Intoarcerea la traditie. Intoarcerea la normalitate.

[wachtelfeld]

#...."termenul de forum", dincolo de istoria lui "electronica"...#
Nu pot fi decat de acord, mai mult, admir mult determinarea ta Liviu si chiar o salut, mai ales ca vad ca "ti-ai facut lectiile " din ce in ce mai bine.
Insa eu sunt impacat cu mine si cu logica mea. Evident subiectiva, insa pana la un punct.
Ce ma face insa sa scriu in continuare este argumentul, l-ai gasit, ai muncit, nu este "hei rupist", este un ARGUMENT !
Si cu acest argument ai dat un ton...si tonul face muzica.
Sa speram insa ca muzica va fi placuta in continuare, gresesc ?

[tehărău]

Merci Mihai!

Damnati la vederea cercului, obisnuiti fiind sa brauniem intre clitoris si metafizica, citind macar titlul Intre Dumnezeu Si Neamul Meu, meandrele concretului nu ne pot lasa indiferenti impasibili.

Pentru @acsph, fara numar, fara numar...!!!

Revin. Da domnilor, trebuie sa lasam in urma vanatoarea. Dar mai deparazitata decat in prezent. Cele scrise la acest topic deja au conturat o cale spre ce nu e acceptabil si ceva repere spre sublim. Sa continuam. S-or alatura si altii, ne-or mai veni idei.
De nu, ca o veche placa de gramofon, ne-om spune unii altora, in van, vechi povesti.

Repeta, repeta, ca tot ramane ceva...

[tehărău]

Şi nu pot să mă abţin cu-n off:
Ieri m-am întâlnit cu fostul prof de română. Un zbir. Abia luam cinci-ul. Caiet de teme nu am avut niciodată si asta era de nepermis. Şi acum se uită urât la mine... S-a apucat de zootehnie, era cu nişte vaci si o înjura pe nevastă-sa, a mai a dracu profa de bio ce putea exista. Copii cu care făcea meditaţii, sunt acum medici cu toţii. Restul, aveam speranţa promovării pe terenul de tenis.
Lecţiile nu mi le făceam. Nu suportam tema, impunerea. Nu le fac nici acum. Fac doar ce mă taie capul.

[naie]

Subscriu ideii...

[wachtelfeld]

Şi nu pot să mă abţin cu-n off:
Ieri m-am întâlnit cu fostul prof de română. Un zbir. Abia luam cinci-ul. Caiet de teme nu am avut niciodată si asta era de nepermis. Şi acum se uită urât la mine... S-a apucat de zootehnie, era cu nişte vaci si o înjura pe nevastă-sa, a mai a dracu profa de bio ce putea exista. Copii cu care făcea meditaţii, sunt acum medici cu toţii. Restul, aveam speranţa promovării pe terenul de tenis.
Lecţiile nu mi le făceam. Nu suportam tema, impunerea. Nu le fac nici acum. Fac doar ce mă taie capul.

.....si uite ca de data asta ti le-ai facut si indraznesc sa sper ca ti-a facut si placere.

[blackcrotal]

Salut,
@wachtelfeld am vazut si eu filmul cu Laika exact a 2 a zi dupe ce l-ai pus, si de atunci in fiecare zi il pun si ma uit la el, imi fac mea culpa pentru ca am nedreptatit intreaga rasa a cainilor Brac si si mai mult nu inteleg.
Eram si sunt fan Vijla pentru ca dupa ce am vazut filmele puse pe F@H referitoare la rasa Vijla Maghiara, crestere, dresura, examene pt drept de reproducere am fost cucerit de calmul si atasamentul fata de stapan ( dresor) care emana din aceste filme. Pe de alta parte am avut ocazia sa vad filme puse cu braci cu pedigri si atat de tare se tipa la ei, si atat de multa agitatie in jurul lor la un aport incat am considerat ca rasa respectiva este plina de caini cu personalitate foarte puternica care pur si simplu fac numai ce vor ei si cand vor ei.
Am citit cartea ta si m-a vrajit dar in acelasi timp m-a contrariat pentru ca braci de acolo si rezultatele obtinute cu ei nu semanau de nici un fel cu ce am vazut eu . M-am gandit ca ori esti indragostit de braci asa cum eu iubesc la nebunie dobermanii, si dragostea aceasta te face sa le supra evaluezi caracteristicile sau atasamentul tau pt braci face ca ei sa-ti raspunda cu acelasi atasament ( eu cred ca un caine intelege cand este iubit si raspunde de 10 x la dragostea oferita).
Ei si am vazut filmul cu Laika si m-a curentat deoarece am vazut un caine ( o catelusa defapt) care executa impecabil ceea ce trebuie sa faca fara sa tipe cineva la ea, fara sa bata din piciore, cel mult un discred semn cu degetul atunci cand trebuie sa predea vanatul . Si faptul ca este in stare sa mearga pe urma de sange ( lucru prezentat si de tine in cartea ta) cu toate ca bracul nu are calitati native pt asa ceva chiar ca m-a lasat cu gura cascata.
Dar capacul l-a pus Laika cand am vazut-o in bratele stapanei ( dresoarei) exact ca o pisica aratand bucurie pentru toate acele alintaturi cu palma oferite in timpul programului.
imi pare rau ca nu inteleg germana dar mie mi s-a parut ca acela este un examen de evaluare la lucru .

