Prima arma - lisa...de care?

[Daaaaan]

In calitate de proaspat vanator, va salut!

Sunt din Cluj-Napoca (29 de ani), si urmeaza sa-mi primesc permisul in cateva zile. Evident...ma "arde" sa-mi iau prima arma, care dupa cateva zile de studiu pe net si forumuri, m-am hotarat ca va fi o lisa. Din cate am mai citit, e mai ok sa incepi cu lisa si abia apoi sa treci la carabina...plus ca imi e mai accesibil pentru inceput vanatul mic in zona mea...fazani si alte cele

Mi-am alocat un buget de aproximativ 6000 lei, in ideea in care nu vreau sa imi cumpar ceva care sa imi ingreuneze vanatoarea, sau ceva care sa nu-mi faca placere sa tin in mana multi ani de acum incolo. Plus de asta...principiul "2 lei platesti, 2 lei mananci" banuiesc ca se aplica si armelor, nu doar electronicelor/masinilor/sculelor de pescuit/ etc. Cu exceptiile de rigoare, bineinteles.

Si acum vin intrebarile:
1) Sa caut o firma anume? Este vreun brand / model imbatabil raport calitate - pret?
2) Sa imi sfidez principiul si sa caut ceva ieftin (ex. Baikal) si mai vad eu pe urma ce si cum?
3) E de preferat un varf de gama al unui producator mai slab cotat sau un model mai de jos al unui producator bine cotat? (ex. Baikal vs Rizzini )
4) Juxtapusa, Bock, sau Semiautomata (cu recuperator sau inertiala)? Mentionez ca stiu de un dezavantaj al semiautomatei - si anume ca nu poti pune Brennek in magazie decat daca il incarci manual, la nevoie...evident, din cauza faptului ca nu stii ce tip de vanat iti iese in cale.
5) Cu camera pentru Magnum sau nu?
6) Adaptata pentru cartuse cu alice de otel, sau nu apucam noi vremurile alea?
7) Ce e mai important la o arma pentru un incepator? Reculul mai bland? Mecanismele mai simple? Altceva?


Sper sa-mi fie iertate intrebarile de incepator, cu toate ca nu cred ca au fost pe langa subiect

[Adrian_Dumitru]

http://agh.ro/wp-content/uploads/lista- ... -20142.pdf
Alege de aici

[Daaaaan]

http://agh.ro/wp-content/uploads/lista-de-preturi-20142.pdf
Alege de aici

...prietene...decat sa fii destept, mai bine las-o asa. Nu cred ca am pus niste intrebari atat de stupide incat sa merit ca si raspuns o lista de preturi.

[Daaaaan]

Am uitat sa mentionez...Am fost la Arrow in Cluj, si am probat si cateva lise de 2500 lei si cateva de 7000 lei. Problema e ca nu am suficienta experienta ca sa imi dau seama care mi se potriveste mai bine, si nu stiu la ce sa ma uit in afara de proba aia babeasca cu cotul la 90 de grade si degetul pe tragaci...

1.85m si 94 kg...daca e relevant la ceva

[lungu_aurel2000]

Exista parca pe undeva tutoriale despre cum sa-ti alegi arma, sau ma rog sa-ti customizezi patul, caci asta e ideea.(pe youtube)..daca stii engleza.Ce e important aici :1 sina sa-ti vina exact pe directia ochiului si 2 sa o vezi pe toata lungimea(sau mai bine spus sa nu vezi decat cuiul catarii).Si apropo, nu e relevanta inaltimea si lungimea mainilor, ci lungimea gatului, sau mai clar distanta dintre ochi si linia imaginara care uneste umerii.
Cel mai bine inveti epoland cu mai multe arme , pana iti dai seama despre ce vorbim,(probabil ca o sa vezi la majoritatea varful tevii), abia apoi cauti ceva pe masura ta.

[Sly_Fox]

