practice ale candidaţilor. Toate aceste materiale bibliografice şi de examinare obiectivă a cunoştinţelor candidaţilor au fost supuse analizei Consiliului AGVPS, ai căror membri şi-au adus propria contribuţie la îmbunătăţirea lor, apoi le-au înaintat autorităţii publice centrale care răspunde de silvicultură, pentru aprobare, cu sau fără modificări, şi cuprindere în reglementările subsidiare Legii 407/2006, pe care doar această autoritate era indriduită, în virtutea legii, să le aprobe.

Vanatorii romani cunosc asta.Problema este de ce nu o cunosc si partenerii AGVPS din FACE ?
Sa fie si din cauza ca site-ul oficial al AGVPS nu poate fi citit decat de romani ?

Ceea ce a urmat se cunoaşte. Un reprezentant al autorităţii publice centrale care răspundea de silvicultură şi un reprezentant al Facultăţii de Silvicultură din Braşov, sub autoritatea semnături unui ministru străin de specialitate, au conceput şi, respectiv, au aprobat un sistem de examinare „căpușă” al candidaţilor la calitatea de vânător, prin care au transformat o activitate responsabilă, de interes deosebit pentru ONG-urile vânătoreşti şi membrii acestora, într-o „afacere” şi „parodie” arhicunoscute. Cei implicaţi în această „afacere” şi „parodie”, de interes pentru DIICOT, în opinia noastră, au avut în vedere că statele membre ale U.E. sunt libere să ia sau nu în considerare, după cum cred de cuviință recomandările U.E., fără riscul sancţionării acestora, precum în cazul directivelor europene.

Ok.
Da' vanatorii romani cu ce-s vinovati ?
Vorba ceea,pe mine m-ai omorat da' cu calu' ce-ai avut ?

Asemenea decidenţilor noştri români, au procedat şi alţi decidenţi ai statului în materie, din alte ţări membre ale U.E., ştiind foarte bine că recomandările U.E. rămân doar simple recomandări, nefiind obligatoriu de respectat şi implementat prin legislaţia naţională.
În condiţiile arătate mai sus, permisele de vânătoare eliberate în diverse ţări ale U.E. nu sunt recunoscute oficial şi automat în toate celelalte.

Nimeni nu a sustinut ca "desteptaciunea" este monopol romanesc.

În contextul detaliat prezentat şi al reciprocităţii care guvernează relaţiile dintre state, ce tupeu am mai putea avea să ridicăm, din nou, la nivelul FACE şi, prin aceasta, la nivelul U.E., problema valabilităţii permiselor de vânătoare eliberate într-o ţară membră, în toate celelalte?
Cum să încercăm noi, AGVPS să stabilim recunoaşterea, pe baza de reciprocitate, a permiselor de vânătoare eliberate în România, cu cele similare, eliberate în alte ţări ale U.E., prin înţelegere cu asociaţiile naţionale de vânătoare, cu care avem sau putem avea relaţii de strânsă colaborare şi prietene, dacă legislaţia naţională în materie nu ne permite acest lucru?

Aici nu pot decat sa le dau dreptate.
Poate ca pana la a-i convinge pe altii ca suntem europeni,ar trebui mai intai sa legiferam noi asta si chiar sa devenim europeni de facto.

Nu cumva se exagerează tendenţios, bârfindu-se la colţ de stradă, pretinse obligaţii pe care AGVPS le-ar avea faţă de posesori unor permise de vânătoare româneşti, dintre care unii nu sunt nici măcar membri vânători ai asociaţiilor afiliate?

Aici o da de gard.
Permisele permanente de vanator sunt eliberate de asociatii vanatoresti care organizeaza legal examenul de vanator si,cel putin asociatia care mi-a eliberat mie permisul,este afiliata AGVPS.

Mai precizăm doar, faptul că vânătorilor cu permis de vânătoare obţinut în România nu le este interzisă practicarea vânătorii în ţările U.E. şi nici deţinerea, portul şi folosirea armelor de vânătoare în aceste ţări, dar numai temporar şi justificat, convingător, printr-o invitaţie la vânătoare, transmisă de un posesor de fonduri cinegetice. Identic ca în România.