Cine este exemplu de urmat ? Laika sau dresorul ? Al cui este meritul ? Este Laika o exceptie sau o normalitate ? Daca este normalitate atunci meritul este al dresorilor si atunci cred ca ar trebui umblat la scolirea dresorilor.
Noi vorbim de traditie , intoarcerea la normalitate, educatie si libertate . Notiuni foarte frumoase si ma bucur ca avem si noi un " Neamtz" intre noi in domeniul dresurii.
PRECIZARE : NU am nimic personal cu nici un vanator sau dresor roman, tot ceea ce am scris este numai si numai un repros pe care mi-l fac mie pentru ca am fost in stare sa nedreptatesc atat de tare braci germani .
respect

[tehărău]

@blackcrotal
Cu toate ca este interesanta, postarea ta nu are nimic de-a face cu topicul. Rolul filmului era sa ne prezinte cum sunt traditiile germane. Te rog sa-l muti la cani de vanatoare. De aici o sa-l sterg eu maine. Exista posibilitatea de a intreba de mere si raspunde de pere, asa ca voi lasa numai discutia despre tratitii. Altfel o sa avem o traditie in a bate campii pe net. Abia acum inteleg de ce au ales aia de la windows pajistea aia benga...

[wachtelfeld]

@Teharau,

Din punctul meu de vedere postarea lui @blackcrotal este in regula in acest context. Argumentul este ca acel filmulet si comentariul colegului nostru sunt un punct de plecare pe subiectul topicului.
Examinarea de lucru pe care ati vazut-o mai sus se numeste VGP si este organizata de toate cluburile de caini de vanatoare din Germania, in special de catre cluburile de pontatori continentali.
Originea probei apartine insa AGVPS-ului lor , anume Asociatia vanatorilor germani. Aceasta asociatie are in subordine o alta anume Asociatia cainilor de vanatoare de utilitate practica, care reglementeaza conditiile de folosire a cainelui in terenul de vanatoare. VGP-ul in traducere inseamna : proba de utilitate a asociatiei(vanatorilor germani).
Fara aceasta proba de lucru un caine nu este acceptat la vanatoare, folosirea lui fara absolvirea examenului fiind egal cu braconajul !!!
VGP-ul este compus dupa cum ati vazut din 3 sectiuni. Lucrul la padure, lucrul la apa si lucrul la camp. Ce trebuie sa stiti este ca lucrul la padure (11 discipline separate) si lucrul la apa (5discipline separate) se tin in aceeasi zi. A doua zi se tine lucrul la camp, separat. In conditii normale orice caine daca este supus fiecarei discipline separat si nu in aceeasi zi, le poate absolvi fara probleme, insa daca va imaginati stress-ul celor 11 probe de padure si celor 5 de apa ce vin una dupa alta, va imaginati ca totusi acel caine trebuie sa aiba un anume soi de tarie de caracter !!!! In afara de scopul efectiv de acceptare la vanatoare, VGP-ul are si scopul de a testa taria de caracter a cainilor examinati, date folosite ulterior in selectie.
Fara indoiala nu este o proba usoara, de aceea mai exista o varianta pt. ca un vanator sa isi poata folosi cainele.Se numeste Brauchbarkeit, anume : proba de uitilitate .
Diferenta intre Brauchbarket si VGP consta in faptul ca primul nu are scop si implicatii in selectie, ci urmareste doar acceptarea sau nu a cainelui la vanatoare. De aceea Brauchbarkeit-ul se poate da pe sectiuni, astazi campul , peste o luna apa, peste un an padurea, dar atentie, sectiunea absolvita ii da dreptul cainelui sa vaneze doar in biotopul conform sectiunii respective, deci ai dat camp, vanezi doar la camp, ai dat apa, vanezi doar la apa....
Cei mai multi vanatori germani nu sunt interesati deloc de crestere, pe ei ii intereseaza vanatoarea, de aceea in functie de ce biotop au pe fond se orienteaza asupra sectiunii pe care dau examinarea. Daca omul are doar padure si apa, da padure si apa, daca are doar camp, da doar campul si asa mai departe.
In Romania insa oricine are un caine, acesta mai devreme sau mai tarziu este folosit la monta...uitati-va la sectiunea de vanzari-cumparari de caini de pe forum.
Nemtii insa lasa acest lucru doar pe mana crescatorilor, 90% din vanatorii care au caini, repet, nu ii imperecheaza. Iar cainii respectivi, toti au pedigree, adica un arbore genealogic !!! Altfel nimeni nu ar avea o certificare a calitatiilor de vanatoare a cainilor cumparati.Deci pedigree-ul nu este un moft !
Ce legatura au aceste informatii cu traditiile, va veti intreba ?
Pai simplu, in Germania vanatoarea fara caine, ei nu o considera vanatoare, etica lor nu le permite acest lucru, ba mai mult, datorita eticii au aparut proiecte legislative finalizate in legi efective care reglementeaza accesul la vanatoare functie de caine. Si este normal : CAINELE ESTE INTERFATA INTRE VANATOR SI NATURA !!!!!
Ce ar fi sa se intample aceste lucruri maine in Romania, pai cred ca ar mai vana poate 2% din numarul actual de vanatori.

