Harris Hawk

[SPIKE]

Salutare

Sergiu, vad ca tu optezi pentru mascul. Eu, tot un mascul as alege pentru ca are un sprint mai puternic decat o femela iar terenurile despre care vorbesc sunt mici si destul de inchise( tufe de mure, trestie, iarba mare..).
Totusi, este capabil un mascul sa tina piept in lupta unui mascul de fazan sau unei ciori ( care este o prada destul de puternica ) ? Ma refer la un mascul ce are o greutate de zbor in jur de 650g sau mai putin.

Andrei, tu ai alege femela de porumbar. Crezi ca poate ajunge un fazan in primi 30-50m, pentru ca terenul este foarte inchis si fazani ajung repede la adapost. La ciori crezi ca are agilitatea necesara pentru a face fata manevrelor aeriene la care va fi solicitata?
Pentru frumusete as alege femela, picioare mai groasa, mai lata in piept..

O zi buna!

[eagleman]

Salutare

Pentru frumusete as alege femela, picioare mai groasa, mai lata in piept..

O zi buna!

Da' ce gusturi ciudate ai la femei

Na, poftim, pentru iubitorii de ciori si nu numai
http://www.youtube.com/watch?v=1Rs7Qb7B ... e=youtu.be

[eagleman]

Buna Nicu,
Cand numesti un harris cioara sunta foarte urat, daca nu iti place nu este nici o problema. Eu cred ca poti mai mult de atat, in plus, poate se supara Dorin ca ii jicnesti masculul

Aceasta comparatie intre harris si porumbar nu cred ca este destult de buna, ambele specii pot prinde aceleasi prazi. Cred ca daca ii sa inchei un sezon numaratde prazi ( iepuri). Totul consta de zona in care zbori pasarea, de subspeciile de iepuri, etc. De exemplu in Spania la Sergiu un Harris poate este mult mai bun ca un porumabr nordic din cauza climei. Harrisul este pasare care in libertate se hraneste cu iepuri, deci clar ii specializat pe ieprui si mamifere mici pe cat porumbarul este specializat mai mult pe pasaret.
La iepurii de vizuina cred ca sunt mai buni porumbarii pt ca au sprintul mai bun decat un harris dar la cei de camp nu situ ce sa zic.
Ideea este ca cele doua specii de pasari sunt diferite din multe puncte de vedere. Si de cand am tinut un harris pe mana am ajuns la concluzia ca au putin mai mare forta decat porumbarii in picioare ( asta la masculi).

PS. ii un topic despre Harrisi nu comparatia lor cu porumbarii

Salutari George!
Nu se supara Dorin, te asigur,
Nici Sergiu, sunt sigur. Are simtul umorului )))))))))
Cat despre mine, oricat m-as stradui si as lasa de la mine, nu-mi plac deloc Nu arata si nu se compara cu o rapitoare clasica, nu au nimic nobil nici in infatisare, cu atat mai putin in comportament. Traiesc in grup si ataca tot in haita, exact ca tiganii.
CIori, ce vreti ?

Va salut pe toti !

[goshawkrst]

nu au nimic nobil nici in infatisare, cu atat mai putin in comportament..

Sa aiba un comportament nobil, sau nu, asta depinde de Soimar si forma lui de al antrena.
Ceva ce se intelege cand se antreneaza si se vineaza cu un harris, si din pacate nu se intelege dupa vizionarea unos filmulete din youtube...

Paul, o femela de porumbar nu iti prinde un fazan in 30 de metrii. Mai pune-i un zero.
Intre pasarile ce le enumeri, cel mai rapid in sprint este masculul de porumbar, cu cat mai mic cu atat mai rapid. Dar la 600 de grame nu cred ca are forta necesara sa tina un cocos mare de fazan, si la ciori una din doua: ori devine foarte selectiv, ori sfarseste fara un ochi. Pentru asta se folosesc doar masculi de finlandez, +800 grame.

