se mai aplica si legea...dar deobicei nu

[Viktor]

urmarind acest topic: http://www.porumbei.ro/selectionerul/#more-6368 o sa cititi multe, exemple:

un caz fericit: " Krisztian:

Am un prieten columbofil la care uliul era oaspete zi dezi,era disperat asa casi facuse o capcana,bagase ín ea un porumbel alb si statea ín asteptare,na trebuit sa astepte mult uliu sa aruncat si capcana la prins.Sa gíndit dupa ce íl arata prietenilor íl duce la-n paiat.Greseala facuta de el a fost ca a lasat capcana la vedere,si dupa 2 zile sa trezit cu o femeie la poarta care a-n ceput sal ia la íntrebari:cei cu uliu ín capcana,de ce la prins smd…. prietenul meu fiind dintro bucata a trimiso la mama dracu,ne stiind ca a doua zi va primi o amenda de 50 000 HUF, femeia era de la apararea florei si faunei,iar uliul pasare aparata de lege. ATENTIE CU CAPCANA! "

...iar unul mai putin fericit:" dandan:

eu am avut ocazia si am prins un uliu asta vada aici http://dandan.sunphoto.ro , era un pui de uliu de talie mare , nu ma pricep la specile de ulii, mi-a atacat un pui de jocator de botosani si lam prins cu el in ghiare pe sol in iarba inalta! "

(intrati pe site, are un porumbar prins, si un pui de vinderel, care arata ca si cum ar fi fost hranit cu legume)

un caz si mai aiurea: Iliuta Damian:

Eu pun capcana si ii prind.Se prind foarte usor,si sa vad care mai da la mine asa va recomand la tot.Trebuie sa ii prindeti ca sa aveti pui devreme afara maturi pentru zborurile cu pui.

[tevez]

Columbofilii, ca majoritatea pasionaţilor, uită că nu-s singuri pe lumea asta, li se pare că totul
gravitează în jurul lor şi al pasiunii lor. De pildă, faptul că ar putea contribui la dispariţia unei
specii de răpitor prin capcanele lor ilegale şi imorale li se pare un fleac, un lucru banal, cotidian.
Am auzit de "meseriaşi" care băteau în cuie uliul capturat şi-l expuneau undeva la vedere spre
a le fi învăţătură altora care ar fi îndrăznit să atenteze la porumbeii lor.
Fiecare cu ale lui, eu unul sunt fascinat când văd un prădător în acţiune, indiferent că e uliu sau
o biată mâţă. Nu la fel de interesant li se pare şi celor care au porumbeii, puii, papagalii, etc.
Revenind la titlu, cred că nici nu prea are cine să aplice legea, cei de la garda de mediu şi
poliţie fiind ocupaţi cu altele şi manifestând de multe ori nepăsare însoţită de necunoaşterea
legii. Încet-încet ne vom civiliza şi noi, rolul asociaţiilor de profil fiind foarte important.

[pirania]

necunoasterea legii poate fi un fleac. majoritatea se pare ca au o lipsa de cunoastere generala. o dobitocenie si indolenta cultivate cu mare atentie.

referitor la columbofili, ma mandresc cu faptul ca am un prieten ce are ca asociat in trierea porumbeilor de concurs un uliu porumbar. ma suna fericit sa imi spuna ca iar i-a atacat uliul porumbeii si a mai prins din pasarile slabe la zbor. deci...nu toti sunt la fel.

referitor la baterea in cuie a uliilor...sa il fereasca Dumnezeu pe ala de face asa ca daca l-am dibuit...

[alinttr]

Te ajut si eu cu cea mai mare placere.

[Viktor]

Din pacate sunt prea multi care se bucura in mod malefic de ex in momentul cand un pasarar se loveste din gresala in urmarirea unei vrabii: http://sava.sunphoto.ro/o_mica_captura_facuta_de_mine

[pirania]

nu este malefic viktor. este doar un imbecil notoriu ca multi altii de pe planeta. pacat...mare pacat de pasare. dureros.