[wachtelfeld]

Continuare :

Toate probele ce le-ati vazut in filmuletul de mai sus au aplicabilitate practica imediata in vanatoare. Pe nemti nu ii intereseaza campionii , ci doar caini de incredere la vanatoare, de fapt ii intereseaza o medie buna !
Uitati-va la inceput, la lucrul pe urma de sange...dupa ce cainele gaseste vanatul ( urma de sange se face cu 250ml sange pe o distanta minima de 400m si cu o vechime de 24 de ore), proprietarului si cainelui i se da crenguta inmuiata in sange si se canta din corn in onoarea lor !!!
Uitati-va la expresia arbitriilor, uitati-va ce incantati sunt.
De ce ?
Traditia a fost respectata, cainele si conducatorul au gasit, deci ei au reusit sa isi transmita traditia mai departe...conducatoarea cainelui este tanara dupa cum se vede. Acum intelegeti ?
Vanatoarea este o arta, lucrul cu cainele la fel, vanatul a fost onorat, pentru toate acestea s-a muncit !

[tehărău]

Ok, sa ramana daca vreti. Insa topicul este dedicat redescoperirii traditiei noastre, nu a ceea ce ar trebui sa facem, sau ce se face bine la altii. Ca acolo este perfectiunea, de acord. Ca ar fi bine sa avem responsabilitatea, caracterul, dorinta de a face totul corect, nimic de comentat. Dar e acolo, la ei... A avut cainele vanatorului autohton probe de lucru? Habar nu am, dar ar trebui descoperit. Daca da, care au fost acestea, cum se facea? A fost obligat vanatorul autohton sa aibe caine? Iar nu stiu...?!? Da, ar fi normal sa avem caine. Acesta sa fie antrenat. Dar e vorba de intoarcere la normalitate, nu de introducerea unei normalitati imprumutate. Germanii au impus regulile vanatorii moderne si la noi? Care au fost acelea? Unde/cine le-a descris? De aceia ar trebui sa urmam traditia germana, pentru ca ne apartine si noua? Sau pentru ca noi nu avem una si atunci ar trebui s-o imprumutam pe cea mai buna... ?!? In acest sens cred ca ar trebui sa curga discutia...
Stiu ca ai mai avut demersuri de acest gen, dar daca esti sigur ca asa ar trebui sa fie, hai sa vedem si cum au facut-o si cei de dinainte de noi...

[wachtelfeld]

Cu permisiunea lui @Teharau, am sa raspund intrebarilor legate de rase puse de @blackcrotal aici pe acest topic.
Veti vedea de ce.

Intr-adevar bracii cu par scurt sunt caini cu multa personalitate, sunt caini duri, mai greu de lucrat decat cei cu par sarmos. Insa calitatiile lor balanseaza inconvenientele. In final insa exista un echilibru si nimeni nu poate spune ca o rasa este mai buna ca cealalta. Exista indivizi in fiecare rasa mai dotati sau mai putin dotati. Asta este adevarul si nu altul !
Dar istoria vanatorii romanesti este legata cumva de istoria bracilor germani cu par scurt...v-am facut curiosi un pic ?
Chiar astept cateva raspunsuri inainte sa continui.

[tehărău]

Azi am avut placuta surpriza sa fiu contactat de @ DAC, un user ce a absentat o perioada. Mi-a trimis cu aceasta ocazie si o culegere de reguli vanatoresti, placut impartita in "asa da, asa nu". Culegerea este scrisa de un domn Farkas Attila, ce am inteles ca scria si el pe aici. Pentru ca nu am nici o contributie la compunere, il rog pe autor sa o posteze singur. Cu siguranta ar fi foarte folositoare si foarte utila. Si, probabil, si foarte comentata...
@DAC, telefonic, mi-a transmis si o gamada de idei folositoare. Dar, cum eu am memoria scurta, le-am uitat... Poate are placerea de a mi le reaminti aici...

[tehărău]

"Dar istoria vanatorii romanesti este legata cumva de istoria bracilor germani cu par scurt...v-am facut curiosi un pic ? "

Pai eu zic sa zici acum despre caini, daca tot ai inceput, si apoi s-o dam in discutii despre oamenii vanator, care de fapt ar avea intaietate in discutie...

[wachtelfeld]

"Dar istoria vanatorii romanesti este legata cumva de istoria bracilor germani cu par scurt...v-am facut curiosi un pic ? "

Pai eu zic sa zici acum despre caini, daca tot ai inceput, si apoi s-o dam in discutii despre oamenii vanator, care de fapt ar avea intaietate in discutie...

