Benelli COMFORTECH vs BECCACCIA SUPREME

[Rhemaxos]

Citisem prin alte topicuri ca li s-a recomandat unor colegi mai entuziasti sa nu mai traga asa de multe focuri cu arma intr-o singura zi.

Din cate inteleg, problema nu ar fi neaparat ca tragi multe focuri in timp ci ca tragi mult in decurs de 1-2 ore.

[Sly_Fox]

Nu băga în seamă asemenea "recomandări"! Nu știu pe la ce topicuri ai văzut, dar nu cred că se refereau la lise.

[popaliviu]

PS: Prefer bock-urile, chiar dacă semi țin mai multe focuri.

Și eu la fel. După ce am devenit vânător, mi-am luat Franchi Affinity sintetic, care este făcută tot de Benelli, pe care l-am folosit doar două zile. Are maxim 15 cartușe trase. După ce mi-am luat bock, nu îmi vine să mai pun mâna pe semiautomată. Cu toate că este o armă bună din punctul meu de vedere.
Chestia cu multe cartușe în 2 ore eu cred că e ceva ce i s-o fi năzărit vreunui "priceput".
Eu trag cu bock-ul la talere cam 150 într-o oră jumătate și nu behăie! Plus că este din 1980. Îți dai seama că oțelul din armele mai moderne este mai superior, deci... Fiecare trage cât îi permite timpul, buzunarul etc.. Că așa prindem experiență, trăgând și iar trăgând!

[yoghi]

Fiecare cu viata ei. Daca faci comparatie intre bocul si semi de aceasi marca ,nu ajungi la un rezultat clar.

Crezi ca nr de cartuse trase de tine in poligon+vanatoare cu armele respective (arme noi) poate influenta anduranta lor? Nici o sansa.

Undeva prin 2000...2005 Browning sarbatorea 125 ani iar in pliantul aniversar scria ca semiFusion a suportat 13500cartuse consecutive
Iar bocul 525 e garantat 150000cartuse dupa care trebuesc schimbate arcurile de foc.


Daca calculezi pt un sportiv de mondiale un nr de 50000 cartuse pe an si o anduranta de 4_5ani vezi ca se aduna multe cartuse pt un boc.


Ps.Nu trebuie confundat totusi anduranta armelor din teste cu chinurile fizice si psihice la care e supusa arma pe plaiuri romanesti.

[Rhemaxos]

Daca calculezi pt un sportiv de mondiale un nr de 50000 cartuse pe an si o anduranta de 4_5ani vezi ca se aduna multe cartuse pt un boc.

Am inteles, m-am linistit in privinta asta. Era unul dintre motivele pentru care am exclus bock-ul de pe lista, citisem niste aberatii

[Sly_Fox]

Doar nu ai crezut că încep să joace în bascule după câteva focuri date în poligon! Bock-urile încep să joace târziu, mai târziu comparativ (la modul general) cu juxtapusele. Dar nu duc chiar cât semi moderne pentru că la semi se pot schimba piesele uzate destul de ușor și ieftin.
Nici să compari un bock utilizat de un sportiv de mondiale cu unul din raft destinat vânătorii nu este chiar OK. Fiecare cu destinația lui, cu un plus de rezistență la mai multe focuri, datorită construcției, la cel destinat tirului sportiv. Ca să nu te doară capul, pentru ce vrei tu, poți lua orice bock similar ca preț. Nu-ți face probleme că nu ține!

[Croco]

De obicei fac trimitere la lege cand exista o neintelegere in acest sens! Nu cunosc situatia particulara a fiecaruia si interpretarile le fac altii.
Desi am vazut ca face obiectul altui topic discutat zilele acestea, nu mai revin; subliniez doar, nu este imposibil sa porti si sa folosesti arme scurte, nu ca demnitar, din contra. Daca te astepti sa-ti bata cineva la usa si sa te roage, nu se va intampla. In schimb este usor!
Revenind, boc sau semiautomata pe vanatoare? Amandoua! Sau ce iti place! Criteriul cartuselor trase nu este valabil pentru vanatoare, nu tragi 150 de cartuse in fiecare zi! Cu boc-ul tragi cartuse usoare, 28-32 grame, semi, mai grele si mai lungi! Asa fac eu.

[Rhemaxos]

Desi am vazut ca face obiectul altui topic discutat zilele acestea, nu mai revin; subliniez doar, nu este imposibil sa porti si sa folosesti arme scurte, nu ca demnitar, din contra.