Aici nu se prea da dovada de documentare serioasa.
Invitatia,cel putin in Suedia,ti-o face Peter sau Lars,nu asociatia la care este sau nu este el membru;cum am mai spus,aici nu te obliga nimeni sa fii asociat ca sa poti fi vanator.

Cele de mai sus nu înseamnă că reprezentanţii AGVPS vor renunţa la idee şi nu vor reveni la nivelul FACE, iar prin aceasta la nivelul structurilor competente ale U.E., pentru soluţionarea problemei dezbătute, posibilă prin obligarea la un examen similar în toate ţările U.E., în condiţiile utilizării unui material bibliografic comun şi a unei tematici identice de verificare a cunoştinţelor teoretice şi practice cu ocazia examenului de vânător.
N. Şelaru

Laudabila intentia.

[Sharpshooter]

tipic

[Alin3006]

Pe de alta parte simplul fapt ca am primit un raspuns la chestia asta e mare lucru. Un soi de inceput de dialog.

Si inca un aspect care cred ca totusi ne scapa: facem tam-tam ca nu mai vrem sa fim membri si sa platim cotizatii, dar pe de alta parte vrem reprezentare. Pai daca nu facem parte din nimic, care reprezentare, din partea cui?
Daca eu fac parte fictiv dintr-o asociatie, doar ca sa indeplinesc aceasta conditie,sa pot ¨tine pusca¨, e usor ciudat sa am pretentii sa fiu reprezentat la nivel national…
In mod ideal, asta ar fi unul din rosturile cotizatiei pe care o platesc ca membru al unei asociatii: sa fiu reprezentat de cineva la nivel international, sa existe un birou de presa si PR care sa imi apere imaginea terfelita in ochii celor care nu sunt vanatori si asa mai departe.
Pe de o parte AGVPS nu face asta, insa hai sa nu uitam nici faptul ca pentru a fi reprezentat de un ONG prima conditie ar fi sa faci parte din el.
Dat fiind ca au intervenit in ecuatie acele asociatii care nu mai sunt afiliate AGVPS, la care multi vanatori au migrat, precum si cele care s-au dezafiliat de la AGVPS din diverse motive, ar trebui sa faca si ele ceva in acest sens: o uniune, o federatie - in fine, ceva care sa reprezinte membrii lor, sau pe acei vanatori care nu mai beneficiaza de nici un fel de reprezentare.
Eu cred ça asta ar fi cea mai sanatoasa solutie, pentru ca in acest fel cele doua vor fi intr-o continua concurenta si vor incerca sa isi faca treaba cat mai bine ca sa isi pastreze cotizantii. Iar vanatorii vor putea alege tabara in functie de nevoile lor, buzunar, specificul local etc.
Asta daca vanatorul vrea reprezentare, ca daca nu ar trebui sa i se ofere si libertatea de a nu fi membru nicaieri si de a vana contra cost. Desigur, varianta din urma poate da nastere la mmai multe discutii, una dintre ele si de altfel singura serioasa fiind legata de siguranta: exista si un rol de indrumare al grupei, mai ales pentru incepatori, in care cei mai experimentati iti spun ce e bine, ce e rau, unde ai gresit.
A nu fi membru poate insemna a merge de doua - trei ori pe an la vanatoare, ori de astia eu unul ma feresc ca de dracu, pentru ca lipsa de experienta poate genera accidente mortale.
E greu de spus cum e mai bine, la noi se practica mult, poate prea mult vantoarea colectiva, care deranjeaza mult terenul in defavoarea dibuitului sau pandei, mult mai putin intruzive si unde vanatorul - mai ales daca e incepator- e ghidat de paznic care face si un pic de scoala cu el, daca e paznic bun.
Problema cu asociatiile nou infiintate este cu unele dintre ele au la conducere oameni care nu au nici o taina cu cinegetica si cu notiunile de gestionare ale unui fond de vanatoare. Cum sunt si cativa care efectiv s-au apucat ¨de scoala¨ pe cont propriu si care deja stiu mai multe decat gestionari vechi de fonduri.
Din toata povestea rezulta probleme de tot felul, care uneori se regelaza de la sine, cum altele necesita masuri imediate. Care de cele mai multe ori nu se iau.
Examenul a devenit o mare pacaleala, traditiile dispar, educatie cinegetica si notiuni de etica vanatoreasca sunt ceva despre care tot mai putini au auzit. Tot mai multi melteni si manelisti devin vanatori si problemele apar lant. Daca inainte te strunea ¨grupa¨ acum orice idiot care are multi bani poate deveni vanator peste noapte, baga 10.000 ron in autorizatii, face macel eventual impreuna cu gestionarul de fond si se posteaza mandru pe facebook calare pe porc, sau in ipostaze Rambo.
Eu cred ça echilibrul nu poate veni decat dintr-o competitie, insa e foarte important ce se intampla in acest duel de interese: AGVPS versus cine? Si o intrebare de 1000 puncte: va fi mai bine, sau mai rau?