Pai istoria spune cam asa :
Regele Carol I dupa razboiul de independenta din 1877, cand bravii curcani si dorobanti au plecat acas' cu tot cu armele din dotare au cam inceput sa faca jaf prin munti si paduri.
Dar mai ales cei ce erau pe grantia reprezentata de muntii Fagarasi.
Populatia de capra neagra in urmatorii anii ce au urmat razboiului era in prag de extinctie. O voi scurta, dar gasiti istorioara in Antilopa Carpatiilor scrisa de Aristide Stavros. Regele atunci l-a adus in tara pe Capt. Alexander Florstedt insotit de familia de jagermeister-i austrieci Ratz. Acestia au pus ordine, cam cu bata si glontul, cert este ca datorita lor populatia de capra neagra a fost salvata.
Capitanul Florstedt a fost cel care a reglementat vanatoarea in regat legal, a introdus sistemul de gestiune german si a pus bazele cinegeticii romanesti. A introdus totodata normativele de etica vanatoareasca atit la vanat mare cat si la vanat mic....de ce si la vanat mic? Asta din nefericire regretatul Aristide Stavros nu a mai stiut-o, asta am descoperit-o eu cautand in Germania prin carti vechi si prafuite atunci cand ma documentam pt. cartea ce ulterior am scris-o.
Capitanul Florstedt era proprietarul unei canisei celebre la vremea aceea de braci germani cu par scurt, canisa "vom Mansfeld". Aceasta canisa impreuna cu inca 3 au fost cele ce au stat la baza creari bracului german cu par scurt modern, alminteri acum adevarate legende. Succesul canisei a fost totodata ajutat de fauna Romaniei unde Florstedt si-a antrenat si vanat cainii.
Toata viata lui Florstedt a fost un indragostit de Romania si a incercat sa ajute tara adoptiva in ceea ce priveste cinegetica cat a putut de mult. Datorita lui avem inca ultima imbucatura, datorita lui avem multe din epocile de vanatoare la diferite specii, datorita lui avem in Fagarasi, capra neagra. Tot el a indrodus in Romania amenajarile cinegetice si notiunea de "wildacker", anume zone de refugiu cu hrana plantata special pentru perioadele de iarna.....
Si tot datorita lui in anul 2012 Clubul national de caini de aret a fost afiliat la Clubul mondial de brac german par scurt....deci Romania a fost primita pe usa din fata. Numele dansului l-am folosit ca argumentatie atunci cand multi spuneau ca Romania nu are traditie in cresterea de caini de rasa, iar istoria numelui sau a facut o puternica impresie asupra prezidiului Clubului german !!!!
Si asta-i doar o istorie pe scurt, rusinos de scurt, pentru un personaj de talia lui Alexander Florstedt !

Petre Tutea spunea : cine nu cunoaste istorie, nu stie de unde vine, unde se afla si incotro se duce !

[wachtelfeld]

Din pacate nu reusesc sa incarc pe photobuket pozele cu el....nu ies si gata .
Aveti insa un link:

[wachtelfeld]

Nu stiu ce am facut dar chiar nu stiu, dar am reusit.

[wachtelfeld]

Nu ma pot abtine sa nu mai continui un pic....mai ca imi e prea rusine.

In anii '80-'90 ,poate unii dintre voi care ati fost pasionati cumva de vanatoarea cu caini de aret ati prins, exista organizat de catre AGVPS un examen de lucru, ei il cam transformasera in concurs ( in Germania in domeniul chinologiei de vanatoarea concurentialitatea este dezavuata ; ei le numesc teste sau examene de vanatoare, iar notatia este facuta in asa fel incat functie de punctaj cainii sa intre in categorii, deci nu exista castigator, campion), care se numea Proba completa. Acest examen dateaza de pe timpul lui Florstedt, el l-a introdus, evident in randul aristocratiei vanatorimii de atunci. Comunistii l-au preluat si l-au transformat in concurs, cu locul 1, 2,3, cand de fapt regulamentul era nimic altceva decat regulamentul .......VGP-ului de care tocmai ce am vorbit mai sus.
AGVPS-ul dupa anii '90 a facut exact acelasi lucru, a preluat de la comunisti, fara sa faca nici un fel de sapaturi, modelul si an de an se organiza aceasta PROBA COMPLETA, dar cu titlu concurential, onorific, fara a avea nimic de a face cu selectia cainilor pentru vanatoare sau selectia efectiva in cadrul raselor. Am participat si eu la inceputurile mele la aceasta PROBA COMPLETA, dar sa nu va imaginati ca semana cu ceea ce ati vazut in filmul de mai sus....stiti cum e : din gura in gura, pana-n fund la taxatoare.

[florin.t]

La doctor vine un pacient cu dureri in furca pieptului. Dupa consult:
Medicul: - E clar ! Ai limbrici.
Ii face reteta si pleaca omul la farmacie.
Urmatorul pacient vine cu dureri de stomac. Acelasi consult, concluzia:
- E clar ! Ai limbrici.
Urmatorul pacient vine cu dureri abdominale. Acelasi diagnostic, limbrici.
La un moment dat vine un pacient schiop. Dupa consult, medicul:
- Domnule, dumneata ai limbrici.
Pacientul:
- Cum !? Pai eu am venit ca mi-am rupt piciorul !
- Si cum anume ti-ai rupt piciorul ?
- Am vrut sa reglez antena TV de pe casa, m-am dezechilibrat si am cazut.
- Pai vezi? Ti-am spus ca ai limbrici. Ce te-a mancat in fund sa te urci pe casa?