[Peregrinus]

Buna Paul ,

ai deci 2 pareri la dispozitie, ramine la latitudinea ta de a alege solutia optima pentru tine , bineinteles legala !

Andrei .

[SPIKE]

Salut

Andrei, ai vanat ciori cu femela de porumbar? Eu am citit pe forumul international ca femela de porumbar nu urca dupa ciori, daca cioara eschiveaza in primul atac de cele mai multe ori femela renunta.
Tu ce parere ai crezi ca este destul de agila?
Tot pe forumul international un tip face compartie inte mascul si femela spunea ca cu femela a prins 200 de ciori iar cu masculul a prins 260. Masculul are un succes mai mare fiindui usor sa prinda ciorile dar mai greu in lupta cu ele, spunea ca isi rupe repede penele un mascul in timp ce o femela nu are astfel de probleme.

Numai bine

[Peregrinus]

Buna Paul ,

am fost de fata la multe vanatori de ciori cu uliul , in speta erau folosite doar femele de porumbar , lansate toate din masina asupra ciorilor de pe marginea drumurilor si pot spune ca atacul era de fiecare data atit de rapid si naprasnic incit cioara vizata nu reusea sa urce , in functie de distanta de lansare a uliului, mai mult de 0,5 - 4m inainte de a fi prinsa de uliu si erau prinse de fiecare data in proportie de 99% dintre cazuri ! - de multe ori erau luate ca din oala !

Sint sigur ca si un mascul ar face fata cu brio unei astfel de vanatori cu conditia sa fi repede la fata locului sa-l ajuti - este posibil sa fie mai rapid decit femela , de asemenea este posibil sa atace ca si aceasta un stol aflat deja in aer la relativ mica inaltime si sa sustina cu vehementa atacul la distante mai mari . Precum am spus , daca trece o apa / canal / autostrazi etc. prinde prada si nu poti fi urgent de fata din lipsa unui pod etc. este probabil sa aibe mari probleme ( datorita faptului ca toamna in anotimpul vinatorii , ciorile se deplaseaza de obicei in stoluri mai mari sau mai mici etc. stolul avind tendinta de a-si ajuta tovarasa ajunsa la ananghie, daca in imediata apropiere nu se afla un alt pericol iminent si pentru ele bineinteles ! ) , in timp ce la o femela acestea sint mai diminuate in timp datorita marimii si mai ales al puterii acesteia.

Atasez aici un mic filmulet in care se poate viziona o astfel de vanatoare din masina , intregul atac: lansare uliu + recuperare a uliului cu prada + intoarcere la masina dureaza ceva mai putin de ... 23 de secunde !!!

http://www.youtube.com/watch?v=VUAux1kkvFM

O.K nu toate vanatorile trebuie sa se desfasoare aidoma celei din filmulet , ci aceasta se poate regiza in asa fel incit sa fie mai interesanta , mai de durata unde calitatile uliului se pot scoate in evidenta prin simpla lansare a uliului de la distante tot mai mari , dar nici atit de mari incit distanta sa pericliteze succesul atacului!
Marirea sau scaderea distantei de atac se fac in functie de fiecare situatie in parte precum si in functie de experienta fiecarui uliu in parte - este cu totul la latitudinea soimarului sa aleaga momentul lansarii !

Aici trebuie adaugat neaparat si faptul ca soimarul respectiv trebuie sa detina in afara masinii de vanatoare initiale si o alta , sau sa aibe prieteni care sa-l mai sofeze la vanatori cu masina lor deoarece ciorile dupa un timp relativ scurt recunosc masina cu pricina de la distante uriase ( pt. ochiul omenesc ) si dispar din zona . De asemenea soimarul / soimarii in cauza trebuie sa aibe acces la mai multe reviere de vanatoare , pentru a le mai schimba in timp din motive evidente.
Viteza de croaziera a masinii de vanatoare trebuie sa fie si ea adaptata la viteza de croaziera a celorlalte masini aflate in trafic pe tronsonul respectiv , mai bine o viteza putin mai mare decit una mai mica sau exagerat de mica care ar putea atrage atentia stolului , mai ales daca acesta / acestea au mai fost atacate in prealabil din una dintre aceste masini !
Info : viteza momentana de croaziera pentru zona noastra ( Germania / Bavaria ) la astfel de vanatori a fost cuprinsa de obicei intre 80 - 140 Km/h.( Atentie deosebita la tronsoanele cu multi pomi cu coronament aflat la joasa inaltime de pe marginea acestuia , precum si la masinile care circula in sens invers!!! ).