Intradevar,grea decizie sa iti alegi prima arma de vanatoare,mai ales daca bugetul disponibil este unul care sa iti permita cumpararea unei arme noi,din segmentul clasei medium.
Sa o luam pe rand cu intrebarile tale si sa incerc sa iti raspund la ele,pe cat pot de clar,mai ales ca un incepator vrea detalii si explicatii pentru a intelege totusi ceva din sfatuile celor mai harsiti in ''tainele'' acestei pasiuni arzatoare cum este vanatoarea cu arme de foc.
1) Daca sa cauti o firma anume. Raspunsul ar fi sa cauti mai multe firme,pentru ca sunt cateva care produc arme foarte bune,situate in clasa medie,arme fiabile,robuste,cu finisaje de bun gust,ce si-au dovedit calitatile in terenurile de vanatoare.
De ce sa cauti in ofertele mai multor firme? Pentru ca fiind incepator,nu ai de unde sa stii cam ce anume iti place si ce ti s-ar potrivi. Veteranii in vanatoare si-au format deja opinii in privinta marilor case producatoare de arme de vanatoare,testand totodata diferite modele de arme,unele dintre ele intrandu-le la inima. Numai ca in acest caz vanatorii au capatat gusturi diverse,si nu de putine ori acestea sunt total diferite intre ele.
Cele mai renumite firme producatoare de arme de vanatoare,comercializate mai intens pe piata romaneasca ar fi,fara o ordine prealabila,urmatoarele: Beretta,Fabarm,Rizzini,Benelli,Sabatti,Ijevsk Baikal,dar si firme ale caror arme depasesc mai mult sau mai putin bugetul tau,adica Browning,Merkel,Blaser,Perazii,etc.
Sfatul meu este sa te uiti la toate. Fiecare are propriile calitati ce te atrag intr-un fel sau altul,dar niciuna nu poate fi considerata net superioara alteia,exceptie facand poate Ijevsk Baikal care produce in principal arme de serie mare, ieftine,accesibile tuturor buzunarelor,dar fiabile,cu o mecanica sigura si robuste.
2)Principiul "2 lei platesti, 2 lei mananci" sa sti ca nu este intotdeauna atat de radical cat pare la prima vedere. Cu 2 lei iti poti lua un kilogram de cartofi taranesti,naturali,mult mai gustosi si mai sanatosi decat cartofii modificati genetic serviti pe la fast-food-uri. Asa si in lumea armelor,poti intalni o arma de 10 lei,care sa traga ca una de 2 lei,diferenta de pret venind de la un lemn mai frumos,niste finisari nu cu mult mai bune,o catare din plastic rosu si ceva gravuri discrete,fara pretentii mari. In lumea armelor,orice dichis in plus se plateste scump,foarte scump. Asta nu inseamna ca nu exista diferente notabile intre un Fabarm Axis si un IJ 27,dar ideea o intelegi tu.
La 6000 de lei buget lasa principiul asa cum l-ai enuntat si cauta ceva la acesti bani,deci exclude Baikal-ul standard,asta daca nu vrei o versiune luxoasa de la aceasta firma.
3) Este de preferat o gama de mijloc a unui producator renumit,pentru a nu avea surprize.
4) Suprapusa sau juxtapusa,eterna intrebare. Raspunsul este simplu,alege care configuratie iti place mai mult. Dispunerea tevilor nu conteaza,numai ca la pret povestea se complica usor,juxtapusele din clasa de mijloc fiind mai scumpe decat suprapusele din aceeasi clasa. Alegerea este numai a ta.
Semi-automatele nu sunt de neglijat,insa in afara de dezavantajul enumerat de catre tine ar mai fi cateva. De exemplu colectivul in care vanezi,poate fi unul care sa priveasca cu ochi nu tocmai buni un incepator care apare cu semi. Sunt grupe de vanatori,sau cluburi,multe dintre ele nou infiintate,care nu accepta semi-automatele la vanatorile desfasurate pe terenurile gestionate. O alta problema,sau mai bine spus posibila problema,ar fi ca anumite servicii arme,nu mai inscriu semi care permit incarcarea a mai mult de doua cartuse,adica magazia trebuie sa fie din fabrica pentru doua cartuse. Masura a venit in urma unui scandal iscat recent.
5) Cu camera de 76 ar fi de preferat,pentru a avea posibilitatea folositii unei palete mai largi de munitii.
6) Pentru otel sau nu,asta conteaza mai putin,avand in vedere ca Romania,dar si multe alte tari din U.E nu au adoptat obligatoriu folosirea alicelor asa-zise non toxice. Eu cred ca nici nu se va adopta prea curand munitia ecologica.
7) Pentru un incepator,cel mai important ar fi ca arma sa se potriveasca cat mai bine cu fizicul sau,pentru ca odata format pe o arma ce nu corespunde taliei,va ramane cu un stil de tras deficitar,nefiresc,ce va marca, uneori pentru totdeauna,vanatorul.
In concluzie,as zice sa incerci mai multe modele,de la diferite firme si sa te hotarasti ce configuratie ti-ai dori pana la urma,o eleganta juxtapusa,o suprapusa sau o semi. In functie de configuratie putem apoi sa te ajutam sa iti alegi arma care sa te insoteasca in actiunile tale cinegetice.

[drmarius]

Salut Dan!

Legat de marca, vorbeam despre diferentele in practica cu un fost sportiv de performanta si intreba retoric cati dintre vanatori ajung sa schimbe arma cu una mai performanta deoarece a atins nivelul maxim de randament cu vechea arma. Bag mana in foc ca acest vanator - fost sportiv si cu un IJ cu o singura teava are un randament mai bun decat as avea eu cu orice arma.

La 6000 de ron nu cred ca se gaseste o clasica noua OK.

Daca o sa te axezi pe vanatoarea la vanat mic, alica de otel, camera de 76 (chiar daca acum majoritatea au 76) sunt lucruri neimportante de care nu te lovesti mai ales daca o sa vanezi cu caine.

Cel mai important pentru inceput este ca patul sa iti permita epolarea corecta sau cat mai corecta. Pozitia corecta se vede aici destul de bine: https://www.youtube.com/watch?v=TALaWzU ... XKpOjC1pod

Deoarece vanez 99% doar vanat mic, eu acum as alege un IJ 27, socuri fixe, 2 tragace, doar cu extractoare si restul de bani i-as folosi pentru un caine, dresajul cainelui, cat mai multe iesiri la vanatoare, echipament, etc. (lucruri care in timp depasesc cu mult pretul unei arme)

A 2-a optiune este o Beretta Silver Pigeon 1.

Dar nicio arma din magazin si de 3000 de euro nu o sa iti garanteze un randament bun. In general poti sa pacalesti un pic din epolare ca sa ajungi la pozitia corecta. Astfel, cu cateva serii de epolari corecte aproape in fiecare seara 100% o sa se observe rezultatele. Este mult mai frumos sa dublezi o piesa decat sa ajungi la un randament de 4 5 6 focuri/piesa ... lucru care strica toata ziua de vanatoare.

Cea mai frumoasa vanatoare la vanatul mic se face alaturi de caine ... si acolo de la un anumit nivel se transforma in arta, in acest context semiautomata nu isi are deloc rostul.

[iliealexandruionut]

In calitate de proaspat vanator, va salut!

Sunt din Cluj-Napoca (29 de ani), si urmeaza sa-mi primesc permisul in cateva zile. Evident...ma "arde" sa-mi iau prima arma, care dupa cateva zile de studiu pe net si forumuri, m-am hotarat ca va fi o lisa. Din cate am mai citit, e mai ok sa incepi cu lisa si abia apoi sa treci la carabina...plus ca imi e mai accesibil pentru inceput vanatul mic in zona mea...fazani si alte cele

Mi-am alocat un buget de aproximativ 6000 lei, in ideea in care nu vreau sa imi cumpar ceva care sa imi ingreuneze vanatoarea, sau ceva care sa nu-mi faca placere sa tin in mana multi ani de acum incolo. Plus de asta...principiul "2 lei platesti, 2 lei mananci" banuiesc ca se aplica si armelor, nu doar electronicelor/masinilor/sculelor de pescuit/ etc. Cu exceptiile de rigoare, bineinteles.

