Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

[violiv]

Si ca sa fiu mai exact: orice combinatie care trage constant MOA in poligon si cu care pot lovi constant un taler, un PET de 1,5 l de la 200-250 m, tragand din pozitii mai putin comode e buna pentru mine.
Am invatat ca e poate mai importanta ergonomia ansamblului atunci cand tragi din genunchi, rezemat de un copac, din foisor sau in goana decat ce poate scoate in poligon.
Sint cazuri in care sacrific grupajul pentru efectul terminal. Uneori asta conteaza mai mult, cel putin la vanatoare .... ca de gaurit cartoane pentru puncte m-am lasat de multisor.

[Croco]

#slyfox
Aceasta inseamna ca 9 din 10 romani, vanatori, posesori de carabina cu teava gintuita, nu folosesc uneltele, respectiv carabinele, la adevarata lor valoare. Posibil!
Daca luam dispersia poligoanelor si a vanatorilor pe judete, vedem ca peste 70% au acces la un poligon. Am luat proximitatea unui poligon la 100km. Trebuie sa traga ca sa deprinda! Cred ca, nu am consultat INS, o cutie de 20 cartuse le ajunge 5 ani. In conditiile acestea, #slyfox are dreptate!
Ca sa vezi ce munitie se potriveste cu teava ta, o adaptare mioritica, trebuie consumate mai multe cutii. In felul acesta te si familiariizezi cu unealta si stii sa o folosesti. Astfel, nu mai este valabil procenntull!
Depinde!

[Croco]

Si ca sa fiu mai exact: orice combinatie care trage constant MOA in poligon si cu care pot lovi constant un taler, un PET de 1,5 l de la 200-250 m, tragand din pozitii mai putin comode e buna pentru mine.
Am invatat ca e poate mai importanta ergonomia ansamblului atunci cand tragi din genunchi, rezemat de un copac, din foisor sau in goana decat ce poate scoate in poligon.
Sint cazuri in care sacrific grupajul pentru efectul terminal. Uneori asta conteaza mai mult, cel putin la vanatoare .... ca de gaurit cartoane pentru puncte m-am lasat de multisor.

Am inteles!
Mai stintific, 108mm (diametrul unui taler) la 200-250m reprezinta 1,85 MOA respectiv 1,48 MOA. Grosso modo, 1,5MOA sunt suficienti!
Iintrebarea era:: in connditii peerfecte, precizia armei cum se calzuleaza? Cu munitie?

[violiv]

Sincer, nu inteleg intrebarea!
Arma si munitia formeaza un complex. Practic nu exista una fara alta, n-au nicio utilitate practica.
Poate ca m-a batut gandul sa aflu ce poate real o arma si am tot incercat si incercat si incercat...
Poate ca am vrut sa vad si ce pot eu...
Desi am in dulap niste arme "unicat", despre care nu pot sa aflu date exacte despre ce pot nici de la fabricant si nici de la alti utilizatori, tot am reusit sa-mi fac o idee despre cat de "grozave" sint.
Pentru celelalte am incercat sa egalez macar parerea "generala", din date culese de pe unde am putut.
Am arme pentru care am ales cartusul cu cele mai bune rezultate la grupaje. Dar am si arme la care folosesc munitii mai putin grozave ca grupaje realizate dar care sint OK in teren.