[aghiuta]

Pe de alta parte simplul fapt ca am primit un raspuns la chestia asta e mare lucru. Un soi de inceput de dialog.

Ai dreptate;este un inceput de dialog.
Continuarea?
Concretizarea?

Si inca un aspect care cred ca totusi ne scapa: facem tam-tam ca nu mai vrem sa fim membri si sa platim cotizatii, dar pe de alta parte vrem reprezentare. Pai daca nu facem parte din nimic, care reprezentare, din partea cui?
Daca eu fac parte fictiv dintr-o asociatie, doar ca sa indeplinesc aceasta conditie,sa pot ¨tine pusca¨, e usor ciudat sa am pretentii sa fiu reprezentat la nivel national…

Iar ai dreptate, dar doar partial.
Este corect ca cineva (AGVPS in topicul nostru) sa te reprezinte doar daca esti cotizant la ei.
Despre asta si vorbeam si,cel putin in cazul meu,n-am fost niciodata "dezafiliat".Cel putin una din asociatiile la care eram cotizant era afiliata AGVPS.
Cotizatia la AVPS afiliata, pe 2014, mi-am platit-o integral inainte de 31.03.2014 desi stiam ca o sa plec din tara inainte de inceperea sezonului;nu-i tarziu s-o platesc in continuare si pe 2015 daca as sti ca am pentru ce.
Dar,daca esti membru afiliat si vezi ca in atributiile "stapanului" scrie ca te reprezinta intern si international,cand constati ca este diferenta intre vorba si fapta,nu-i firesc sa te apuce dracii ?
"Art. 2. - (1) A.G.V.P.S. este constituită din organizaţiile de vânători şi/sau de pescari
sportivi constituite pe principiul liberei asocieri şi afiliate la aceasta, pe care le reprezintă în plan
intern şi internaţional.
Art. 4. - (1) A.G.V.P.S. are următoarele atribuţii:
b) reprezintă şi apără interesele organizaţiilor afiliate, ale membrilor şi personalului angajat
al acestora în faţa autorităţilor interne şi internaţionale; "

Eu cred ça asta ar fi cea mai sanatoasa solutie, pentru ca in acest fel cele doua vor fi intr-o continua concurenta si vor incerca sa isi faca treaba cat mai bine ca sa isi pastreze cotizantii.

Din raspunsul AGVPS eu vad ca exista mai degraba o "concurenta" intre aceasta asociatie si celelalte institutii ale statului roman (Romsilva,Ministerul Mediului,etc).

Asta daca vanatorul vrea reprezentare, ca daca nu ar trebui sa i se ofere si libertatea de a nu fi membru nicaieri si de a vana contra cost.

Perfect adevarat.
Ce te faci insa cu insistenta cu care se vrea "impinsa" legea in vederea obligativitatii afilierii ?