[tehărău]

[wachtelfeld]

Asa e, am limbrici.
M-a mancat in cur.
Dar am si tratamentul la indemana....

[blackcrotal]

Buna dimineata,
Mihai (@wachtelfeld), daca am inteles eu bine in urma cu aproximativ 150 ani datorita ms.Regelui Carol I si a Capt. Alexander Florstedt, Romania era in carti mari in privinta vanatorii cu caini de aret vanatori romani avand posibilitatea sa vaneze cu rase pure de braci germani din canisa "vom Mansfeld".
Si cam tot de atunci dateaza si la noi obiceiuri vanatoresti cum ar fi ultima inbucatura . Mare minune daca semnalele date din corn nu au fost aduse tot de nemti.
Stand de vorba prin '98 cu un cetatean maghiar din Ungaria despre faptul ca la ei oamenii respecta legile lor, l-am intrebat care este motivul acestui comportament sugerandui ca si raspuns posibil "civilisatia sau educatia".
Raspunsul primit a fost naucitor pentru mine : FRICA.
Si a venit si explicatia : legile sunt foarte aspre cu cei care le incalca incepand cu amenzi deosebit de mari. Si legile SE APLICA in mod egal indifirent despre cine este vorba.

Revenind la intoarcerea la traditie, Romania are nevoie de legi clare si aplicabile. Aici insa mi-e teama ca noi nu avem ce sa facem pentru ca ati vazut cum gandesc legiuitorii nostri : daca au avut loc 2, 3, 10 atacuri in stil mafiot cu arme introduse ilegal in tara, in loc sa fie date legi impotriva introducerii ilegale de arme, dau legi impotriva vanatorilor ( unde dai si unde crapa).
Educatie sau libertate ? Eu cred ca intai avem nevoie de educatie si numai dupa ce se ajunge la un anumit nivel ne putem gandi la libertate.
Avem nevoie de PROFESORI care sa-i invete pe DRESORI cum se face treaba.
Avem nevoie de PROFESORI care sa-i invete pe paznici de vanatoare cum sa-si faca treaba.
Avem nevoie de PROFESORI care sa-i invete pe armurieri cum se face treaba ( ma refer la solutii noi , moderne de brunare, calire, prelucrare.
Avem nevoie de Profesori care sa-i invete pe paznici si pe vanatori semnificatia semnalelor din corn.
Dar in primul rand, cred ca avem nevoie de PROFESORI care sa-i invete pe romani sa nu mai minta, sa nu mai fure, sa le reaminteasca notiunile de baza invatate pe vremuri in " cei 7 ani de acasa " .
Cand o sa avem toate aceste lucruri v-a inseamna dupa parerea mea ca ne-am intors la TRADITIE si la NORMALITATE
Sunt posibile sau nu toate acestea ? Eu cred ca DA . Este numai nevoie ca SA INCEPEM CU NOI .
O sa-mi spuna cineva " dute ba de aici, care NOI ca tu ( adica eu ) nici macar nu esti vanator" . Da, este adevarat, inca nu sunt vanator, dar si cei care sunt "ucenici vanatori" asa cum incep asa o vor continua. Invata corect , merg mai departe corect, invata gresit o sa o duca mai departe din greseala in greseala.
Razvan

[ferenczi444]

Stimaţi Colegi !

Da, foarte bine vedeţi problema, cum şi ce trebe făcut . Sînt care chiar ar putea face schimbarea , dar întodeauna mă întreb : Dacă ştiţi cine, ştiţi ce , ştiţi unde, şi ştiţi cum trebe făcut, vă rog foarte frumos răspundeţ, de ce nu face cineva ceva ? Trebe să înţelegeţi, doar pe un singur fond trebe făcut o treabă ca la carte ,că restul merge ca pe roate. Puteţi face experienţe cît vreţi, nu va fi niciodată perfect şi va costa mult mai mult nepriceperea şi experisnţele făcute decît un plan de lucru preluat cu un personal priceput. Doar pricepere, sume investite (care se vor întoarce ) şi respectarea legilor valabile pentru toată lumea. Că la noi asta nu se poate , nu este adevărat. Am mai scris despre asta şi am şi dat exemple. Vă spun din nou, să facă cineva ce am scris la Gospodărirea cu vînatul şi nu a obţinut rezultate Sînt curios !

Cu Stimă V Janoş

[wachtelfeld]

Stimaţi Colegi !

Da, foarte bine vedeţi problema, cum şi ce trebe făcut . Sînt care chiar ar putea face schimbarea , dar întodeauna mă întreb : Dacă ştiţi cine, ştiţi ce , ştiţi unde, şi ştiţi cum trebe făcut, vă rog foarte frumos răspundeţ, de ce nu face cineva ceva ? Trebe să înţelegeţi, doar pe un singur fond trebe făcut o treabă ca la carte ,că restul merge ca pe roate. Puteţi face experienţe cît vreţi, nu va fi niciodată perfect şi va costa mult mai mult nepriceperea şi experisnţele făcute decît un plan de lucru preluat cu un personal priceput. Doar pricepere, sume investite (care se vor întoarce ) şi respectarea legilor valabile pentru toată lumea. Că la noi asta nu se poate , nu este adevărat. Am mai scris despre asta şi am şi dat exemple. Vă spun din nou, să facă cineva ce am scris la Gospodărirea cu vînatul şi nu a obţinut rezultate Sînt curios !