Cum am ales, cum am stabilit ce vreau sa folosesc si ce nu?
Pai, intai m-am testat pe mine. Cu armele mele, cu armele amicilor, etc. Intr-o zi buna, cu chef si rabdare, cu combinatie buna, in conditii normale, sint "de 0,5"! Intr-o zi mai slaba, din pozitii de tragere mai putin stabile sint "de 1,5"....sau mai slab.
M-am gandit care este dimensiunea maxim/minim a tintei pe care vreau s-o ating cu arma respectiva. Considerand ca 2/3 din greseli mi se datoreaza, am impartit la 3 si am aflat valoarea grupajului cel mai rasfirat, tras in conditii perfecte, de care am nevoie. Mai exact: in conditii de vanatoare, nu trag la o dimensiune a tintei mai mica de 9-12 cm diametru, la mai mult de 250-275 m. Daca 2/3 le pun pe seama nepriceperii mele inseamna ca arma ar trebui sa traga cu munitia respectiva grupuri de 3-4 cm la 250 m, in conditii ideale ... adica undeva sub 0,5 MOA. Daca stiu ca ce am in mana nu trage asa bine, nu risc in teren. Pentru mine, chiar si un tap are aria tinta cam de dimensiunea asta. Trag de electie la gat si numa' cand nu prea am avut incotro am tras la torace, chiar si atunci vizand o zona mica, aia in care prind coloana. Trag de rutina cu magnificatii mici ale lunetei pentru ca imi place sa vad ce se intampla cu glontul trimis si am nevoie de camp de vedere mai mare pentru asta.
Una peste alta, pentru 80-90% din situatiile reale nu am nevoie de "ce-i mai bun si mai bun".

Nu spun ca nu mi-as dori sa pot mai bine ... adica tinte tot mai mici la distante tot mai mari.
Numa' ca nu prea am unde sa trag la distante tot mai mari si nici nu mai sint dispus sa risipesc gloante in vant. Am avut vremi in care ajnsesem sa trag 50, chiar 100 cartuse in cartoane pentru unul singur in vanat. Acum, cerinta mea pentru arma-munitie este s-o folosesc la vanatoare, in conditiile vanatorii pe care o practic. Pentru asta, dupa cum bine ai remarcat, vestitul MOA imi este suficient.

[violiv]

P.S. Doamne fereste! Nu am absolut nimic impotriva celor care cauta extremul. Ba chiar sint foarte fericit ca exista astfel de tragatori. De pe urma pasiunii lor am beneficiat si beneficiem in continuare. Avem arme "sub MOA" la cateva sute de dolari, munitii la care n-ai fi visat sa ai acces acum 25-30 ani, optica incredibila. Ei au dus dorinta asta si in randul vanatorilor. Pe multi i-au invatat sa-si doreasca, sa incerce, sa reuseasca. Pentru asta le sint recunoscator celor de ieri si de azi care vor sa loveasca ochiul mustei la o mila, cu zece din zece boabe. "Din cauza lor" pot eu azi sa gauresc moneda la 100 m.

Daca s-ar schimba situatia la vanatoare ... sa presupunem ca mi-ar trece prin cap sa vanez sacali in Delta la modul profi ... atunci as avea grija sa ma dotez si sa ma antrenez pentru a putea lovi constant sacalul la 500 m. Si cerintele s-ar schimba complet.

Revenind la intrebarea din debutul discutiei - ce asteptari as avea de la o munitie reincarcata domestic?
- in niciun caz 0,1 MOA! Pentru ca nici n-am cu ce si nici nu-s in stare sa trag asa bine.
- as fi de-a dreptul fericit, in extaz, sa reusesc 0,25 din armele care ar putea face asta
- as fi multumit daca as scoate constant 0,5 pentru toate calibrele din dotare.

[Croco]

La ce precizie va asteptati de la un cartus pentru teava ghintuita reincarcat?
Cat se datoreaza pustii si cat munitiei in masurarea preciziei?

Acestea sunt intrebarile!
Prima se vrea un mic ghid pentru cei care vor sa reincarce la Bistrita si nu mai stiu eu unde!
A doua e mai cu schepsis!
E simplu! Nu pentru vanatoare, nu pentru tir, nu extrem, nu intr-o zi buna! In conditii perfecte! Nu conteaza tragatotrul, atmosfera, pozitia, etc. Porneste de la o constatare! Exemplu: 0,5 Moa de la arma + 0,5 Moa de la munitie + 0,5 Moa de la tragator + 0,5 Moa de la nu mai stiu ce, etc. Total X Moa! E corect?
Exista o singura teorie care este imbratisata de majoritatea: arma e mai presus de om! Imeni nu o contesta, nimeni nu probeaza contrariul! Sau ma insel eu…

[Sly_Fox]

Revenind la intrebarea din debutul discutiei - ce asteptari as avea de la o munitie reincarcata domestic?
- in niciun caz 0,1 MOA! Pentru ca nici n-am cu ce si nici nu-s in stare sa trag asa bine.
- as fi de-a dreptul fericit, in extaz, sa reusesc 0,25 din armele care ar putea face asta
- as fi multumit daca as scoate constant 0,5 pentru toate calibrele din dotare.

