Harris Hawk

[Peregrinus]

Buna Adi ,

la vanatoarea cu porumbarul vezi multa actiune , mult nerv etc , in schimb la Haris este exact viceversa , d.p.d.v al prazilor insa nu as putea spune ca Porumbarul ar fi cu mult mai bun decit Harisul .

Andrei .

[eagleman]

Nu cu mult, dar este

[Peregrinus]

Ai dreptate Nicule , nu cu mult , dar mai original!

Andrei .

[buteo_buteo]

[eagleman]

Urâtă cioară mexicană !
Nu mă mic că scade in popularitate în Occident, în schimb ce soimarii din estul continentului de-abia acum o descopera si experimenteaza. Se vor lămuri ei ...
Singura situatie in care rivalizeaza cu un porumbar ar fi la iepuri mari de camp. Dar şi acolo, o femela mare , solida de porumbar si bine dresata la iepure de camp (destul de dificila introducerea la prada asta, recunosc), are zboruri si capturi mult mai spectaculoase decat cioara de desert
No offence for old mexican crow, si cioara de desert, dar e mai urat decat un sorecar comun de-al nostru...

[Peregrinus]

Optic nici mie nu mi-a placut aspectul acestei pasari de prada , dar este un vanator calculat , destul de incapatinat si reuseste sa rezolve pina la urma aproape orice situatie , este bineinteles mult mai putin spectacular decit un porumbar si poate rezolva deseori problema de unul singur sau citeodata si in grup , ceace nu este posibil cu porumbarul.

Andrei .

[goshawkrst]

Nicule, ce scop are ultimul tau mesaj, in afara de a starni polemica si a descalifica o specie ce tu nu cunosti ? Cred, ca iubitor al rapitoarelor, simpatizant sau cum vrei sa te numesti, ar trebuii sa respecti si sa nu vorbesti aiurea, forumul asta il citesc multe persoane, stii bine ca aici suntem cativa ce am vanat cateva sezoane bune cu harrisi ( de exemplu eu si dani ), si cand vorbim de aceasta specie o facem cunoscand destul de bine despre ce vorbim.

Nu cred ca esti cel mai indicat sa intri si sa critici sau sa vorbesti parca in bataie de joc, de ceea ce nu cunosti. " Cioara mexicana " ? Acum cativa ani pe IFF un imbecil englez, impins de gelozie si invidie a numit harrisul " cioara mexicana ". Trebuie sa-l copiezi ? Te credeam mai inteligent .....
Daca saptamana asta citesti ca zapada este alba, intri pe forum si sustii ca zapada e alba, si daca peste doua saptamani cineva spune ca e galbena, o sa intri si tu sa spui ca e galbena ?

Am putut sa te cunosc personal, si cred sincer ca nu ai si nici nu o sa ai vreodata o opinie a ta, pana cand nu probezi un harris / porumbar in soimarit, cateva sezoane, sa tragi singur concluzii. Pana atunci o sa fi influentat doar de ce citesti pe internet si vezi in Youtube. Singurul harris sau porumbar ce l-ai pus pe manusa, a fost cateva momente pentru o poza de Facebook.

Cand te-am invitat aici si am mers impreuna la campionatul international din Leon, ai vazut cu ochii tai cum zboara harrisii si porumbarii la fazani, erai umit vazand ca sunt la fel de efectivi. Stiluri diferite, acelasi rezultat. Tu ai spus-o. Am fost langa tine cand intrebai pe acel soimar ce zbura un porumbar in campionat ( curios, un BUN porumbar pentru a castigat de 2 ori la rand campionatul catalan cu acel porumbar ! ), il intrebai cum merge porumbarul lui la Pescarusi, si ti-a raspuns " mmmmm............ dar am un harris care ii macelareste " . Am venit din Leon si ajunsi acasa, am iesit sa iti arat cum zboara un harris la pasari, cand a prins prima vrabie in zbor si s-a lovit de un gard, iti amintesti ce mi-ai spus cu gura cascata ? " Exact ca un accipiter ".

Aici s-a deschis un post unde se vorbeste despre Harris.
Ca moderator iti cer ( si nu te rog ), sa participi atata timp cat ai ceva constructiv de adus.
Mesaje scrise in bataie de joc, cautand polemica, criticand si descalificand ceva ce nu cunosti, cum ai facut in mesajul anterior, o sa ti le sterg fara sa iti dau nici o explicatie. Sper ca de acum inainte, sa iti ramana clar, daca nu ai de adus nimic intr-un post, mai bine nu scrie.