Te angajezi in MAPN , sau cum ?

[Croco]

Era o varianta! Ai raspuns la topicul dedicat.

[violiv]

Daca calculezi pt un sportiv de mondiale un nr de 50000 cartuse pe an si o anduranta de 4_5ani vezi ca se aduna multe cartuse pt un boc.

Am inteles, m-am linistit in privinta asta. Era unul dintre motivele pentru care am exclus bock-ul de pe lista, citisem niste aberatii

Probabil ai citit pe la "glont", unde, intr-adevar exista astfel de recomandari. Incalzirea unei tevi ghintuite e mai rapida si o afecteaza mai mult.
Pentru armele cu tevi lise exista nenumarate teste care au incercat sa le macelareasca efectiv, culminand cu celebrul 50.000 focuri in 5 zile cu Baikal MP 153.

In mod cat se poate de real, armele basculante au o anduranta mai redusa fata de orice alt sistem. Pivotarea si actiunea fortelor este cea mai violenta si cea mai rau repartizata. Insa comoditatea in utilizare este inegalabila asa ca se accepta compromisul.
Cel putin la nivel teoretic, o arma de firma buna si factura moderna ar trebui sa te tina 10-15.000 focuri daca-i basculanta sau 25-50.000 pentru o semi. Asta referindu-ne la partea cu inchiderea. Nimeni nu garanteaza nici macar 100 la percutoare, de ex....un arc se poate rupe dupa 3 focuri trase daca ai ghinion.

Armele pentru poligon tin mai mult si tin la tavaleala mai intensa pentru ca asa sint construite dar si pentru ca trag cartuse mult mai usoare decat cele de vanatoare. Sint insa mai grele si mai scumpe ... dezavantaje pe undeva la vanatoare.

Oricum, ideea din batrani ca arma s-o alegi ca sa te tina o viata s-a dus de multisor. Vrei, nu vrei vei ajunge la a doua, a n-a, daca te prinde microbul.

Pentru prima arma si pentru un tragator la inceput de drum, semi are avantajul posibilitatii de inclinare a patului dupa dorinta. Asta face arma mult mai adaptabila la tragator. Pe cand basculantele sint infinit mai greu de "dat dupa ochi", uzual petrecandu-se lucrurile invers ... omul se da dupa arma, uneori cu efecte nefaste pentru toata cariera.

Incepe cu o semi de tavaleala si vei continua cu un boc pe alese cand vei sti exact ce cauti.

[Rhemaxos]

Incepe cu o semi de tavaleala si vei continua cu un boc pe alese cand vei sti exact ce cauti.

O sa vad, mai am timp pana trec cele 45 de zile in care trebuie sa dea raspuns privind autorizatia.

Mi-ar fi placut sa incep cu o pompa, eventual o Super Nova dar ce sanse sunt sa gasesc una pe stoc la un magazin? Am inteles ca se aduc doar cateva arme in fiecare an...

[CCM]

Din punct de vedere al rezistenței, adică numărul mediu de focuri per armă/platformă, bock-ul se va duce mai repede. Va prinde joc în basculă și cam asta a fost. Semi va trage mult timp după ce va începe să joace bock-ul, iar dacă se uzează ceva nu este problemă, se schimbă piesa.
Dacă mergi în poligon tragi cât vrei cu ce vrei. Când se uzează schimbi arma, nu contează ce armă. Nu este un criteriu așa de important uzura.
PS: Prefer bock-urile, chiar dacă semi țin mai multe focuri.

Depinde de bock; unele duc linistite spre 500,000 de cartuse (nu e nici o greseala!); am dubii ca o semi duce atat.

[CCM]

Am mai scris undeva, eu stiu o Beretta parca 682 Gold daca nu ma insel, a unui fost campion nu national, ci mai sus, mult mai sus, roman, care merge perfect si astazi, in concursuri, ba mai si castiga destul de des, si are cel putin 200,000 de cartuse trase. Usoare, asa e, de 24-28 in poligon, probabil 36 la vanatoare, dar ramane impresionant, oricum.
Guerini se lauda ca al sau Invictus trage pana la 1 milion de cartuse inainte de o reparatie capitala...

[Rhemaxos]

unele duc linistite spre 500,000 de cartuse (nu e nici o greseala!)

Cele costruie pentru competitie?