La mine, prin simplul fapt că pot încărca acasă, aș avea o satisfacție psihică. Ar fi o ocupație relaxantă, o completare a acestei activități cinegetice. Dar să încarc eu, acasă, nu cei de la poligon.
Ce așteptări aș avea eu de la muniția încărcată de mine? Păi nu prea mari, doar ca gloanțele să intre într-un cerc cu diametrul unui blat de căprior la distanța de 100 de metri, tras pe cătare și înălțător.

[violiv]

Iar nu inteleg! Chestia cu "arma e mai presus de om".

Ca sa testezi ce poate o munitie exista arme speciale. De fapt, niste mici tunuri prinse pe afete complet fixe, dotate cu senzori pentru nu mai stiu cate chestii .... timp de aprindere, variatie de presiune, viteza de-a lungul tevii, bla-bla. Se testeaza la rand, pe sarite, in conditii diferite pana cand considera producatorul ca si-a atins scopul.

Ca sa testezi o arma, tragi si tragi si tragi si incerci munitii, componente in parte, doze, forte, etc. Pentru tragatorii aia care cauta grupajele de sub 0,1 nu dureaza mult sa-si dea seama ce poate arma in conditii perfecte. Mai ales daca au la dispozitie conditii perfecte.

Unde s-a ajuns cu precizia e incredibil. Si totusi nu exista nici macar o singura competitie in lume in care sa concureze doar arme. Mare branza ar fi sa le pui pe un afet automatizat?
Nu! Chiar exista. Insa in absolut toate competitiile exista un om in spatele armei. Acel om poate iesi primul, al doilea, al n-lea de-a lungul unui sezon. Arma, munitia, optica sint aceleasi ... mereu perfecte. Cine reuseste sau greseste e omul din spatele ei. Greseste la ochire, declansare, citit vantul, incarcat (acolo unde se incarca pe loc) ... sau, pur si simplu n-are noroc.
Da, suportul tehnic e foarte important. Dar oricat de grozav echipament ar avea un tragator mediocru ramane tot codas. Pana la urma si alegerea armei tine tot de priceperea tragatorului. Un tragator priceput poate scoate MOA dintr-o arma de 1 MOA dar unul slab s-ar putea sa nu reuseasca asta dintr-o arma de 0,25.
Chiar cu aceeasi arma "perfecta" tragatorii pot scoate rezultate diferite.
E foarte adevarat insa ca la nivel de top nu faci nimic fara echipament.
Insa e la fel de adevarat ca, pana acum, in zeci de ani care au trecut de atunci, niciunul din miile de tragatori care au incercat n-au reusit sa egaleze unele recorduri desi altele pica la cateva luni. Probabil, pe langa arma, munitie, om mai conteaza si alinierea stelelor...

Asadar, eu consider ca "la general" conteaza toate. In mod particular, daca alegi tragatori cu exact aceleasi capacitati, arma mai grozava ar trebui sa castige. Chiar daca nu se intampla tocmai intotdeauna.

Limitele unui tragator tin si de el si de echipament. Daca trecand la echipament mai bun nu trage mai bine, e vina omului. Daca trage mai bine atunci persevereaza si va cauta o arma tot mai buna .... pana atinge si el plafonul. Ca perfectiunea nu prea exista in sportul acesta.