O seara placuta.

[goshawkrst]

Revenind la post.
Va dau cateva date despre Harris si istoria lui in soimarit.

- Soimaritul se practica de cateva mii de ani ( dupa multe surse, vreo 4-5 mii de ani, totusi mi se pare destul de complicat de investigat cu precizie ). Inca de la inceput, s-au folosit specii ca porumbarul.
Harrisul, in soimarit a intrat de vreo 25-30 de ani, maxim ! O specie relativ " necunoscuta ", comparand cu speciile antrenate inca de la inceput.

- In acest scurt timp, harrisul a castigat multi adepti, datorita calitatilor lui ca vinator, demonstrate direct pe camp, in actiune. NU impus de publicitatea crescatorilor, fiind o specie foarte comuna, ieftina si usor de procurat, in toate crescatoriile europene.

- Soimarii nu s-au fixat pe harris inainte, observandu-i hraninduse in grup, din carcase de iepuri, si l-au identificat ca fiind un " hoitar " ce cauta animale moarte prin desert si se hraneste in grup la fel ca vulturii. Mai tarziu (si destul de recent in istoria soimaritului), au descoperit ca in realitate NU este si nu are nimic de a face cu un hoitar, fiind un Pradator Activ, inteligent si comunicativ, ce vineaza in grupuri organizate, similar lupilor. O descoperire Fantastica, unica si de necrezut in acele vremuri.

- De aici au inceput primele proiecte capturi si proiecte de inmultire in captivitate, si in foarte scurt timp harrisul s-a facut popular intre soimarii din toata lumea, fiind un fantastic vinator de iepuri de vizuina, iepuri de camp si aproape toate speciile de pasari ce se vineaza in soimaritul actual.


Bazandu-ma pe 7 sezoane de vinatoare cu un mascul foarte mic ( vina in 495 - 500 grame ), pot sa spun ca este un pradator fantastic, capabil sa prinda cu regularitate de la vrabii, porumbei salbatici, cotofene, potarnichi, starci si pasari de balta, fazani, pana la iepuri si pescarusi ce-l dublau in greutate. Cu doar 495 de grame, a capturat si ucis fara ajutorul meu, mai bine de 12 pescarusi ce cantareau in jur la 1 kg, pasari ce traiesc si se apara in grupuri mari. A fost atacat, jumulit de pescarusi, s-a lovit de toate gardurile dupa cotofene, aproape a fost innecat lansan dupa un porumbel ce s-a aruncat practic in mare, pe timp de iarna..... si dupa 7 ani inca este aici, ma priveste si misca coada la fel ca un caine cand ma vede.

La fel un renumit soimar american, foarte experimentat si cunoscut in toata lumea, Harry McElroy, vineaza o specie de prepelite/potarnichi de desert, cu 3 rapitoare: cooper´s, aplomado si mascul de harris. In cartile lui ( Desert Hawking ), spunea ca masculul de harris bine antrenat, este o rapitoare rapida si mai eficient decat cooperul si aplomado la aceste galinacee de zbor rapid si sustinut.

[george_i]

Nici mie nu imi placeau harrisi asa mult in poze, in special cei juv au un colorit uratel sau cel putin asa credea. De cand am inceput sa am contact cu ei, sa ii studiez si sa ii vad de aproape ( am avut contact de cateva ori cu ei) am observat ca sunt foarte faini si interesanti. Au un mod de vanatoare diferit fata de accipiteri, parerea mea este ca sunt mai calculati putin fata de un porumbar.
Recet am vrut sa iau un harris din ungari, un mascul mai exact cu care se vana prin Budapesta dar din pacate baiatul la care era in acel moment l-a tinut el.
Deci cu acel mascul prindea zilnic cam 3-4 prazi prin parc, astea fiind ciori si cotofene. Mergea la munca, se dadea jos din autobuz si PAC prindea cate ceva de prin parc .
Deci harrisul daca sti sa il antrenezi ete o pasare deosebita parerea mea, la fel ca sacrul sau alte pasari cu care in evul mediu se vana si acum nu mai sunt bune.