Si acum vin intrebarile:
1) Sa caut o firma anume? Este vreun brand / model imbatabil raport calitate - pret?
2) Sa imi sfidez principiul si sa caut ceva ieftin (ex. Baikal) si mai vad eu pe urma ce si cum?
3) E de preferat un varf de gama al unui producator mai slab cotat sau un model mai de jos al unui producator bine cotat? (ex. Baikal vs Rizzini )
4) Juxtapusa, Bock, sau Semiautomata (cu recuperator sau inertiala)? Mentionez ca stiu de un dezavantaj al semiautomatei - si anume ca nu poti pune Brennek in magazie decat daca il incarci manual, la nevoie...evident, din cauza faptului ca nu stii ce tip de vanat iti iese in cale.
5) Cu camera pentru Magnum sau nu?
6) Adaptata pentru cartuse cu alice de otel, sau nu apucam noi vremurile alea?
7) Ce e mai important la o arma pentru un incepator? Reculul mai bland? Mecanismele mai simple? Altceva?


Sper sa-mi fie iertate intrebarile de incepator, cu toate ca nu cred ca au fost pe langa subiect

salut dan si bine ai venit.

sunt incepator pe langa colegii mei ce mai sus ti au raspuns dar cred ca trebuie sa mai faci ceva...
-MERGI LA UN POLIGON(nu stim daca ai tras cu arma pana acum..)si fa rost sa tragi cu cat mai multe arme,configuratii brand uri.In cluj sunt multi vinatori ce sunt sigur ca te pot ajuta daca dai si tu un sprit..vezi cum se aseaza diferite tipuri de paturi,de lungimi de tevi..etc..si iti spun asta pt ca magazinele de la noi,mai toate,(poate chiar toate..)nu ti ofera posibilitatea sa tragi efectiv cu armele ce le vand.

cu respect si ia aminte la ce ti s a spus mai sus:IA TI UN CAINE..

o zi buna!

[violiv]

Eu sunt "Gica Contra"
Imi place modul pertinent si la obiect in care ai pus intrebarile.
Ca de nu mai stiu ori pana acum o sa repet ca cel mai important lucru la o lisa este potrivirea cu arma a tragatorului. Poti sa fii un "vanator modern" si sa inveti sa "tragi ochit", adica sa te dotezi cu o moderna semi pe care sa pui ceva de genul Redring sau un red-dot si atunci sa cauti punctul/cercul si tinta, sa ochesti si sa tragi sau poti sa vrei sa ramai un "clasic" si sa faci lucrurile asa cum se fac de vreo 200 de ani incoace, adica sa tragi instinctiv, sa incerci ca arma sa devina una cu tine si sa-si caute singura tinta ... e mai dificil, dureaza ceva mai mult in timp invatarea dar la final iese si cu reusite mai multe si cu satisfactii mai mari. Ori pentru aceasta din urma varianta nimic nu este mai important ca ochiul sa vina exact-exact in lungul sinei atunci cand epolezi rapid, fara sa gandesti ce faci. Chiar daca pare ca nu dureaza mult sa cauti catarea si s-o pui in linie cu sina si ochiul, in momentul focului corpul are tendinte contrare celor dorite de tine - nu-i place sa fie lovit si incearca pe cat posibil sa amortizeze socul: umarul fuge un pic inapoi, bratele se strang pe arma, capul se lasa pe pat daca are loc sau se ridica daca obrazul era prea strivit de muchia superioara in momentul ochirii. Toate astea duc la un singur lucru: in clipa cand focul pleaca arma nu mai este pe tinta, acolo unde ai vrut tu si apare ratarea, ba chiar multe ratari, dezamagiri, etc.
Ca sa intelegi cat de mult conteaza o sa-ti povestec ceva din experienta personala: am tras ceva zeci de ani cu o veche juxtapusa ruseasca la care am avut norocul porcesc ca potrivirea cu mine sa fie numa buna; intr-o zi m-a mancat undeva sa-i inlocuiesc vechea talpa de bachelita cu una mai moderna, din cauciuc amortizant - la total a iesit cu exact 1 cm mai lunga in pat; ziua urmatoare la vanatoare la iepuri pe teren uscat am avut prilejul sa-mi reamintes pe pielea mea ce mult conteaza patul - toate focurile s-au dus jos, foarte bine vizibile in praf, exact sub iepurele vizat. Intre timp am schimbat sau am tras cu zeci de alte lise, nume mari si nume mici, in poligon si in teren si foarte rar am gasit una care sa-mi vina numa bine.
Din experientele neplacute ale altor incepatori pot sa-ti spun ca exceptional arma aleasa dupa numele fabricantului, pret, referinte, etc, se si potriveste cu tragatorul.

De aceea, eu las la o parte alte considerente si recomand exact ca mai sus: trage inainte cu cat de multe arme poti. 1000 lei in poligon acum vor fi un ban cheltuit cu mult mai mult folos decat 1000 lei pierduti la revanzarea armei. Oricum, chiar daca sunt multi cei care trag bine, sunt putini cei care chiar pot sa corecteze unui strain deficiente mai mici dar importante de epolare si ochire si sa-si dea seama ce scartaie.
Puse toate la un loc, eu recomand ca prima arma o semi pentru ca astea au posibilitatea de reglare a inclinarii patului si chiar de variere a lungimii prin schimbarea talpii. Odata gasita pozitia corecta, mult mai usor decat la arme cu patul fix, dupa ceva ani de experienta vei sti sa-ti cauti singur arma potrivita perfect si cu visele si cu constitutia ta.
Nu e mortis sa fie noua. Semi moderne sunt muuult mai rezistente la tras decat basculantele, foarte fiabile si problemute apar foarte rar in schimb diferenta de pret fata de una noua e semnificativa. O inertiala e mai usor de intretinut.