Un filmulet aflat ceva off-topic dar cred eu destul de interesant , mai ales ca se pot trage din el citeva invataminte valoroase despre aceasta vanatoare , interesante printre altele mai ales pentru faptul ca aduce o posibila dovada elocventa vizavi de relatia : Uliu porumbar ( in speta mascul ) - stol de ciori !
Este un filmulet care ilustreaza o vanatoare de ciori dintr-o perspectiva mai rara si anume din cea a soimului aflat in plin atac / actiune :

http://www.youtube.com/watch?v=S2YLeQkPr0s

[ Camera video speciala conform comentariilor : i used a spy camera I bought on spywebshop.nl (looks like a Car key : €200.00)].

Andrei .

[goshawkrst]

Sunt de acord cu Andrei.

Totusi cred ca lansand din masina la ciorile de pe troturare la 5 metrii, nu ai nevoie nici de un harris, nici de un porumbar. Iti iese mai ieftin, o simpla caramida.
Nu este sportiv, nimic interesant de vazut, nu o sa vezi cum zboara o rapitoare, nici tehnicile defensive ale prazii..... Probabil este o buna forma, la inceput cand introduci un pui de rapitoare neexperimentat, sa faca primele capturi usoare, nimic mai mult.

Din masina se pot face zboruri foarte frumoase, cand rapitoarea are incredere, experienta si este musculata. Folosesti masina pentru a localiza unele prazi, de exemplu ciorile sau cotofenele, si lansezi de departe. Cele mai frumoase zboruri ce le-am vazut, mereu au fost de departe, cand uliul iese lipit de sol, zboara la o palma inaltime si incearca sa se apropie folosind terenul in avantaj, sa se ascunda pana in ultimul moment si cand prazile il vad si ridica zborul, sa continue cu un sprint puternic, cateva eschive, etc.... Zboruri foarte bune, cand lansezi de la mai bine de 80 de metrii. O sa iti dai seama la fel, ca pe masura ce rapitoarea se apropie de prazi, pe ascuns, o multime de pasarele, diferite specii, dau semnalul de alarma. De cele mai multe ori cotofenele/ciorile ridica imediat privirea cand aud acele semnale, localizeaza uliul, dupa care incepe spectacolul.

Paul, la intrebarea ta, cred ca stii destul de bine raspunsul. Intre porumbari/harrisi, masculi/femele etc... iti spun sigur ca cel mai rapid este masculul de porumbar, dar la fel cel mai slab in picioare. Cea mai lenta este femela de harris, dar la fel cea mai puternica in picioare.
Intre mascul si femela de porumbar, cu diferenta as alege pentru ciori, un mascul gigant de porumbar, rus, fin sau un hibrid fin x rus, sa treaca de 800 grame in greutate de vinatoare (in general cantaresc peste 1kg in greutate de naparlire ). Masculii urmaresc mai departe decat femelele, si mai inalt, sunt mult mai activi si energici in vinatoare.

Tine cont, in natura, masculul vineaza multe capete in timp ce femela ramane in jurul cuibului. Recordul de capturi, mereu o sa-l tina masculul in soimarit, atata timp cat este bine antrenat, evident.

[Peregrinus]

Buna ,

deci concluzionind la mod general , tinind cont si de posibilitatile financiare al unora dintre soimarii din tara ( deoarece despre ei vorbim ) cred ca pentru exercitarea acestei vanatori speciale multi vor trebui sa se rezume la porumbarul nostru comun care este mai accesibil d.p.d.v mai sus amintit si in acest caz as opta pentru o femela , deoarece de bine de rau esti mai sigur de reusita si cu mai putine urmari nedorite .