[Jicol Dilo]

Cu siguranta nu o sa cistige harissul nici un concurs de miss (sau mister), totusi orice pasare este cu farmecul ei, iar harissul in mod cert are si parti care il fac apreciat. Mie nu-mi displace asa mult din ce am vazut prin poze si filmulete, si mi-as dori un mascul pe care l-as incerca la o prada putin atipica, la cotofene. Sint catralioane pe linga Suceava si tare as face o combatere, dar numai cu metode soimaristice.

Alin - SV

[accipiter]

nu imi placeau deloc harrisii pana am ajuns sa-mi cumpar unul. in scurt timp mi-am schimbat radical parerea. e o specie extrem de inteligenta.

[george_i]

Buna Alin, pt un mascul bine antrenat de harris, cotofana nu este o prada deloc atipica si o vaneaza cu succes

[george_i]

Ca sa nu mai spun din masina

[goshawkrst]

Harrisul are o problema mare in soimarit. Adica 99% din harrisii zburati in vinatoare, se zboara la iepuri de vizuina si iepuri de camp. Sincer cred, la astfel de prazi, niciodata nu o sa vezi ce potential au.
Zburati la pasari, povestea se schimba.

La fel vreau sa comentez ceva foarte important. Este o rapitoare foarte usor de antrenat, si in acelasi timp foarte complicata.
In primul rand, este o rapitoare foarte usoara de antrenat, cand este vorba de zboruri de display la momeala in demonstratii, sau pentru vinatoare de mamifere. Urmand niste notiuni bazice, oricine poate sa o faca, atata timp cat au la dispozitie un teren cu iepuri de camp sau vizuina.

In al doilea rand, este o rapitoare foarte complicata, indraznesc sa spun mai complicat de antrenat decat porumbarii, cand este vorba sa il zburam la pasari. La inceput este " lenes ", selectiv, foloseste prea mult capul, minim efort etc..... la fel se musculeaza mult mai lent decat orice porumbar.
Are nevoie de un antrenament special, ceva mai lung in special pentru musculare, mai multe prazi lansate asigurand succesul in prima faza. Cutie de lansat, vitala in aceasta faza.

Musculat si cu incredere, este un pradator cu un ego extrem.
In zone unde putem asigura capturi usoare in prima faza, nu este nevoie deloc de prazi lansate si putem urma alt tip de antrenament mai direct si rapid, ca cel prezentat de Troy Moritz in articolul lui " Masculul de Harris - Trucuri pentru succes cu cea mai versatila rapitoare de pe pamant ".
http://www.onlinefalconry.com/harris.html

La cotofene doar masculii, femelele sunt gigante pentru o prada atat de eschiva.

[george_i]

a fel vreau sa comentez ceva foarte important. Este o rapitoare foarte usor de antrenat, si in acelasi timp foarte complicata.
In primul rand, este o rapitoare foarte usoara de antrenat, cand este vorba de zboruri de display la momeala in demonstratii, sau pentru vinatoare de mamifere. Urmand niste notiuni bazice, oricine poate sa o faca, atata timp cat au la dispozitie un teren cu iepuri de camp sau vizuina.

Sergiu ai mai vb cu Dorin in ultimul timp?????

Parerea mea este ca un harris este mult mai bun la iepuri decat un porumbar. Dar pasarile nu cred ca o sa le prinda nici odata cum le prinde un porumbar. Orcum nu am vazut harris bun in vanatoare.

[goshawkrst]

Nu am vorbit George. Iepuri de camp (lepus europea) aici s-au capturat cu masculi de 530 de grame. Cred ca este ceva de luat foarte in serios, cand ne gandim la o pasare dedicata exclusiv la iepuri de camp, mari. Femela de harris este cea mai letala rapitoare la iepuri de camp, termina sezoanele cu un bun numar de capturi, fara nici o pana rupta.

Comparatile cu porumbarii, sunt putin stupide, pentru ca sunt diferiti, vineaza cu tehnici diferite, si in final ambele specii captureaza aceleasi prazi in soimarit.

[Peregrinus]

Buna ,

" Iepuri de camp (lepus europea) aici s-au capturat cu masculi de 530 de grame " - daca stapineste perfect lovitura la cap ( Harrisul sta in fata iepurelui in timp ce fixeaza iepurele la pamint printr-o priza directa la cap ) cred ca nu ar fi o problema prea mare nici pentru un Harris mai usor in greutate !

Andrei .

[eagleman]

Buna ,

" Iepuri de camp (lepus europea) aici s-au capturat cu masculi de 530 de grame " - daca stapineste perfect lovitura la cap ( Harrisul sta in fata iepurelui in timp ce fixeaza iepurele la pamint printr-o priza directa la cap ) cred ca nu ar fi o problema prea mare nici pentru un Harris mai usor in greutate !