[Croco]

#slyfox
Nimeni nu trage la distanta de 100m pe cuiul si inaltatorul de fabrica la vanatoare! Daca munitia e buna, nu mai conteaza. Sa vrei lucrul acesta, trebuie sa schimbi aparatele cu unele dedicate, de precizie. Oricum, munitia, cum spuneam si mai sus, nu conteaza asa mult. Iti ia timp sa arunci vina!
#violiv
Trebuie sa se alinieze planetele! Principalul eveniment astrologic de astazi, 13 noiembrie 2021:
sextil Lună-Uranus.
Glumesc!
Esti prea complex si laborios! Divagand de la subiect, am fost curios sa testez munitia 22lr intr-un Anschutz 1407 (cred). Modelul de fete! Dupa ce am fixat actiunea intr-o menghina, am inceput sa analizez grupajul. La 50m. Am tras cu Lapua, RWS si Eley. (CenterX doua loturi, R50 si nu mai tin minte ce). Interesant! La o astfel de arma, patul, cuplul de strangere, bedding-ul, tipul de suruburi, etc, conteaza mult. Am invatat multe de aici!

[Croco]

0,1Moa este foarte greu de atins. Nu ca nu poate omul! Fals!
0,3Moa cu componentele cele mai bune.
0,5 Moa este normal.
CONSTANT!

[Sly_Fox]

#slyfox
Nimeni nu trage la distanta de 100m pe cuiul si inaltatorul de fabrica la vanatoare!

Cum așa? Eu am tras și trag exclusiv pe cătare și înălțător, din principiu, pentru că prefer acest stil de vânătoare. În ultimii ani am mers doar la pândă și dibuit, iar focurile au plecat când vânatul era până în suta de metri. Și când mergeam la goane tot pe cătare și înălțător trăgeam. Este un sentiment special atunci când vânez clasic, pe aparate mecanice, greu de explicat în cuvinte. O să renunț la acest stil când mă va lăsa vederea și o să consider necesar că este nevoie de optică.
Și mai cunosc vânători care trag pe mecanice, dar aceștia sunt evident minoritari.

[Croco]

#slyfox
Ca tragi pe catare si inaltator, nu esti singurul! Ca tragi la vanatoare, la 100m, pe cuiul si inaltatorul de fabrica esti foarte rar! Felicitari!
In primul rand, vezi bine! Ma chinui la pistol (sportiv) si pe fiecare an e mai rau. Poate ne impartasesti si noua experienta! Cum faci zero, la ce distanta, ce catare folosesti, cat dureaza sa iei tinta, pozitie de tragere, cat acopera tinta (capriorul), munitia folosita, cum ai ales-o, caderea priectilului, etc.

[Sly_Fox]

În primul rând am tras pe mecanice dintotdeauna, de când eram copil, cu carabina pe care o avea tata în dotare, plus celelalte de pe la pădurarii de vânătoare, în calibre ce pleca de la Bars-uri până la 7x57, și până când am devenit vânător și am luat prima carabină. Apoi am o vedere bună, chiar foarte bună, atât diurnă cât și nocturnă, un dar de la Mama Natură. Totuși timpul nu stă-n loc pentru nimeni și va veni și vremea când vederea nu o să mai fie așa de extraordinară.
În cel de-al doilea rând, prima și prima dată mi-am propus să trag pe mecanice, așteptarea fiind să pot plasa focurile într-un cerc cu diametrul de 20 cm la distanța de 100 de metri. Și am tot tras până acest lucru s-a întâmplat constant. Însă majoritatea focurilor sunt date la sub 100 de metri, mistrețul fiind vânat la pândă, la cărare, pe unde știu că umblă (am vânat așa mistreți și în amiaza mare, cu toate că acest animal este preponderent nocturn, depinde și de biotop), iar căpriorul la marginea luminișurilor sau pâlcurilor de stuf din câmpia deșertică a Bărăganului, ori canalele de irigație părăsite. Cel mai des am vânat căprior în vecinătatea acestor canale cu stufăriș înalt, observam căpriorul, treceam pe cealaltă parte a canalului apoi mă apropiam la câțiva zeci de metri și dădeam focul. A funcționat întotdeauna!
Nu știu ce relevanță mai are zero în aceste condiții de tragere la vânătoare, nefiind vorba despre cine știe ce precizie, căderea nu contează deasemenea. Reglaj din cătare și înălțător (oarecum finuț desenate din fabrică, armele fiind croite și proiectate să se tragă cu ele în acest mod, inclusiv paturile fiind croite pentru mecanice) cu arma spijinită, inițial muniție Winchester Silvertip de 11,6 (a nu se confunda cu Ballistic Silvertip) care mergea foarte bine și din care am făcut în acel moment un stoc generos, apoi după ce nu am mai găsit acest tip de muniție am încercat și altele, dat toate în 11,66 grame.
Nu știu cum pare din perspectiva altuia, dar în cazul meu, care trag oarecum instinctual de zeci de ani, nu este mare filosofie sau provocare.