Cu Stimă V Janoş

Absolut de acord @ferencz444,

Eu te inteleg pt. ca 6 ani m-am ocupat de un fond. Am invatat din greseli, dar am invatat mai presus de orice, ca daca incepi strans la buzunar si ai o atitudine oscilanta, nu platesti specialistul atat cat trebuie, mai tarziu, platesti de 100 de ori mai mult aceste greseli. De altfel in Romania nu exista cultul consultarii unui specialist, mai ales in vanatoare, toata lumea incearca sa fure informatia si sa o aplice EL dupa cum il taie capul...
Si mai stiu un lucru, tradus printr-o gluma, care suna asa : daca cineva este atat de destept( a se citi in varianta romaneasca, smecher) si le stie pe toate, atunci de ce nu se fute si singur ? Scuzati limbajul.

P.S.@Ferencz444, buna treaba aia cu scoafa cu purcei, godanasi ce intra pe un fond nou....asa e !

[biriuck]

Prin cartile acelea de Sadoveanu & Co din care se tot citeaza pe aici aflam si lucruri rusinoase despre "traditiile" din trecut (distrugerea raurilor de munte cu dinamita sau cu otravuri puse in sticle cu dop gaurit cu pana de gasca, braconaje cu copoi, crescatori de copoi ce ii lasau sa-si "caute singuri de mancare", caini nepregatiti adusi in teren la vanat mic si care stricau ziua si pentru alti vanatori, neamtul ce a refuzat sa plece cu mistretul din teren pana nu i-a cantat din corn cele cuvenite desi romanii se grabeau sa coboare ca se intuneca etc) Tot de acolo aflam si parerea unui strain despre noi ca popor : "tigani salbatici" (deci nimic nou ) Pentru mine acestea sunt semne ca si atunci eram repetenti la acest capitol si ca o mana de oameni incerca sa ridice nivelul de cultura cinegetica la nivel national. Poate ca si reuseau daca nu veneau comunistii...

Parerea mea este ca nu trebuie sa punem trecutul pe un piedestal mai inalt decat a fost (cum facem cu multiple personaje istorice) ci sa alegem ce era bun si am pierdut intre timp. Suntem nemultumiti de organizarea de acum, de legile referitoare la arme si munitii, de educatia colegilor de vanatoare, de natura profana a vanatorii practicate de unii? Eu zic ca opinia generala ar tinde sa zica "DA".
Acum, daca vrem o schimbare in bine a unui sistem atat de complex, cred ca ar fi o mare prostie sa ne asteptam la o prezenta mesianica care sa ia taurul de coarne si sa rezolve tot in timp record. Astfel de schimbari s-au facut peste tot cu perseverenta si timp.

Trebuie a identificam cat mai complet problemele existente (avem mai multe topicuri pe tema asta), sa vedem unde vrem sa ajungem (mai putine topicuri), sa ne intelegem si cum vrem sa se faca asta(aici unii trag in hais si altii in cea, rezultanta fortelor fiind firava si nu mereu pozitiva ) si, mai ales, in cat timp ne propunem sa schimbam ceva. Eu zic ca avem nevoie de un plan pe termen scurt (3 ani) si unul pe termen lung (10 ani) pentru aceste lucruri, plan ce trebuie pus deasupra intereselor noastre mici si imediate.
"Bine, bine, dar cum ii ceri tu unui vanator batran care in cativa ani agata pusca in cui ( a se citi "o preda") sau o trece pe partea dreapta sa sustina un plan pe termen asa lung?" Ei bine ii cer pentru ca alta solutie eu nu vad si pentru ca omul batran mai trebuie sa se gandeasca si la nepoti . Bunicul meu n-a mancat prune dintr-o livada de pruni altoiti pusa de el dar eu mai trimit cate un gand de multumire sau mai vars un strop din tuica facuta din acei pruni si pentru sufletul lui (desi sunt agnostic si nu stiu daca sufletul exista sau nu)

[florin.t]

Janos, din pacate , cei din teren nu suntem (doar) cei de aici. Interesele sunt mari in domeniu, interes fata vanat (de carnea acestuia dar si de trofee), interes fata de banii vanatorilor, interes fata de influenta care ti-o da o functie ocupata in sistem ... Daca privesti cu atentie o sa vezi ca de fapt nici aici nu suntem toti pe o lungime de unda. Acum stim ce avem de facut, incercam sa gasim mijloacele prin care sa facem asta ...

[ferenczi444]

Stimaţi Colegi !