Andrei.

[goshawkrst]

Nu cred Andrei.
Din punct de vedere financiar, Harrisul este mult mai accesibil decat porumbarul, in plus deja unii soimari din tara au harrisi, si altii o sa faca mai mult ca sigur primele perechi reproductoare. Au nevoie de o voliera si o pereche de harrisi, se inmultesc foarte usor.

Problema cu porumbarul la ora actuala, sunt mult prea "scumpi" pentru majoritatea soimarilor din tara, si in al doilea rand mai complicati de crescut in captivitate.

Vorbim de pasari legale, de crescatorie, inregistrate...... nu ?

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

referitor la porumbari , s-a discutat mai sus de specii nordice etc. ca atare am sugerat ca nu are rost sa viseze cai verzi pe pereti ci sa se rezume la porumbarul nostru daca doreste cineva asa ceva , deoarece d.p.d.v financiar este mai accesibil decit primul.

Este clar ca Harrisul este mai accesibil financiar decit porumbarul nostru , de asemenea si dresajul este mai usor , aici intervine pina la urma doar chestiunea cu gustul fiecaruia in parte.

Da, stiu ca exista deja Harrisi legali in tara , asteptam puii !

Da , vorbim in mod expres doar de pasari legale , de celelalte nu are rost sa discutam deoarece este ilegal !

Andrei .

[nisus]

Sa va uitati la "ciora" asta...[url][/url][/url]

[nisus]

Nu se vede filmulet... pacat.

Poate ca harris nu sunt foarte frumos, dar poate vana practic orce. Cum, la mod in care harris vaneasa, nu ca un uliu clar!

[Peregrinus]

Buna Dani ,

cred ca ar fi mai bine sa numesti linkul acelui filmulet ...

Andrei .

[nisus]

Sper sa merge de data asta...

[nisus]

Si va las alt filmulet cu un atac de la "ciora" la pescarus.

[goshawkrst]

Frumos Dani.
Ce m-a impresionat la harris, cum invata sa prinda de cap inca din primele incercari.
Am zburat un mascul din 2005 pana anul trecut, este singura rapitoare de 495 de grame, de care stiu sa prinda si sa ucida fara efort pana cei mai mari pescarusi, atacand in mijlocul stolului. Din prima zi cand i-a iesit in cale un grup de pescarusi (accidental), intr-un picaj a capturat unul de cap , nu ne asteptam si cand am ajuns jos pe stanci langa plaja, tinea de cap pescarusul aproape mort. Din acea zi, a fost letal, mereu sub 500 de grame, si capabil sa-i vineze tot sezonul fara sa rupa o pana din coada, fara sa fie muscat, fara sa piarda incredere etc.

Am ceva filmari si poze, saptamana asta o sa arunc o privire si le pun pe aici.

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

inearca sa te uiti pe cit posibil mai repede dupa pozele si filmele acelea si posteaza-le aici sau numeste-ne linkul pentru a ajunge la ele .

Andrei .

[goshawkrst]

Salut Andrei,
masculul ce l-am zburat din 2005 pana anul trecut, a vinat intre 495 - 530 grame.
Vrabii, macalendrii, caprimulgi, porumbei, potarnichi, cotofene, starci de cireada, fazani, pescarusi, iepuri de vizuina....

Caut pozele de vinatoare in celalalt calculator.