La partea cu "brenneku" trebe sa ai in vedere ca mai toate armele moderne, indiferent de configuratie, facute sa traga bine cartuse mari si tari cu alice, trag deficitar cu proiectil unic asa ca nu trebe sa te bazezi pe asta si nici sa te superi prea tare daca merg proiectilele unde vor ele nu unde vrei tu. Sa frangi un bock ca sa schimbi alica cu unic si sa-l inchizi la loc nu e mult mai facil decat sa schimbi cartusul in camera la o semi.

[salus]

La obiect!

1. Imbatabil raport calitate pret BAIKAL!
2. Sfideaza-ti principiul!
3. Varf de gama nu inseamna bun, doar frumos si scump!
4. Juxtapusa!!(nu sunt prosti Englezii!! ei folosesc doar juxtapuse)
Bock este o arma sportiva, dedicata mai mult pasaretului si pentru poligon, destul de incomoda cand vine vorba de proiectil unic si mai mereu cu probleme de mecanica, respectiv, siguranta, cuie percutoare ....(frecvent pleaca ambele focuri odata si inca nu s-au gasit explicatii concrete ale acestei cauze!)
Semiautomatele sunt grele si cu o mecanica mai complexa petru un incepator, tragi cu ce ai pe teava si in magazie, nu poti selecta. Sunt arme bune la rate si gasca, nu au nici o problema cu proiectilele unice, nu incarci tu acasa pt ca nu ai voie iar daca ai sa faci asta risti sa nu fie bine calibrate si sa nu intre cartusul pe teava. Munitia pentru semi trebuie sa fie de fabrica, peste 32 grame si ideal ar fi sa nu depaseasca 42 grame!!
5 Magnum pocneste, zguduie si cam atat!
6. Nu vad eficienta si necesitatea alicelor de otel!
7. Sa fie simpla si sa iti vina bine cand epolezi!

In concluzie, o arma "scoala", cu care sa inveti ar trebuie sa fie ieftina, fiabila, camera de 76!

[vanatorul dibaci]

-La obiect (2)
-Baga la cap -punct cu punct ce ti-a explicat @VIOLIV
-Ai buget bunisor -cauta sa iei un lucru bun (bun cu bun se face )
-Cauta o semi cinstita poate sa fie si cu recuperare de gaz (eu as merge cu ochi inchisi pe Fabarm)
-Este mult mai facil sa cureti o semi decat o juxtapusa sau o suprapusa(aviz amatorilor -curatarea armei nu inseamna lustruirea tevilor -mai avem si grup tragaci mai avem si percutoare !!!!)
-Daca vrei sa mergi la braconaj si sa fie facila schimbarea de cartuse -poti sa iei o semi gen Urika care are o maneta si schimbi rapid -la altfel de vanatoare nu vei face treaba asta- daca nu vrei sa pleci batut bine acasa de aia care au o ora de goana si tu ai tras la un fazan si ai stricat totul (nu mai lua de bune toate povestile ca nu se intampla asta la vanatoare !)
-Masoara de 10 ori si taie odata -mergi la un magazin care are vanzator priceput -sa vada care arma ti se potriveste
Eu ca si Violiv le am pe toate si juxta si supra si cu cocoase si semi -dintre toate cu semiautomata trag cel mai mult !!!
Gandeste ca arma este un utilaj -o semiautomata orcand o faci noua si gasesti piese -si asta este important.

[salus]

Partial le zici bine "dibaciule" dar, sa ii spunem omului si partile mai Putin bune ale unei semi.
SImpla nu este deloc, este chiar o arma cu multe piese in care trebuie sa iti cam bagi nasul frecvent daca vrei sa functioneze bine, este usor de luat linia de ochire dar ai nevoie de o precizie mai buna decât la juxtapusa unde de multe ori dai drumul la foc instinctual când vânatul este intre tevi.
O alta problema ar fi faptul ca semi nu is prea e echilibrate, devin grele in partea din fata din cauza magaziei si asta se simte la vânatul mare când este nevoie sa îl urmaresti cu arma la ochi si începe sa iti tremure vârful tevii.
Greutatea mare este însă cea mai mare problema a mea fata de semi. După o zi de vânătoare la sarite/picior,faci febra la mâini si te ia durerea de spate.
Rămân la parerea ca sunt arme de stand,pt. Pasaj

[vanatorul dibaci]

Partial le zici bine "dibaciule" dar, sa ii spunem omului si partile mai Putin bune ale unei semi.
SImpla nu este deloc, este chiar o arma cu multe piese in care trebuie sa iti cam bagi nasul frecvent daca vrei sa functioneze bine, este usor de luat linia de ochire dar ai nevoie de o precizie mai buna decât la juxtapusa unde de multe ori dai drumul la foc instinctual când vânatul este intre tevi.
O alta problema ar fi faptul ca semi nu is prea e echilibrate, devin grele in partea din fata din cauza magaziei si asta se simte la vânatul mare când este nevoie sa îl urmaresti cu arma la ochi si începe sa iti tremure vârful tevii.
Greutatea mare este însă cea mai mare problema a mea fata de semi. După o zi de vânătoare la sarite/picior,faci febra la mâini si te ia durerea de spate.
Rămân la parerea ca sunt arme de stand,pt. Pasaj