Marea majoritate dintre voi, după cum m-am informat la membri, sînt oameni inteligenţi cu diplome şi cu situaţii materiale stabile ,unde nu trebe să vă zbateţi pentru a obţine o funcţie prin orice mijloace, că se va observa nepriceperea ,şi vor renunţa la serviciile persoanei respective. Aici deja este vorba într-adevăr să dispară relaţiile şi să ajungă omul potrivit la locul potrivit ,să se poată face schimările care vor schimba toată compoziţia şi rolul vînătorii. Cîţiva colegi scriau despre profesori ,care să înveţe paznicii sau armurieri,sau să reprezinte vînătorii în faţa Parlamentului chiar în caz de nevoie . Dacă aţi citit Statutul Camerei acolo toate aceste lucruri sînt speificate . Pregătirea pesonalului de specialitate, menţinerea legăturii cu instituţiile de Stat şi cele sociale, etc. Dar aveţi şi obligaţii: Sînteţi siguri că doriţi 1oo % schimbarea, că puteţi să renunţaţi la braconaj şi alte acte ne etice practicate pînă acum ? Că, Camera porneşte automat la autorităţi verificarea cazurilor suspectate de braconaj sau alte cazuri ne etice. Totodată obligă gestinarii fondurilor la Gospodărirea cu Vînatul şi la practicarea metodelor de vînătoare prin care creşte eficienţa în vînătoare. Cea mai mare problemă a voastră este că discutaţi şi comentaţi prea mult şi faceţi prea puţin . Trec luni şi ani pînă faceţi un pas, probabil că nu ştiţi unde să începeţi, sau sînteţi prea ocupaţi .Sau nu doriţi să investiţi în vînătoare, nu ştiu . Iar dacă doriţi un personal calificat, fidel.cinstit trebe să băgaţi mîna în buzunar.Gestionarii ştiu că salarul minim în Europa de Vest este de 12oo EU. şi pentru banii ăştia vor face treabă oamenii.
Cu Stimă V. Janoş

[vinatorul iscusit]

vor face treaba....dar tot vor mai si FURA.....asta i diferenta !

[blackcrotal]

Draga Janos,
Ai punctat foarte bine cand ai intrebat de ce nu facem si am sa-ti spun parerea mea : Pentru ca din pacate Romania ( si romanii ) au fost mult prea putin timp sub influienta germana.
Ungaria a fost sub influienta germanica cateva sute de ani ? Asta a lasat urme si chiar si acum FRICA de LEGE este bine stabilita in oasele ungurilor. De fapt este undeva in subconstient asa ca nici macar nu se gandesc ca ar fi posibil sa incalce legea.
in Romania fa si tu socoteala ca in mai putin de 100 ani MS Mihai I a fost obligat de comunisti sa abdice si cu asta s-a taiat legatura cu germanii. Etnici germani dupa '45 - '47 au preferat sa emigreze de bine ce erau tratati de comunisti . Acum singuri care mai respecta legile in Romania sunt maghiarii .
Se intelege ca eu vorbesc de natii nu de persoane.
Dar @biriuck are dreptate, trebuie rabdare si speranta . In timp posibil sa ajungem si noi la un nivel de civilizatie care sa ne faca sa respectam legile neconditionat.
Peste cat timp ? Nu ma intrebati ca nu sunt Mama Omida dar estimez ca este vorba de multe zeci de ani daca nu cumva chiar sute ( daca ne-o mai rabda pamantul atata timp )
Deci trebuie sa incepem sa adunam nisip, pietris, ciment ca sa putem peste XX ani sa facem fundatia (temelia) pe care au sa construiasca copii, nepotii, copii nepotilor . . o societate civilizata.
Ce avem de facut ? Grea intrebare . Poate ca ar fi bine sa venim cu exemplu propriu asa cum spunea nu mai stiu cine cu ceva timp in urma:
- Sa nu mai lasam mizerie in padure, pe camp, pe marginea baltilor ( pt cei care sunt si pescari)
- Sa solicitam respectarea CORECTA a traditiei ( mi-a vasat o mare dezamagire imaginea lui Tiriac care ii tragea la curul gol vergi unui OM ) . Traditia spune ca trebuie sa fie botezat ? OK. Dar traditia nu spune sa-ti bati joc de om , sa-i calci in picioare demnitatea.
- Sa solicitam insotitorului sau conducatorului vanatorii respectarea traditiei legat de ultima imbucatura.
- Sa nu permite batjocorirea vanatului doborat in prezenta noastra.
- Cei care au acasa de la bunici, sau tati un corn de vanatoare, sau cei care au avut ocazia sa cumpere unul, daca stiu sa sufle in el sa-l puna in ranita si la inceputul vanatorii sa ceara aprobarea conducatorului vanatori sa sune macar semnalul de incepere si la terminare cel de inchidere a vanatorii.

Vanatorii care au sa faca aceste lucruri la inceput au sa primeasca probabil rasete si batjocura pentru ca oamenii isi bat joc de ceea ce nu inteleg.
Dar , daca si a 2 a data si a 3 si a Na data au sa procedeze la fel, incet incet au sa-si obisnuiasca colegii cu aceste lucruri marunte dar care fac parte din traditie.
Atunci vanatori respectivi au sa inteleaga ca vanator = elita, si au sa capete mandria de a face parte dintr-o categorie de oameni deosebiti si , poate ca asa nu o sa mai fure, nu o sa mai braconeze . .
Cam asa vad eu evolutia.
Voi ce parere aveti ?