Altă treabă este prin poligoane, acolo am mers cu amici, atât prin țară cât și prin străinătate, trăgând cu tot felul de arme, lunete, muniții etc. Dar acolo în poligon pot experimenta și pot să-mi fac de cap cât vreau, nu contează, nu am drept țintă o ființă vie.

[Croco]

#slyfox
Din cate inteleg, te-ai adaptat foarte bine terenului. Precizia tirului tine mai mult de tragator decat de echipament. Daca gresesc, corecteaza-ma. Oricum, felicitari; nu e usor sa tragi la distanta pe aparate.

[yoghi]

Usor...greu ...depinde de conditile in care ai invatat si de experienta(nr de focuri) dar cel mai important este sa fie arma Nerezemata pina la 150m chiar.

Asa rezemata pe saculet ,se descurca multi.
Am mai intalnit la colective ,in stand vanatori cu carabine fara luneta sau punc dar nu prea se avantau sa traga peste50_70m.

[Sly_Fox]

În cazul meu căpriorul a fost un vânat secundar. Nu am urmărit să vânez această specie, am mers când și când doar așa să nu spun că nu am vânat căprior (exclusiv căprior mascul). Deși aveam ocazia să vânez cel puțin doi-trei pe an, la plan cum era denumirea, nu prea mă interesa. Nefiind un vânat prea râvnit, cătarea și înălțătorul a venit oarecum firesc, să mai condimentez ieșirile ocazionale.

[dtdpuu]

Intrebarea e actuala pentru mine si deci "proaspata". Ma intereseaza precizia combinatiei (arma-luneta-munitie) si tocmai am trecut printr-un exercitiu de incarcare si gasit reteta la o arma noua care am (re)construito. Hai sa numim aceasta "precizia-tehnica". Celelate aspecte practice (pozitie, suport, antrenament, etc.) sint foarte importante, dar "precizia tehnica" este limita pe care nu o putem depasi. Daca cumva reusim sa o atingem in teren e super...dar de obicei e mai rau, uneori mult mai rau.

Asadar pentru precizia-tehnica cu munitie re-incarcata, pentru mine, pentru o arma de vinatoare daca ajung la 0.5 MOA ma opresc. De la 1 la 0.5 MOA e relativ usor de ajuns intr-o arma relativ capabila (un ciclu de testare de obicei), de la 0.5 la 0.3 e e mult mai greu.

Altii probabil au alte standared pentru "precizia tehnica", dar 0.5 MOA consistent, fara schimbarea punctului de impact, foc dupa foc (cel putin 3 grupuri de 5 focuri)...cred ca e foarte bine pentru o arma de teren.

Cum masor acest lucru - am o masa de tras in care arma sta intr-un calapod, dar nu e prinsa in chingi si tragerea e tot manuala (adica ochirea, apasare pe tragaci, capul rezemat de pat, respiratia, etc.). Este suficient factor uman, insa mare parte din variabile sint micshorate sau eliminate. Nu e perfect...dar masa de tras e relativ ieftina .