Andrei .

La iepurii nostri ma indoiesc. Sunt printre cei mai mari din Europa. La masculi ma refer
Specia asta a evoluat si s-a adaptat le iepurii mici, usori din deserturile Americii. Nu neg ca este eficient la iepurii de camp din Spania, dar aia, sunt mici pe langa ai nostri. Este o alta subspecie de fapt.

Sunt sigur ca acea captura a masculului de 530 grame a fost un incident izolat, sau iepurele era puiandru.

[Peregrinus]

Buna Nicule ,

asteptam si alte pareri vizavi de aceasta problema !

Andrei .

[goshawkrst]

Salut Andrei, asa este, prinsi de cap sunt imobilizati, insa inainte de a ajunge la cap sa nu uitam ca iepurele de camp este un animal foarte puternic ce risca totul corp la corp.
Marimea medie aici in Spania, in jur la 2-3 kg, si capturile lor cu masculii mici, nu sunt incidente izolate, totusi nu cunosc nici nu am auzit de porumbar sub 800 de grame sa prinda iepuri de camp cu regularitate. Comparati doar picioarele unui harris de 500 de grame, cu ale unui porumbar de +700 de grame. Harrisul chiar mai mic, are degetele mai groase nu atat de lungi si subtiri, natura i-a adaptat pentru vinatoarea de mamifere.

Sunt multe detalii, ce le comenteaza Hollinshead in cartea lui unde compara cele 5 specii folosite principal la iepuri: acvila de munte, buteo regalis, coada rosie, porumbar si harris. Acvila de munte si buteo regalis sunt limitate din cauza greutatii si lipsei de agilitate (pierd multi iepuri in intrare), si dintre cele 3 specii ramase, comenteaza ca cele mai bune la iepuri de camp mari, sunt femelele de harris. Da date si exemple foarte precise, si logice.

Femelele de porumbar, trebuie sa fie gigante si chiar si asa risti sa rupi pene in coada si sa refuze o gramada de zboruri, femelele de harris sunt a naibii de incapatinate, coada flexibila ce ramane intacta pana in ultima zi din sezon. Asta o sa va confirme orice soimar ce se dedica la acest tip de vinatoare, in public o sa puna doar poze din zilele in care au avut succes, pe privat o sa v-a comenteze cum sfarsesc fara coada, cu pieptul deschis in urma lovituriilor, si cu gheare smulse.....

Nu este usor.

[goshawkrst]

Poze cu o femela ce am zburat-o si reprodus cu ea 5 ani la rand.
Picioare gigante, chiar daca avea doar 900 de grame......

[Peregrinus]

Buna Nicule ,

bineinteles ca la iepurii din Romania , care pot atinge si greutati de 5 Kg ar fi posibil ca un astfel de mascul mic sa nici nu indrazneasca un atac din motive evidente .

Andrei .

[eagleman]

Sergiu, Hollinshead, cu care corespondez de ani buni, s-a vazut nevoit sa imi confirme ca cel mai bun vanator de iepuri este tot un spizaetus. Sunt un pic mai mari decat porumbarii, aceeasi silueta si tip de zbor, forta si agresivitate cu mult peste a unui red tail. Doar ca fiind pasari f. rare in Europa si America, s-a apucat sa trateze in cartile sale pasarile cele mai comune si mai usor de obtinut pentru soimarii de aici.

Hai sa-ti spun una tare si legata de rivalitatea harris-porumbar in soimarit, sectiunea zbor la iepuri.
Hollinshead mi-a spus ca a testat putine femele mari nordice, comparativ cu cate femele de harris a incercat, si ca personal, crede ca o femela mare de porumbar, foarte bine dresata si antrenata la iepuri, este la fel de eficienta ca femela de cioara, iar in plus, are un sprint si zbor incomparabil mai frumos.

Te-am, salutat!

[SPIKE]

Salut

Eu cred ca harrisul este o pasre excelenta pt vanatoarea de mamifere ( iepuri, veverite si poate chiar caprioare ). Dar nu stiu daca se descurca prea bine cand este vorba de pasari.. Am auzit de soimari care vaneaza cu succes si pasari dar eu nu am vazut inca unul. Totusi, cred ca se poate.