[goshawkrst]

Aici cateva poze de vinatoare cu micul meu mascul de harris
Am o gramada pe aici, o sa pun doar cateva
Sunt amestecate.... enjoy

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

multumesc / multumim pentru fotografii si pentru faptul ca prin intermediul acestora se poate deduce usor cit de multilaterala la vinatoare este un astfel de Haris , avind un caracter deosebit de sociabil desi ca aspect este posibil sa nu placa chiar la toata lumea . Il recomand insa cu caldura incepatorilor tocmai din cauza acestui caracter si a faptului ca este un foarte bun vinator , care la o adica poate vina in acelasi timp si fara probleme in compania altor Haris la acelasi vinat , fapt care nici nu se poate pomeni la ulii si alte specii de pasari de vinatoare de joasa inaltime... Recomandarea este valabila bineinteles doar dupa eventuala legalizare a acestui gen de vinatoare in tara !

Andrei .

[goshawkrst]

Doua filmulete de pe cetreria.com.
Sunt filmate in Peru, harrisi la diferite zburatoare.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7s06oYbVuE

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... XJAEUczMo#!

[SPIKE]

Salutare

Ce sunt masculi sau femele?
Am vazut ca au un sprint puternic dar nu urmaresc prea mult..
Cred ca obosesc mai repede ca un porumbar, mai ales daca este o zi cu vant puternic.

Multumesc de filmulete.

[goshawkrst]

Salut Paul,
Nu obosesc mai rapid, cred ca sunt destul de selectivi fiind antrenati incorect.
Aici in Spania nu avem abundanta de specii ce o au in Peru, la fel nu ne putem apropia atat de mult, si zborurile sunt mult mai lungi cu harrisi ce nu ajung sa selectioneze ca cei din filme.

Le-am pus doar pentru a vedea ceva diferit, pentru ca 99% din harrisi de azi se zboara la iepuri si iepuri de camp.

In filmele astea doua sunt harrisi peruani, intre vreo 450-560 grame, nu vineaza in grup la fel ca p.u harrisii, dar comparand cei ce i-am vazut aici in vinatoare, sunt mai putini versatili decat popularul harris din soimaritul European.

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

vad ca Harrisi acestia difera si la culoare de cei obijnuiti de pe la noi , nu numai ca marime ...

Andrei .

[goshawkrst]

Salut Andrei !

Sunt diferiti in marime si forma de vinatoare, precum si in penaj in primii 3 ani.
Se numesc pe aici harrisi " peruani ".

Exista doua ssp. de harris, desi s-au catalogat gresit 3 ssp.
- parabuteo unicinctus harrisi - mai mari, caracter si viata gregara, imediat dupa primul an ajung la penajul de adult care nu se mai schimba in culoare.
- parabuteo unicinctus unicinctus - harrisul " peruan ", mult mai mic, vineaza singur/in pereche, mai agresiv in caracter nu atat de sociabil, si dupa schimbul de penaj continua sa pastreze culorile juvenile vreo 3-4 ani, dupa care raman putin diferiti in zona pieptului/ceafa.

O a treie ssp. de harris a fost clasificata gresit, bazandu-se doar pe 7 exemplare mai mari, ce imadiat au fost clasificati ca "parabuteo unicinctus superior". Din fericire mai tarziu s-au capturat 112 exemplare pentru a demonstra ca aceasta ssp. nu exista.
Dupa ce au capturat 7 exemplare mai mari, au tras rapid concluzii si au clasificat, si pe langa asta cu intrarea harrisului in Europa, crescatorii si importatorii din acele vremuri au profitat de acest lucru pentru a vinde "harrisi superiori" in preturi mult mai inalte....

Cum era de asteptat, timpul a scos totul la suprafata

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

ar trebui sa aprofundam tema Harrisului , deoarece dupa o eventuala legalizare pe linga alte pasari de prada Harrisul ar fi una dintre cele mai fiabile pasari pentru un incepator in ale soimaritului , nu crezi ?

Andrei .