La bock-uri mi-au atras atentia doua modele: Silver Pigeon 3 si Browning 525. Problema este ca nu prea as vrea sa dau atat de mult iar cu o semiautomata scap mai ieftin.

[CCM]

unele duc linistite spre 500,000 de cartuse (nu e nici o greseala!)

Cele costruie pentru competitie?

La bock-uri mi-au atras atentia doua modele: Silver Pigeon 3 si Browning 525. Problema este ca nu prea as vrea sa dau atat de mult iar cu o semiautomata scap mai ieftin.

Da.
Iar Silver Pigeon si 525 sint arme pentru o viata.
Asta nu inseamna ca o semi nu e o alegere excelenta!

[violiv]

Bai fratilor!!! Mai taiati din "zero-uri" ca ajungem ca-n bancul cu scula ciobanului asa de lunga de stateau 13 ciori una langa alta pe ea ... ei bine, nu chiar asa lunga, a treisprezecea tot scapa cu un picior in aer!!!

Absolut nicio arma de pe lumea asta, nici macar alea de 100.000 € arma bruta, nu tine nici macar 100.000 focuri asa cum a iesit din fabrica! Vorbim de arme care trec prin revizii periodice, dese, revizii la care se corecteaza micile uzuri aparute, la care se schimba piese de uzura anume concepute sa se uzeze dar sa fie usor si ieftin de inlocuit si sa menajeze structura de baza. Da, poate fi foarte adevarat ca bascula si tevile sa fie aceleasi (desi, in unele locuri si tevile sint piese de schimb) dar axe de basculaj, zavoare, crucea ulucului, percutoare, arcuri si alte "maruntisuri" sint schimbate de n-spe ori.

Discutia era despre arme uzuale, de vanatoare, despre cat pot trage in conditii perfecte nu pana le aduni piesele de pe jos.

[Sly_Fox]

Depinde de bock; unele duc linistite spre 500,000 de cartuse (nu e nici o greseala!); am dubii ca o semi duce atat.

Permite-mi să am la rândul meu dubii că duc atâtea cartușe!

La bock-uri mi-au atras atentia doua modele: Silver Pigeon 3 si Browning 525. Problema este ca nu prea as vrea sa dau atat de mult iar cu o semiautomata scap mai ieftin.

Păi dacă vrei o semi de la Benelli, te apropii destul de mult de SP 3 și B 525, cu o diferență procentuală destul de mică. Beccaccia Supreme este aproape 9000, SP 3 cu puțin peste 10 000. Diferența de preț nu mai reprezintă un criteriu chiar așa de important în acest caz.

[Rhemaxos]

Beccaccia Supreme este aproape 9000, SP 3 cu puțin peste 10 000.

Nu stiu unde ai vazut acele preturi.

Eu vad Beccacia la 8500 pe Arrw si SP3 la 11000 pe Interarms.

[Sly_Fox]

Dap, m-am uitat acum pe acele site-uri și așa este, diferență cam de 2500 de lei. Aveam impresia că Benelli Beccaccia se învârte pe la 9000 și ceva de lei, iar SP3 pe la 10000 și ceva. De colo puțin, de dincolo puțin, se strânge la final și iese o diferență de aproximativ 500 de euro. Ai dreptate, ieși mai ieftin cu semi!

[CCM]

Bai fratilor!!! Mai taiati din "zero-uri" ca ajungem ca-n bancul cu scula ciobanului asa de lunga de stateau 13 ciori una langa alta pe ea ... ei bine, nu chiar asa lunga, a treisprezecea tot scapa cu un picior in aer!!!

Absolut nicio arma de pe lumea asta, nici macar alea de 100.000 € arma bruta, nu tine nici macar 100.000 focuri asa cum a iesit din fabrica! Vorbim de arme care trec prin revizii periodice, dese, revizii la care se corecteaza micile uzuri aparute, la care se schimba piese de uzura anume concepute sa se uzeze dar sa fie usor si ieftin de inlocuit si sa menajeze structura de baza. Da, poate fi foarte adevarat ca bascula si tevile sa fie aceleasi (desi, in unele locuri si tevile sint piese de schimb) dar axe de basculaj, zavoare, crucea ulucului, percutoare, arcuri si alte "maruntisuri" sint schimbate de n-spe ori.

Discutia era despre arme uzuale, de vanatoare, despre cat pot trage in conditii perfecte nu pana le aduni piesele de pe jos.