Dragul meu -cand vorbesc de semi nu discut de BAIKAL(pt mine armele rusesti nu fac obiectul discutiei) -si daca cantaresti o semi si o juxtapusa ai sa vezi ca aia cu doua tevi este mult mai grea si este si normal si logic.
Dezechilibrata ? sincer chiar nu am vazut si am in magazin cam toate tipurile de semiautomate .
Referitor la achizitionarea tintei -sincer te inseli .Mult mai simplu si facil este sa privesti dealungul unei sine decat sa ingropi catarea ca la juxtapusa ta ! Dealtfel Fabarm -are incorporat in carcasa mecanismelor o fibra optica verde pe care nu trebuie decat sa o aliniezi cu bumbul de fibra optica rosie si esti gata pe tinta !
Daca este sa desfacem sa curatam o semi vs juxtapusa -pana desfaci patul tu eu am arma gata degazata si asamblata si fumez si trei tigari la a doua bere bauta
La o semi nu este absolut complicat -chiar nimic si daca isi ia o inertiala o face bucati pe intuneric si o pune inapoi in 2 secunde !

[vanatorul dibaci]

Referitor la functionarea unei arme -treaba este mult mai simpla la intretinere!
Atata timp cat pentru curatare vei folosi un detergent (este si normal pt ca tigaia in care ai prajit cartofi nu o speli tot cu ulei !!) si la intretinerea partilor in miscare vei pune uleiul ca la masina (adica ala de vara si ala de iarna) nu vei avea probleme in veci!
Daca te apuci si ii dai cu vaselina de rulment si o stergi(adica pe romaneste curata ) cu ulei -este normal sa apara probleme fie ca este juxtapusa sau suprapusa sau semi !

[dan_dumitrescu]

La obiect!

1. Imbatabil raport calitate pret BAIKAL!
2. Sfideaza-ti principiul!
3. Varf de gama nu inseamna bun, doar frumos si scump!
4. Juxtapusa!!(nu sunt prosti Englezii!! ei folosesc doar juxtapuse)
Bock este o arma sportiva, dedicata mai mult pasaretului si pentru poligon, destul de incomoda cand vine vorba de proiectil unic si mai mereu cu probleme de mecanica, respectiv, siguranta, cuie percutoare ....(frecvent pleaca ambele focuri odata si inca nu s-au gasit explicatii concrete ale acestei cauze!)
Semiautomatele sunt grele si cu o mecanica mai complexa petru un incepator, tragi cu ce ai pe teava si in magazie, nu poti selecta. Sunt arme bune la rate si gasca, nu au nici o problema cu proiectilele unice, nu incarci tu acasa pt ca nu ai voie iar daca ai sa faci asta risti sa nu fie bine calibrate si sa nu intre cartusul pe teava. Munitia pentru semi trebuie sa fie de fabrica, peste 32 grame si ideal ar fi sa nu depaseasca 42 grame!!
5 Magnum pocneste, zguduie si cam atat!
6. Nu vad eficienta si necesitatea alicelor de otel!
7. Sa fie simpla si sa iti vina bine cand epolezi!

In concluzie, o arma "scoala", cu care sa inveti ar trebuie sa fie ieftina, fiabila, camera de 76!

1. Raport imbatabil calitate pret nu inseamna doar Baikal. Pentru cine-si permite poate fi si H&H, Perazzi etc
2.Nu-ti sfida principiile!( nu de alta dar s-ar putea sa te oftici dupa! )
3.Dupa mine varf de gama inseamna calitate in primul rand, nu doar frumos si scump.
4.Ce-ti pica bine in umar, fie juxtapusa, semi sau suprapusa.Eu am o spanioloaica bock de vreo 4 ani si pana acum e ireprosabila(nu pleaca ambele focuri niciodata, siguranta, percutoarele, mecanica sunt brici!)
5.Pentru mine cartusele magnum nu sunt necesare.

Concluzie: Nu cumpara Baikal!

[OVI762]

Baikal vs celelalte

PS
Am Baikal.
PPS
Nu mi-as mai lua Baikal,cel putin nu facut dupa 89.Am vazut acum 1 luna un Baikal bock facut prin 80 si ce sa zic,alta mancare de peste.Si la 27 -le meu i-am schimbat mizeria de lemnarie ca sa mi se potriveasca exact asa cum am vrut eu,insa nu voi uita niciodata dracii pe care mi i-a facut de fiecare data cand ejecta si tubul betras;sa mori,sa inviezi si sa mori din nou,nu alta.De precizie nu am ce sa zic,trage mai mult decat pot eu trage,de brunaj chiar nu am ce sa zic pentru nu m-am prins daca il mai are ,lemnul de Baikal nici de gratar nu este bun ca pute insa m-am ambitionat,am umblat putin la buzunar si am facut-o cum mi-a placut-acum vreau sa o gravez sa-i induc in eroare pe unii insa asta e doar o dambla de-a mea.La banii tai si mintea mea (putina)de acum as cauta o Perennia second sau m-as forta un pic si as lua-o noua,insa eu am o pata pusa pe bock si poate ca nu sunt tocmai obiectiv.Insa mi-a placut mult si Urika unui prieten...si cum sarea la ochi...

[biriuck]

Si acum vin intrebarile:
1) Sa caut o firma anume? Este vreun brand / model imbatabil raport calitate - pret?
2) Sa imi sfidez principiul si sa caut ceva ieftin (ex. Baikal) si mai vad eu pe urma ce si cum?
3) E de preferat un varf de gama al unui producator mai slab cotat sau un model mai de jos al unui producator bine cotat? (ex. Baikal vs Rizzini )
4) Juxtapusa, Bock, sau Semiautomata (cu recuperator sau inertiala)? Mentionez ca stiu de un dezavantaj al semiautomatei - si anume ca nu poti pune Brennek in magazie decat daca il incarci manual, la nevoie...evident, din cauza faptului ca nu stii ce tip de vanat iti iese in cale.
5) Cu camera pentru Magnum sau nu?
6) Adaptata pentru cartuse cu alice de otel, sau nu apucam noi vremurile alea?
7) Ce e mai important la o arma pentru un incepator? Reculul mai bland? Mecanismele mai simple? Altceva?