[SPIKE]

Salut

Eu cred ca Harrisul este o pasare usor de dresat in prima faza ( adica: imblanzire, apel.. )dar este o pasare lenesa si are nevoie de un antrenament special si de cunostinte avansate in domeniu pt a avea succes in vanatoare.
Este o pasare foarte inteligenta ( eu o vad asta ca o problema ), foarte selectiva ( indiferent de greutate ), cred a este buna pentru vanatoare de iepuri de vizuina pt ca este o parada foarte usoara, o vede ca o masa gratis.
Stiu oameni care au obtinut rezultate incredibile in vanatoare.
Cred ca este foarte versatila, datorita inteligentei ei stie ce vrei de la ea. De exemplu stie cand cauti ciori din masina, stie cand cauti porumbei noaptea cu lanterna, stie ca unde este apa sunt pasari lente..
Este o pasare oportunista care nu rateaza ocazia de a ataca alte rapitoare aflate chiar pe pumnul soimarului si este agresiva chiar si cu rapitoarele salbatice urmarind foarte mult vinderei si pasarari chiar daca nu are nici o sansa sa ii prinda.

Totusi, este o pasare cu un mare potential in mainile unui soimar dedicat!

Numai bine

[goshawkrst]

Salut Andrei ! Si eu cred la fel, in plus sustin idea si o sa ne implicam cu niste proiecte (de moment o sa fie o surpriza), pentru soimarii romani. Cum am spus mai demult, toate la timpul lor. In curand o sa dam public mai multe detalii.

Paul ai dreptate, Harrisul a cunoscut un "boom" in soimaritul mondial, fiind extrem sociabil, inteligent si usor de antrenat pentru soimaritul bazic: vinatoare de iepuri de vizuina si de camp.
Dar cum am spus mai demult, inca sustin si din ce in ce mai multi soimari cu experienta imi dau dreptate, pentru a vina Pasari, harrisul trebuie sa cunoasca un antrenament special, complicat. In opinia mea, mai complicat decat al unui accipiter, dar la fel mai sigur si comod.

Cativa experti in domeniu, ca Harry McElroy, Troy Moritz etc... au scris mai detaliat, dar se pare ca pana si la ora actuala majoritatea harrisilor in soimarit se folosesc pentru a initia tinerii soimari, sau pentru a vina iepuri de vizuina si de camp. Probabil cu timpul s-ar anima mai multi soimari sa zboare harrisul la pasari, si sa le schimbe putin imaginea plictisitoare ce o dau cu vinatoarea de iepuri, fie de vizuina fie de camp.
Cel putin aici in Spania la aceste prazi, fac macel.

[george_i]

La fel, imi sustin afimatia ca la inceput. Harrisul este o pasare cu un potential foarte mare ( deaia este comparat asa des cu porumabrul) ideea este sa ajung pe mainile cui trebuie. In Ungaria este un baiat care are un mascul de harris si vaneaza cu el in Budapesta, cam 3-4 ciori sau cotofene prinde pe zi. Totul tine de timpul lui, merge la munca se da jos din autobuz prin parcuri si incepe vanatoare . ( harrisul nu a fost antrenat de el ci de un soimar mai batran care din pacate a murit, copilul a fost ucenicul lui).

Foarte faine filmele Sergiu, sunt singurele care le-am vazut cu harrisul la pasari. Ce am observat si stiam acest lucru ca au sprintul vizibil mai mic ca si porumabrul si in filmuletele cu vanatoare la iepuri unde apar si porumabri se vad diferentele de distante in care prinde un harris si in care prinde un porumbar, bine inteles la pasari poate fi vorba si de acel antrenament special de care spui si sigur si musculatura.
Eu tin sa cred ca la iepuri de vizuina este mai bun ca un harris, unde este nevoie de sprint pana nu ajunge iepurele in alta vizuina ( aici cred ca tine mult si de teren pt ca am vazut in filmulete iepuri care fugeau din vizuina si nu intru in alta), porumbarul fiind mai sprinten are acest avantaj. Pe cand la iepruii nostrii de camp tin sa cred ca o femela de harris este cu mult mai buna decat o femela de porumar. Invata mai repede sa imobilizeze iepurele pana ajunge soimarul pe cand porumbarul poate devenii selectiv si la o mica bataie ce o primeste poate sa ii refuze in totalitate pe langa accidentele care se pot intampla.