A nu fi membru poate insemna a merge de doua - trei ori pe an la vanatoare, ori de astia eu unul ma feresc ca de dracu, pentru ca lipsa de experienta poate genera accidente mortale.

Este si acesta un aspect,dar discutabil de la caz la caz.
Cunosc multi vanatori "batrani",cu multa experienta in cinegetica si care, satui de obligativitatea platii cotizatiei pentru mai nimic in schimb,au preferat sa-si "tina pusca" platind la o asociatie "fictiva".
Pe de alta parte,vanatorii romani care locuiesc si vaneaza pe alte meleaguri nu cred ca pot fi considerati un pericol,chiar daca vaneaza de doua-trei ori pe an in Romania.

Eu cred ça echilibrul nu poate veni decat dintr-o competitie, insa e foarte important ce se intampla in acest duel de interese: AGVPS versus cine?

Pana una alta,din raspunsul dat,competitia se intituleaza "AGVPS versus restul autoritatilor romane", care nu vrea(sic) ale dreaqu,sa lase AGVPS sa reprezinte si faptic romanii din diaspora.

[wachtelfeld]

Aceleasi probleme de fond tipic romanesti. In fiecare an este un nou inceput,initiem "dialoage",etc....
De ce pana acum nu s-a intamplat nimic? De ce pana acum s-a discutat de pe pozitii de forta? De ce pana acum nici o idee venita din alte parti nu a fost analizata? Si pot continua cu exemple nenumarate....eu unul nu mai cred nimic !
Eu unul sunt satul de diletantism si de lucruri facute pe genunchi, de pozitia de "caciula in mana", de minciuni si de asteptari, de dus cu vorba si de "facut din vorbe".....M-AM SATURAT SI PLICTISIT !!!!
Si nu mai sunt de accord sa aud asa-zise circumstante, pretexte si alte abureli dintr-astea, gata !
O tara fara coloana vertebrala, o tara de needucati, semidocti si oportunisti ieftini !

[the_mav]

+1 Wachtelfeld.

[Alin3006]

Care intotdeauna castiga taman din cauza ca noi ne saturam, scarbim, plictisim, discutam steril si in final nu facem nimic. Si cand facem ceva, imediat vine unul care ar trebui sa ne sprijine, si ori ne critica ori se pisa pe munca noastra.
Uite, @teherau s-a agitat sa stabileasca un dialog si a luat-o in freza, ca s-a dat cu lupul si asa mai departe.

Dar si Mihai are dreptate: la unul ca Aghiuta gasesti 30 de retarzi, needucati, semidocti si oportunisti ieftini. In consecinta, la asa ¨alegatori¨ asa reprezentare….

[wachtelfeld]

Care intotdeauna castiga taman din cauza ca noi ne saturam, scarbim, plictisim, discutam steril si in final nu facem nimic. Si cand facem ceva, imediat vine unul care ar trebui sa ne sprijine, si ori ne critica ori se pisa pe munca noastra.
Uite, @teherau s-a agitat sa stabileasca un dialog si a luat-o in freza, ca s-a dat cu lupul si asa mai departe.

Dar si Mihai are dreptate: la unul ca Aghiuta gasesti 30 de retarzi, needucati, semidocti si oportunisti ieftini. In consecinta, la asa ¨alegatori¨ asa reprezentare….

Cand de 25 de anisori vezi ca se intampla in fiecare an acelasi si acelasi lucru, cand in fiecare an astepti sa vezi o imbunatatire de-adevaratelea si nu POLITICA, cand in fiecare an auzi aceeasi placa, acelasi ton, dar nici o melodie, Aline da-mi te rog voie sa ma satur. Iti doresc sa nu patesti si tu dupa 25 de ani de vanatoare acelasi lucru, iti doresc din tot sufletul sa nu te saturi si sa tragi sperante, dar vom vorbi cand vei ajunge la 25 de ani de vanatoare si vom vedea atunci. Atunci, public, pe forum, imi voi cere scuze....si chiar imi doresc acest lucru, anume sa ma insel. Totodata, atunci cand politicul nu va mai dicta directiile si directiile vor curge fluid, natural si firesc, poate atunci voi reincepe sa am incredere, dar probabil nu voi mai fi in viata sa vad aceste lucruri. Si iti repet, m-am saturat sa vad cum fiecare activitate in tara asta este guvernata de asa-zise principii politice si nu de profesionalism, profesionisti si bunul simt al lucrului bine facut !!!
Explica-mi cum D-zeu cineva de buna credinta si normal la cap, mai poate avea incredere in aceast mod de reprezentare ?