1)La firma fiecare iti va recomanda ce are acum. Daca ai buget de 6000, scoti Baikalul de pe lista. Si nu, nu sunt deloc proaste, cu IJ 58 am invatat sa trag dar diferenta e ca intre o dama stilata si o taranca vanjoasa. Iti faci treaba cu taranca dar mereu vei tanji dupa fineturi
2) Daca vrei sa o dai in ieftineala atunci macar nu da un ban in plus pe ceva nou si ia un SH bine intretinut.
3) Pareri impartite aici. Un Merkel sau un Blaser standard nu va avea gravuri extrafine si lemn din radacina de floare de colt dar sigur va fi arma buna mecanic.
4) Eu prefer juxtapusele. Daca te inveti cu ele e posibil sa nu mai le schimbi, acum detin un bock (mi-a venit ciudat de bine la umar) si, din cauza ca m-am format pe juxtapuse, trebuie sa fiu mereu atent sa nu trimit brenneke-ul de pe teava de jos un pic stanga. Semiautomatele mie nu-mi plac pentru ca sunt urate si parca croite pentru umplut traista, problema cu brenneke-ul de bagat greu nu prea o sa ai pentru ca desi iese vanat divers in cale, pe autorizatie nu prea e paleta larga (de regula!)
5) N-ai nevoie de magnum! Pentru pasari si vanat mic e suficienta camera de 70. E buna si la mistreti fara probleme iar cu timpul poate iti iei carabina pentru asa ceva desi... neavand bani de un dublu-expres, la goana in teren greu eu prefer lisa. (si chiar si la dibuit daca terenul este greu)
6) Cam toate astea noi le suporta, sugerez sa eviti insa acele cartuse
7) Sa-ti vina bine!

Daca mai ai ceva amici ce se pricep la zarit defecte, poate ca nu ar fi o idee rea sa iti iei un SH bine intretinut de la o marca mai buna. Eu asa am facut si nu regret (si cu acelasi buget ca tine;))

[Ghinda]

Eu unul, dupa ce am citit aici, m-as lasa de meserie si nu as mai lua arma.

Prietene, da fuga la magazin, vezi care te incanta, ia-o si vezi dupa aia.
E indicat sa ai si magnum pe ea, nu de alta dar poate iti va face de trebuinta cartus vreodata si ai langa tine melteni doar cu magnum. Si sa ai si pentru otel, ca odata li se pune pata la tembeli si te obliga prin lege. In rest, tot ce este sus este gargara. Sa se pupe arma cu tine. toate isi fac treaba. Diferenta va fi a ta(multa, foarte multa practica, a se citi poligon).

[salus]

Omul avea nevoie de un sfat,........am avut noi grija sa il bagam in ceata!!
Eu is vanator nu comerciant de arme!!Am vanat(atentie!!! nu am tras in poligon!! am vanat!) pana acum cu mai mult de 15 arme diferite, nu sunt specialist in date tehnice........, sunt "brazdar", spun cum si ce am trait in teren cu diferite tipuri si marci.
Nu neg faptul ca sunt arme mai bune decat Baikal dar raportand la calitate pret, nu exista concurenta!!!Sunt uratele, fara finisaje speciale dar universale si al dracu de rezistente si eficiente. Ce alta arma noua poti lua la 2000 lei? Nu imi dati exemple in genul Cifsan..... si alte "glume" din categoria asta Otomana!
Despre SH am spus de cate ori am avut ocazia si o spun inca odata.
VANATOR NOU, ARMA NOUA!!!!(daca tot te insori, ia o virgina, nu una pe care au calarit-o altii.)

[Remo]

Salut. Lasa-ma sa-ti spun lucrurile pe care as fi dorit sa mi le fi spus cineva mie inainte de a cumpara prima arma. Eu am cumparat la sfatul colegilor si m-am ales cu o arma care nu mi se potrivea, cu care am dobandit niste deprinderi proaste, de care mi-e acum tare greu sa scap.

Inainte de a te gandi la fabricantul armei, trebuie sa te asiguri ca stii rezonabil de bine ce inseamna sa tragi cu o arma lisa. Poate nu e cazul tau, dar eu, inainte de a deveni vanator, nu am tras cu o arma de vanatoare decat de cateva ori, impreuna cu grupa, "la semn" sau la cursul de pregatire, unde am tras fix 5 cartuse la talere. Nu am stiut si nici nu mi-a spus nimeni ce important este ca arma lisa sa ti se potriveasca fizic, mai ales daca incerci sa nimeresti tinte in miscare.

Desi va fi ceva mai plictisitor decat sa te uti la poze cu pusti si la liste de detalii tehnice, iti recomand, inainte de toate, sa te uiti la ceteva clipuri pe care le gasesti pe youtube daca vei cauta "gun fit". Cateva, care mi mi s-au parut instructive, sunt:
https://www.youtube.com/watch?v=vteCAoPwn-s
Din asta am aflat ca nu am o problema de dominanta a ochilor, asa cum credeam, ci arma nu mi se potrivea. Din pacate ma invatasem deja sa trag cu ochiul dominat (stangul in cazul meu) inchis, si mi-e tare greu sa ma dezvat.
https://www.youtube.com/watch?v=P-JOj4J_Ltc
In clipul de mai sus ai putut vedea niste imagini din punctul de vedere al tragatorului care te vor ajuta sa te lamuresti cam cum trebuie sa vezi sina armei. Atentie, imaginile te pot indruma dar nu pot substitui testul pe care ar tebui sa-l faci in poligon dupa ce cumperi arma, ca se vezi exact unde e centrul snopului de alice in functie de cum ochesti si cum sunt raspandite alicele.
In clipul final se vorbeste si despre lungimea patului si despre cum trebuie ea modificata in caz de nevoie.
https://www.youtube.com/watch?v=jLLnGM3DXE0
Mai trebuie sa cunosti si cateva lucruri referitoale la epolare (gun mount). Mai jos un clip scurt, care mi-a placut. Daca cauti cu "gun mount" vei gasi o droaie. Presupun ca stii care ti-e ochiul dominant.
https://www.youtube.com/watch?v=waBaFgUapW4