Ce credeti ca ar fi mai bun pt vanatoarea urbana la ciori si fazani care se gasesc in zonele industriale ale oraselor, un porumbar ( femela sau mascul ) sau un harris ( femela sau mascul)?
Eu cred ca in zone inchise si aglomerate ( utilaje, masini, oameni, zgomot mult...) ai nevoie de o pasare calma si cu un raspuns promt in orice situatie, pt asta cred ca harrisul este ideal.
Nu stiu daca un harris are sprintul necesar pt aprinde ciori de pe pumn..

Ce parere aveti?

[george_i]

Buna Nicu,
Cand numesti un harris cioara sunta foarte urat, daca nu iti place nu este nici o problema. Eu cred ca poti mai mult de atat, in plus, poate se supara Dorin ca ii jicnesti masculul

Aceasta comparatie intre harris si porumbar nu cred ca este destult de buna, ambele specii pot prinde aceleasi prazi. Cred ca daca ii sa inchei un sezon numaratde prazi ( iepuri). Totul consta de zona in care zbori pasarea, de subspeciile de iepuri, etc. De exemplu in Spania la Sergiu un Harris poate este mult mai bun ca un porumabr nordic din cauza climei. Harrisul este pasare care in libertate se hraneste cu iepuri, deci clar ii specializat pe ieprui si mamifere mici pe cat porumbarul este specializat mai mult pe pasaret.
La iepurii de vizuina cred ca sunt mai buni porumbarii pt ca au sprintul mai bun decat un harris dar la cei de camp nu situ ce sa zic.
Ideea este ca cele doua specii de pasari sunt diferite din multe puncte de vedere. Si de cand am tinut un harris pe mana am ajuns la concluzia ca au putin mai mare forta decat porumbarii in picioare ( asta la masculi).

PS. ii un topic despre Harrisi nu comparatia lor cu porumbarii

[george_i]

Buna Sergiu,
La noi iepurii sunt intre 4-5 kg, sunt mai mari si mult mai puternici pt ambele specii.
Foarte faina femela de harris. Ii combinatia mea preferata, pasare mai micuta cu picioare uriase.
Am avut ocazia sa vad in Ungaria o femela de porumbar asemanatoare, de ceva ani la fiecare festival este prima care captureaza primul iepure. Mergea pasarea de trasnea
As vrea sa am ocazia sa vad un harris bun in vanatoare.

[Peregrinus]

Buna Paul ,

daca este vorba de fazan si ciori ca vanat , terenul de vanatoare aflindu-se intre constructii , chiar si industriale , as pleda bineinteles pentru o femela de Uliu porumbar imprint sau semiimprint - care rezolva in astfel de locatii ambele cazuri cu brio , rapid si pe distante record extrem de scurte .

Andrei .

[SPIKE]

Salut Andrei,

Multumesc pentru raspuns.
Ce inseamna distante extrem de scurte?
Adica, daca fazanul sare de la 15m de mine in ce distanta s-ar termina urmarirea ( daca este reusita )?
Daca lansez pasare catre un stol de ciori care mananca pe sol la 20-30m de mine in cati metri ar putea sa prinda una? Ca principiu, ca restu depinde de la o situatie la alta.

Numai bine

[goshawkrst]

Despre iepuri de camp, aici in Spania avem 3 ssp, mai mici decat lepus europaea.
Aici se vineaza cu harrisi si femele gigante de buteoides.
Diferenta este ca, pentru a vina bine iepurele de camp cu o femela de porumbar, ai nevoie de o femela giganta, daca nu, majoritatea ajung sa refuze multe zboruri. O femela giganta de porumbar (ale caror preturi sunt prin nori la ora actuala), sau orice femela de harris, au aceleasi picioare si nu refuza iepurii. Se vede la sfarsitul sezonului, cand se numara capturile.

Paul, Un mascul mare de porumbar, imprint, la ciori si fazani merge mai bine decat orice femela. Pot sa zboare perfect in zone urbane, eu am vinat si cu porumbari si cu pasarari in aceste zone, mereu imprinti. La fel masculul de harris merge foarte bine.

De femele, atat de harris cat si de porumbar, uita. La fazani si ciori, cauta ceva ce sa nu treaca de 800 de grame, daca vrei sa le prinzi bine, nu 1 din 10.

[Peregrinus]

Buna Paul ,

" Ca principiu, ca restu depinde de la o situatie la alta " - corect , ti-ai raspuns singur la intrebare !

Andrei .