Multumesc,
CristianC

[Croco]

Ma bucura tare revenirea pe forum!
Ai posibilitatea sa vorbesti despre precizie cu o munitie adaptata. Noi vorbim de imprecherea armei cu o munitie comerciala, restrans sortimentul ce exista in Romania! Noi vorbim de precizia doar la 100m, care poate sa difere de precizia la 300m, nu mai vorbesc mai departe. Folosim putin chronograful si ne intrebam de ce avem viteze diferite de la un foc la altul;10-15 m/s. Cui se datoreaza acest fapt? Dar precizia? Dar vara? Iarna? Sunt multi in Romania care stiu raspunsurile! Nu lor se adreseaza! Adevarata stiinta este in a-i face pe altii sa inteleaga!
Ansamblul pusca munitie, dupa parerea mea, reprezinta baza. La aceasta precizie trebuie sa raportam ulterior.

[Croco]

Nu peste mult timp, cativa ani, aspectul economic, chiar si pentru tevile lise, va deveni important. Comerciantul care va intelege lucrul acesta, iesind din zona de confort, va castiga! Intr-o piata anosta, caracterizata de schimbarile legislative dese la legea vanatorii, fara stabilitate, trasul la cartoane reprezinta o nisa. Cine va stii sa se reinventeze, castiga!
Un cartus supermagnum, costa 5 ron, acum. Un cartus de 9 mm Luger ajunge 2,5 ron. Cati isi vor permite sa traga sute de cartuse o data?

[violiv]

Ceva mai putini decat cei putini care-si permit si acum sa traga sute de cartuse intr-o sedinta.

Vazut dinspre mine, incarcatul pentru tras mult si ieftin nu-i tot aia cu incarcatul pentru calitate.
Daca as avea de incarcat sute pentru precizie si calitate probabil n-as mai avea si timp sa trag. Rentabil devine atunci cand te dotezi cu scule capabile sa incarce in serie, cu efort si timp mult mai mic. Pentru lisa ca si pentru pistol exista multe variante de scule "progresive", chiar antrenate electric, care scot cartuse "pe banda", la calitate mai mult decat decenta. Insa recuperarea investitiei initiale vine dupa mii multe de cartuse. Am amici pe alte plaiuri care fac si asta pentru ca trag mult in tot felul de probe dinamice dar s-au cuplat 4-5 la o instalatie ca sa reuseasca. Consider ca asta va fi o nisa si mai mica, cel mai probabil tot intr-o forma sau alta, asociere sau activitate economica.

[Croco]

Insa recuperarea investitiei initiale vine dupa mii multe de cartuse.

Cheltuieli initiale aproximativ 90 euro, doar presa (face totul. Am ales-o pe cea mai ieftina, nu stiu daca este buna).
Cheltuieli per cartus de 12, 76, 50g, 5 (3,1mm) - 1,5 ron fata de 5 ron
Nu stiu cat rezista un tub, care sunt cele mai bune componente.
Preturile sunt luate de pe internet din Germania.
Cea mai scumpa presa, progresiva, 1034 euro. Nu stiu daca este cea mai buna, rapida!
Concluzia o trageti voi!

[Croco]

Pentru 100 de cartuse in weekend cred ca e suficienta o presa ieftina! Cartuse cu alice!
Pentru teava ghintuita intreb in Ungaria si Bulgaria in seara aceasta.

[violiv]

100 nu sint "sute pe zi".
La lisa stiu exact ce si cum pentru ca am incarcat mii, pe bune. Ca mine, au facut-o mai toti cei mai batrani sau un pic mai tineri.

La preturi din "89-"90 lucrurile stateau cam asa:
- un cartus nou, din magazin, era 3,5-4 lei, cam cat o franzela in zilele alea
- un cartus incarcat acasa, folosind totul nou, costa maxim 2,5 lei
- daca refoloseai tubul mai scadeai 80 bani ... cele de carton se puteau folosi cam de 3-4 ori, cele de plastic poate o data in plus
- daca "te descurcai" si faceai rost de plumb, pe care-l schimbai pe alice la vestitul Contescu, coborai pretul cartusului la 1 leu +/- 15 bani.