Concluziile mele ar fi:
Primul criteriu atunci cand alegi o arma lisa este felul in care ti se potriveste, respectiv cat de usor va fi sa o faci sa ti se potriveasca.
Cele mai multe arme moderne de pe piata sunt adecvate pentru vanatoare. Daca anticipezi ca vei trage cateva zeci de focuri pe an la mistret, la goana, cu proiectil unic, atunci un Baikal este suficient. La fel daca vrei sa mergi la cateva organizate pe an, la iepuri si fazani. Daca crezi ca vei deveni preponderent un vanator de pasari si iti doresti sa mergi la prepelite, gugu, rate, fazani etc etc si mai ales daca vei dori sa te distrezi (si antrenezi) in poligon in peroada trista cand nu este sezon (acum de exemplu) atunci te sfatuiesc cu caldura sa-ti cumperi cea mai buna arma care ti se potriveste pe care ti-o poti permite. Si mie mi se pare ca o semi e cea mai buna modalitate de a incepe, pentru motivele aratate de colegii care au scris inaintea mea. Trebuie insa sa stii ca exista un car de prejudecati vanatoresti in ceea ce priveste arma semiautomata (vei constata ca prejudecatile sunt foarte raspandite in tagma). Evident depinde de colectiv si de cat de mult iti pasa de parerile colegilor. Daca crezi ca ai avea disctutii si vrei sa le eviti, poti linistit sa-ti cumperi o suprapusa sau o juxtapusa. Eu nu prea am experienta cu juxtapusele, dar am constatat la poligon ca la cele cu antepatul mic si fin mi-a fost greu sa nu ating cu degetele tevile fierbinti - o problema care nu apare insa la vanatoare. Daca ar fi sa-mi cumpar astazi o suprapusa ca prima arma mi-as lua un beretta silver pigeon 1 cu socuri mobile. Evident, sunt multe alte alegeri, cel putin la fel de bune, pe care le poti face, in functie de preferintele tale.
Te salut, cu speranta ca nu te-am incurcat si mai tare!

[Remo]

"daca tot te insori, ia o virgina, nu una pe care au calarit-o altii"

Aualeu! Pai la cum merg acum lucrurile, ori o iei inainte de 15 ani ori ramai burlac pe viatza

[the_mav]

noua vs second hand, ar fi ceva de acest gen


de gustibus

[Ursus2006]

. In rest, tot ce este sus este gargara. .

Sa te uiti in frigider, precis e plin!

[iliealexandruionut]

drept si prin urmare domnule daaaaan ia si trage cat mai mult cu cat mai felurite arme..si mai apoi ia ti o semiautomata sa ti vina cat mai bine !si vorba englezului:ia ti cea mai scumpa arma pe care ti o poti permite!!

in rest...ne mai uitam inca odata la reclama cu bentley.

cu respect.

[UlissePro]

@Daaan cand ai ocazia uita-te si la armele Rizzini. Pana in 6000 Ron gasesti arme cu raport pret-calitate foarte bun.
Numai bine.

[violiv]

Nu neg faptul ca sunt arme mai bune decat Baikal dar raportand la calitate pret, nu exista concurenta!!!Sunt uratele, fara finisaje speciale dar universale si al dracu de rezistente si eficiente. Ce alta arma noua poti lua la 2000 lei? Nu imi dati exemple in genul Cifsan..... si alte "glume" din categoria asta Otomana!
Despre SH am spus de cate ori am avut ocazia si o spun inca odata.
VANATOR NOU, ARMA NOUA!!!!(daca tot te insori, ia o virgina, nu una pe care au calarit-o altii.)

Greu de gasit o sinteza mai buna a parerilor incetatenite in randul unuei largi paturi de vanatori. Daca ar fi bune ar fi de admirat insa sunt cum nu se poate mai eronate.

Realitatea este ca e tare greu sa gasesti o arma care sa ofere mai putin decat o basculanta ruseasca de azi. 2000 lei una noua? Sunt semnificativ mai multi azi pe raft si sunt bani aruncati in vant si la achizitie si multa vreme apoi mai arunci altii dupa ei.
Omul e incepator, trebe sa deprinda cat se poate de corect niste "obiceiuri" ce-l vor urmari in toata criera ulterioara. Avand in vedere ca mai trebe sa invete inca o gramajoara de lucruri pe langa trasul cu arma, asta ar trebui sa fie cel mai usor de deprins.
Nu e unul harsait in ani de alergat pe campuri si care sa-si permita sa aleaga cu sufletul, poate o arma pe care n-ar alege-o decat foarte putini altii.
Un vanator nou necesita o arma moderna, fiabila, capabila sa traga orice cartus de pe raft, care sa nu te rupa la carat in brate o zi intreaga da' nici sa te intorci cu umarul sau obrazul praf dupa o zi de prepelite. Nu trebe sa fie foarte scumpa pentru ca aproape sigur nu va fi o "arma pe viata" ... au trecut demultisor vremurile alea. Trebe sa fie o arma pe care sa invete iute ce vrea si ce-i trebe, pe care s-o poata schimba sau completa ulterior punand si suflet in algere.