Hahahaha! Fain bancul, nu il stiam.
Da' io chiar stiu Beretta aia de care spun, e a domnului Toman si e cea cu care a fost la campionatul mondial in anii '80 sau 90; cred ca model 682 Gold, dar nu sint sigur. Tot cu ea tragea acum 5 ani (incercase odata un DT10 si a dat-o imediat inapoi) iar invataceii lui, prietenii mei, cam asa au calculat, ca a trecut de 200,000. Cu revizii, bineinteles; acum, nu stiu decat ce mi-au spus ei. Arma am vazut-o cu ochii mei, se vedea ca trage demult, dar tragea perfect si castiga competitii de skeet adeseori, la Baneasa.

[CCM]

Domnul Toman:

[violiv]

Pe la 1900 existase si parerea ca ar trebui facute sa tina o viata. Si chiar s-au muncit multi sa faca asa arma. Unii au si reusit ... exista arme facute acum un secol si care arata exact ca in clipa in care au parasit fabrica - pentru ca au fost tinute in vitrina!!!
In timp, mesterii s-au lamurit ca-i imposibil sa faci o unealta de otel pe care s-o bati la nesfarsit cu un ciocan si ea sa ramana nou-nouta.
Asa ca au trecut la varianta a doua: reproiectate sistemele astfel incat fortele de sustinut sa fie cat mai mici si prevazute din conceptie zone de uzura.

Ca tot au fost aduse in discutie Browning si Beretta, sistemul clasic de la Brow, cu carlig de basculaj sub teava, suporta forte de 3-4 ori mai mari decat solutia moderna de la Beretta, cu axul de basculaj mai sus, pe teava inferioara. Daca adaugi si zavoare pasive, ca la Boss si derivate (cum foloseste Perazzi) sau lateralele in zig-zag de la Beretta, poti injumatati sarcina pe zavor. Daca faci zavoare in panta sau conice, cu zona de uzura prestabilita, le poti schimba cu unele noi in jumate de ora iar un rand de axe de basculaj laterale se schimba in 5 minute si 50 €.
Noi sintem inca porniti pe ideea "indestructibil". Nu zic ca-i rau avand in vedere cat de greu este de procurat la noi in tara o piesa de schimb pentru o arma. Si ar putea fi un criteriu la alegerea armei de vanatoare. Dar daca vrei cu adevarat sa tragi mult atunci trebuie sa mergi pe varianta cu piese usor de schimbat.

[popaliviu]

Armă să țină o viață poate în situația în care se trage cu ea 1-2 cutii de cartușe pe an.

[CCM]

Armă să țină o viață poate în situația în care se trage cu ea 1-2 cutii de cartușe pe an.

Hmmmm... pai nu vazusi mai sus ce scrisei?

[CCM]

Eu trag anual cam 1000 de cartuse din Beretta mea 690. Am tras si 2000, dar aia a fost exceptia. Arma mea are 6 ani si este practic noua. Am dus-o la o revizie la reprezentata de unde am cumparat-o, Beretta Paris. Aia m-au intrebat daca am folost-o vreodata. Le-am explicat ca dupa fiecare sedinta de tras (=100-150 de cartuse per sesiune) o curat si o ung; s-au minunat si dupa ce au curatat-o si ei mi-au zis ca asa cum o tin, pot sa vin din nou peste 10 ani cel mai devreme.
Cate focuri trage un vanator intr-o viata vanatoreasca, dintr-o lisa? Hai sa presupunem ca trage 1000 de cartuse pe an, dar eu iti spun ca nu trage nici macar jumate, vanatorul average, cel putin (la glont, poti sa demultiplici cu un factor).
Asadar: arma pt o viata? raspunsul cel mai corect ar fi - daca vorbim despre vanatori, iar nu despre sportivi - si daca vb despre Beretta, Zoli, Perazzi, sau chiar B525: nu pt una, ci pt mai multe vieti.
Pt sporting, skeet sau trap, unde se trag 10-20, chiar si 50,000 (cincizeci de mii) de cartuse pe an de catre sportivii de top, e o alta discutie.

[CCM]

Si apropos de Beretta Paris - pe care ii recomand dealtfel - armurierul sef (cred ca este si patronul) este un fost tragator din echipa olimpica a Frantei care il cunoaste bine pe dl Toman... si care mi-a facut un discount urias cand i-am spus ca sint roman.
Exista si asa ceva.