[Alin3006]

Mihai, stiu ca ai perfecta dreptate, insa tot nu ma pot impaca cu situatia asta. Probabil e cum spui tu, pe masura ce vor trece anii mi se va lua de tot. Nici acum nu sunt departe, ci foarte aproape de ideea ¨mi-am pus sufletul pe masa si-au scuipat betivii-n el¨. Si cred ca toti cei care au incercat cu adevarat sa faca ceva au simtit asa mai devreme sau mai tarziu...

[tehărău]

Ete pu_a, Marioaro!
Astazi nu mai merg la lucru, stau acasa, fac sepucu! Ca nu s-a schimbat treaba pana acu'! Si daca nu mai scrieti, satui (imbuibatilor! ), o sa se schimbe? Adica, avea dreptate barbosul ala, tot taranu-i baza, ca intelectualu-i sovaielnic? Si daca nu va mai intereseaza, ca aveti voi depresii (asa-i la andropauza ), si se schimba, garanteaza cineva ca se schimba in bine? Revolutia m-a prins la Suez. Aveam, printre altele, 100 de sticle de sampanie. Mergeam in India. Trocul se facea sticla / 1-2 Kg de cafea. x 800 lei / Kg, era de-o Dacie. Si-am baut-o toata! Am cinstit colegii. De bucurie ca s-a schimbat treaba. Recunosc, a mai crunta betivaneala am facut-o cand am aflat ca l-au impuscat pe "sabotorul economiei nationale"... Apoi am stat deoparte. Si deoparte am ramas!

Uite, @teherau s-a agitat sa stabileasca un dialog si a luat-o in freza, ca s-a dat cu lupul si asa mai departe.

E fix un an de cand ai postat "scrisoarea de la Alba". Da, a durat un an, dar dialog exista! Si cine a criticat faptul ca dialoghez, treaba lui! Nu am facut-o nici umil, nici interesat. Si inca ceva: mi s-a raspuns la telefoane si am fost sunat la fel cum fac cu multi dintre voi. Adica, nu-i dracu chiar atat de negru, cum il zugravesc habotnicii. Asta nu inseamna ca s-a si rezolvat ceva. Dar nici n-o sa se rezolve daca speram sa planga altii pentru noi!
M-am infierbantat si am scris o ora, apoi am sters tot. Sarisem calul. Nu e cazul nici sa ne saturam, nici sa cautam vinovati, nici sa dam cu pumnul in masa. Trebuie doar sa stim ce vrem, care sunt prioritatile si sa ne organizam. Sa facem! (cu accent de Iohannis).

[Alin3006]

Ete pu_a, Marioaro!
Trebuie doar sa stim ce vrem, care sunt prioritatile si sa ne organizam. Sa facem! (cu accent de Iohannis).

Ei uite, aici avem noi o mare problema. Nu stim exact ce vrem, nici care ne sunt prioritatile, sau de ce dracului batem cu pumnul in masa, iar de organizat…jale mare.

[wachtelfeld]

Ete pu_a, Marioaro!
Trebuie doar sa stim ce vrem, care sunt prioritatile si sa ne organizam. Sa facem! (cu accent de Iohannis).

Ei uite, aici avem noi o mare problema. Nu stim exact ce vrem, nici care ne sunt prioritatile, sau de ce dracului batem cu pumnul in masa, iar de organizat…jale mare.

Ar trebui luat modelul furnicilor sau albinelor....si cine vrea sa fie regina ?