Pana cu ceva vreme in urma recomandam Benelli M2 ca arma ideala pentru un incepator. Din pacate s-a scumpit al naibii de mult. Noroc ca a sosit o inlocuitoare pe masura, putin cunoscuta pe la noi si pe foarte nedrept neglijata: Franchi Affinity. Mecanica de Benelli, teava Benelli, fara pat Confortech, disponibila cu plastic dar si lemn si cu jumate de kg mai usoara ca M2, reglabila intr-o gama suficienta pentru orice configuratie de tragator, intretinere = 0. Trage orice intre 24 si 50+ grame, cam zguduie de la 40 g in sus da' la o adica iti poti permite .... si costa sub limita fatidica de 1000 E. In plus, a devenit prezenta si-n rafturile noastre.
Investitie minima pentru eficienta maxima.

[Daaaaan]

In primul rand vreau sa va multumesc tuturor pentru raspunsuri! Nu ma asteptam sa fie lumea atat de prompta si generoasa in sfaturi si explicatii!

Si nu, nu m-ati zapacit de cap. Din contra, am extras multe lucruri folositoare din ceea ce mi-ati explicat:

Am inteles ca o arma trebuie in primul rand sa ti se potrivasca.
Am inteles ca cu arma respectiva trebuie sa poti epola corect si constant, si asta necesita exercitiu, fara cartuse trase neaparat, in prima faza.
Am inteles ca trebuie sa probez cat mai multe arme ca sa-mi fac o idee, si colegii de grupa ar fi un bun punct de plecare, avand in vedere ca la magazin nu poti sa le folosesti efectiv.
Abia dupa pasii astia, ar trebui sa ma uit la firma de pe arma respectiva si la aspect, si sa ma hotarasc daca ma opresc sau mai caut...ca la subiectul asta parerile sunt maxim de impartite

Si am mai realizat o chestie, din filmuletele de pe youtube postate mai sus: cu toate ca stiam ca ochiul meu dominant este cel stang...nu credeam ca este o problema atat de mare. Asta inca nu stiu cum o voi corecta...

Multumesc foarte mult pt sfaturi, si apreciez orice sfat in plus care ar mai putea veni!

[bibicu]

Mare dreptate aveti cu potriveala armei pe inculpat.
Am patit-o cu doua lise - o semi si un bock- ambele noi noutze. La ambele a trebuit sa "lungesc" patul cu distantiere sau pad recoil(amortizorul de cauciuc pentru imblanzirea reculului) mai gros.
La prima semi am fost dezamagit ca nu nimeresc piese care erau de ne ratat. Nimeni nu m-a intrebat de sanatate, doar glume nesarate. Tot rasfoind forumul am citit multe despre potrivirea armei in umar si vedenia din varful ei. Exersand epolarea la rece - acasa in tihna - inclusiv cu ochii inchisi(chestie de reflex la urma urmei)mi-am dat seama ca eu vad mare parte din sina si mult bumb rosu adica trageam aiurea si numai din noroc o parte din snop atingea piesa(ma refer la alice evident). In consecinta am prelungit patul cu distantiere originale(3 bucati mi-ai trebuit, cam 2cm)...si..alta viata, parca era alta arma.
La bock aceeasi treaba insa aici am folosit pad recoil-ul cel mai gros care il oferea firma. Remo a vazut cum merge bock-ul dupa "operatie". Inainte nici nu visam ca se poate chiar asa. Ambele arme fiind Browning.
Semi s-a dus pe un Blaser iar bock-ul este in folosinta.
Marca armei la lise (ca e bock ca e juxtapusa)conteaza daca ai bani sa o cumperi, cu tot respectul Baikal nu mi-a trecut prin cap niciodata sa-mi cumpar, de preferinta noua insa sh sunt multe bune bune, de maca care au pret rezonabil si foarte accesibil, in stare ca noua. Ideea e sa fie cat mai usoara posibil, dupa ce potriveala cu umarul si ochiul e clara.
Ca e semi...am cazut si eu in pacatul si tentatia sa trag 3-4 cartuse dupa o piesa si nu odata. Nasol...daca cu primele 2 nu dai jos piesa....n-are rost si apoi unii se uita numai urat la tine iar altii si vorbesc. Poate la rate, gaste, pasaj...etc. Am renuntat la orice semi(lisa) acum
Camera de 70 este suficienta, peste, costa mai mult..cartusele, reculul(nu la semi).
Daca o vrei noua orienteaza-te spre gama de mijloc la italience, stiu aia sa faca lise ca spaghetti.
Eu am constatat ca fac de ras armele juxtapuse(clasice), asta dupa multi ani, cand intamplator am tras cu un bock iar de atunci numai bock folosesc(la semi ai aceeasi senzatie ca la bock evident).
Mergi intr-un magazin( dar nu singur ci cu unul mai experimentat care nu are vreo marca anume in minte, care arme expuse, daca nu au nu iti vor desface o cutie noua - unii) si pune la ochi mai multe modele si urmareste ce au spus colegii si eu referitor la epolare. Dupa...o sa alegi singur. Atentie la greutate ca o sa o cari in spate pe campuri si nu-i tocmai o veselie sa ai o arma de 2,7kg sau de 3-4kg. Pare mica diferenta dar nu este deloc.
Calibrul...uzual e 12, naiba stie, de inceput pana iti formezi mana este ideal, mai tarziu daca iti vine pofta si ai unde si cu ce, incearca real in camp si altele(16, 20)
Bafta

[Ghinda]

. In rest, tot ce este sus este gargara. .

Sa te uiti in frigider, precis e plin!

Ma doare la basca.

[salus]

Maestre Violiv, apreciez in mare argumentele si parerile tale, insa, parerea incetatenita cum o numesti, este bazata pe argumente solide.
Este vreo arma care sa ofere altceva decat un pocnet, un recul si lansarea unui snop/proiectil?
A patra piesa, cea cu maini si picioare este cea mai importanta, ea da calitatea si eficienta unei arme! Parerea mea!