Investitia in echipamente era minima pentru ca majoritatea sculelor erau copii facute pe la diverse ateliere. Timpul insa nu puteai sa-l pacalesti. Pentru cele 100 de cartuse pomenite munceai serios cateva ore. Spre sfarsitul perioadei luasem si o presa progresiva cu 4 posturi si treaba mergea mai repede. Practic, fiecare bucatica de timp liber o petreceam pregatind tuburi - decapsat, calibrat - ca sa le am gata. Montam capse in serii de cate o suta....n-aveam mai mult loc in dulapul de munitie pe vremea aia.
Oricum, renuntasem sa incarc inca inainte de interdictie. In magazine aparuse munitie buna, pe care nu o puteam egala acasa. Pulberea era cel mai mare handicap.
Astazi as incarca pentru lisa doar pentru vanatoare la prepelita, gugustiuc ... tragi aproape, mult si nu prea conteaza cat de grozav e cartusul.
Chiar avand acces la componente moderne, va fi tare greu sa egalezi performantele cartuselor de top de azi ... 33-36-40 g cu peste 400 m/s, pentru calibrul 12 si in conditii de siguranta nu sint chiar la indemana.

[Croco]

Am gresit preturile componentelor!
#violiv are dreptate in privinta lor.
In ceea ce priveste rapiditatea, trebuie lamuriri suplimentare. Presa de mai sus, la 90 euro, este un/o Lee.
https://youtu.be/YTMSFZmRznM
Sunt sigur ca sunt si mai rapide si mai precise! In ceea ce priveste nevoile fiecaruia, ne adaptam.

[Croco]

Ca mine, au facut-o mai toti cei mai batrani sau un pic mai tineri.
La preturi din "89-"90

Multumesc! Ma consideram batran!
In 90 nu aveam telefoane mobile, ne existau computere (HC-urile nu erau computere), agricultura in Romania se facea cu sapa!
S-a evoluat mult de atunci! Doar revolutia industriala poate ca a depasit evolutia societatii!
Nu eram vanator, deci nu stiu cum era!

[violiv]

Acum cateva zile, privind eu la Luna aproape plina, in mijlocul padurii, singur-singurel in linistea aia stranie pentru cotidianul nostru, am realizat ca zilele astea implinesc 40 (patruzeci!!!) de ani de cand merg constant la vanatoare, fara pauza. Patruzeci de ani sint multi. Asa ca ma consider batran.

[Croco]

Sa-ti dea D-zeu sanatate si multi ani la vanatoare!

[dtdpuu]

Acum cateva zile, privind eu la Luna aproape plina, in mijlocul padurii, singur-singurel in linistea aia stranie pentru cotidianul nostru, am realizat ca zilele astea implinesc 40 (patruzeci!!!) de ani de cand merg constant la vanatoare, fara pauza. Patruzeci de ani sint multi. Asa ca ma consider batran.

"Pensionarule" Felicitari si sa te bucuri in continuare de "timpul de pensie"...aceeasi urare pentru toti "pensionarii" de pe forum. Pentru noi "astia mici" e o placere sa va citim/auzim comentariile, si chiar daca uneori argumentam multumim pentru ele! Consider ca asa progresam sportul si invatam toti, din imbinarea lucrurilor mai vechi care functioneaza si merg de cind lumea cu progrogresele tehnologice care fac sens.

CristianC

[CCM]

+1

[CCM]

Insa recuperarea investitiei initiale vine dupa mii multe de cartuse.

Cheltuieli initiale aproximativ 90 euro, doar presa (face totul. Am ales-o pe cea mai ieftina, nu stiu daca este buna).
Cheltuieli per cartus de 12, 76, 50g, 5 (3,1mm) - 1,5 ron fata de 5 ron
Nu stiu cat rezista un tub, care sunt cele mai bune componente.
Preturile sunt luate de pe internet din Germania.
Cea mai scumpa presa, progresiva, 1034 euro. Nu stiu daca este cea mai buna, rapida!
Concluzia o trageti voi!

Aparent, asa ar parea; insa, in realitate, mai apar si alti factori care strica ecuatia asta frumoasa.
Ca o parere personala (deci f subiectiva) nu cred ca incarcarea are sens pt cineva care nu trage macar 200 de cartuse pe an, glont; la lisa, din al meu punct de vedere, nici macar nu se pune problema.