[ferenczi444]

Stimaţi Colegi !

Total altfel văd eu lucrurile. Nu sînteţi chiar aşa la p....a broştii cum vedeţi voi lucrurile .Oamenii, nu sînt atît de lipsiţi de cultură şi de tradiţii. Pur şi simplu nu văd exemple demne de urmat. Voi care sînteţi şi generaţia mea ,cei care aţi studiat şi aţi trăit în cei 25 ani lumină, voi sînteţi cei care mai păstrează tradiţiile şi cei care au mai prins de la strămoşi etica vînătorească cu toate că mentalitatea era să se smulgă din rădăcină şi ultima boabă care aminteşte sau păstrează tradiţii sau bunul simţi.Uitaţi-vă la copii noştrii, vorbesc mai multe limbi, au studii superioare ,se mişcă prin lume, cum ne mişcam noi pe vremuri într-un sat sau oraş. Ei deja şi-au găsit rostul, ei se vor acomoda foarte repede. Pe ei trebe să ne bazăm să-i arătăm cum este etic să se vîneze.Dar problema este cu Generaţia noastră cei cu bani grei, cine cred că avînd sume fabuloase pot să-şi permită orice. Ei au nevoie de exemple de urmat, să înţeleagă că BANII MULŢI NU TE FAC MAI DEŞTEPT CI DOAR MAI BOGAT . Şi cum spune cîntecul : Nici bogaţii şi nici săracii nu trăiesc de două ori. Referitor la influenţa Germană. Să nu credeţi că nu sînt peste tot în lume persoane fără pic de bun simţi şi fără cultură ,dar pe ei societăţiile le vor neglija, şi vor activa undeva la periferii unde odată vor ajunge să primească ce merită, sau pe mîna autorităţiilor.În fiecare Ţară sînt oameni cu calităţi deosebite dornici să facă lucruri importante şi folositoare în anumite domenii.Ei sînt cei care sînt demni de a fi urmaţi. Ei sînt între voi.Şi dacă mai sînt şi de viţă nobilă s-a rezolvat problema . Respectarea legilor vînătorii şi a Eticii şi în Ungaria se respectă de obicei la acele Asociaţii sau Societăţi pe bază de acţiuni unde se vînează cu străini ,şi unde fondurile produc cote de 1ooo-12oo vînat mare sau 5ooo-1o ooo de vînat mic . Unde se aşteaptă şi de la vînător şi de la Personal un comportament ireproşabil. La Asociaţiile cu fonduri de 3-4ooo ha unde s-a înfiltrat cîte un om de afaceri al cărui interes deobicei diferă de interesele comunităţii, acolo nu se poate vorbi nici de etică nici de Gospodărire şi membrii Asociaţiei abia aşteaptă să treacă acei ani grei, cînd vor învăţa din păţanii şi vor încerca alte metode cu alte persoane dubioase la conducere. La aceste Asociaţii se poate lucra cel mai greu, că acolo sînt acei oameni (Deştepţi) care cunosc totul şi care au ajuns că se pot f.....te şi singuri , vorba unui coleg . Ce mă nelinişteşte la voi, este că vorbiţi de zeci de ani, cînd se vor observa primele schimbări. Ce veţi face pînă atunci ? Mă băieţi, nu mă mai provocaţi şi nu mă faceţi să dau cu capu-n perete . Despre ce vorbiţi voi , Camera Vînătorilor este o trebă de o lună,două . Iar punerea la punct al unui fond care cade în categoria 1-3 este de trei - şase luni, după care începi cu combaterea şi observaţiile . Dacă vrei să vezi deja schimbări, dar intadevăr să schimbi total fondul să producă ca o uzină ai nevoie de trei ani. Dar în primul an deja culegi roadele muncii. Aşa că nu mă mai enervaţi că nu doresc să folosesc un vocabular de necalificat.

Vă doresc o zi bună, cu Stimă V. Janoş

[biriuck]

Stimate coleg ferenczi444, lucrurile nu se misca in directia indicata de tine pentru ca asociatiile de vanatoare sunt faramitate, isi vad doar de interesele pe termen scurt si nu au constientizat nevoie de coagulare intr-o forma mai puternica. In plus, mai exista si traditionala delasare romaneasca...

As vrea insa sa-ti atrag atentia asupra unui pasaj din ceea ce ai spus mai sus si te rog sa clarifici putin ceea ce ai dorit sa spui:

În fiecare Ţară sînt oameni cu calităţi deosebite dornici să facă lucruri importante şi folositoare în anumite domenii.Ei sînt cei care sînt demni de a fi urmaţi. Ei sînt între voi.Şi dacă mai sînt şi de viţă nobilă s-a rezolvat problema .

"Vita nobila" a fost o figura de stil sau ai folosit sensul propriu? In caz ca este varianta 2 as vrea sa stiu cu ce este superior un arbore genealogic format din nobili mai mari sau mai mici unuia format din tarani neaosi...