PS: si toate astea pentru ca manca pentru a trai. manca un "nepretuit" de gutan...

[Viktor]

Acolo este vorba de un mascul de pasarar, care incerca probabil sa prinda o amarata de vrabie, nicidecum din porumbeii lui, dar in mintea lui diabolica se razbuna astfel pe frattii lui mai mari - porumbarii ...trist

[pirania]

imi amintesc ca a spus undeva ca l-a prins mancand pe unul dintre gutanii lui.

[george_i]

Mare pacat de pasare ca de multe altele dar ce sa faci pana nu se face nimic (niste amenzi usturatoare sa isi vanda toti gutani si caini si atv-urile ) vor fi si alti.Este modul lor de a se baga in seama ca porumbei buni nu au si ei cred ca prin asta le scrie crescatori mari ca au facut treaba buna numa ca tot crescatori de duminica ca el ii raspund care nu au ce sa faca.

[tevez]

http://www.covasnamedia.ro/beta/?p=5881

[Viktor]

Buna initiativa, dar dupa cum vedeti mentalitatea lor este sub-critica, deci prin vorba nu o sa se rezolve nimic. Poate amenzile o sa-i potoleasca, desi cunosc cazuri in care dupa amenda s-au inversunat mai rau in omorarea rapitoarelor.

[Peregrinus]

Buna ,

am gasit un Link interesant , poate n-ar fi rau sa-l cititi - ofera raspunsuri la intrebarea de ce situatia pasarilor de prada din tara este asa precum este !

http://www.romanialibera.ro/exclusiv-rl ... 84401.html

Andrei .

[corui]

Salut
Mentalitatea aceasta potrivit careia animalele de prada (mamifere si pasari) trebuie cu orice pret exterminate de dragul obtinerii unor "recolte" de vinat nerapitor nemaiintilnite, s-a propagat inspre zilele noastre din anii 50-60, cind carti precum "Distrugeti rapitoarele", "daunatori ai vinatului si combaterea lor", apoi "manualul otravitorului", si alte asemenea , erau la mare pret si la mare cautare in rindul personalului silvic si vinatorilor din acele triste vremuri.
Tot pe atunci, deopotriva de malefici si eficienti s-au dovedit a fi nimeni altii decit distinsii ornitologi, care in numele stiintei si al unei vanitati fara margini, impuscau sau prindeau orice le iesea in fata intr-o stradanie dementa de a trage "lozul cistigator", adica de a reusi sa procure o pasare care prin anumite caractere mai aparte (talie, variatie de colorit), sa poata fi proclamata drept subspecie, de a carei denumire stiintifica sa isi poata agata eventual propriul nume.Au fost fabricate in acele vremuri o multime de subspecii , catalogate cu grija, etichetate, masurate, cintarite, conservate-si nici unui ornitolog nu i-a trecut vreo clipa prin minte ca ceea ce face s-ar putea sa fie daunator, asa cum nu a visat ca munca aceasta -in lipsa posibilitatilor de a se proba genetic validitatea acestora, (prin probe de pene si recoltarea unei mici cantitati de singe fara a fi necesara uciderea pasarii )-era sortita esecului.Dar ma rog, in acele timpuri nu exista asa ceva, aici ar fi o scuza, INSA unde nu le gasesc scuze deloc este ingimfarea oarba de care au dat dovada , in numele careia au omorit atitea biete animale, contribuind cot la cot cu ceilalti la distrugerea faunei.
Daca vreun ornitolog va citi ce am scris si va avea curajul sa obiecteze ceva, ii stau la dispozitie oricind cu argumente si dovezi.
In paralel as dori sa aflu cind in istorie au facut acest lucru soimarii. S-au luat pui de soimi in evul mediu pentru tributuri si pentru clasa nobiliara, insa aceste pasari nu erau ucise, ci erau tinute cu grija maxima si mindrie la curtile imparatesti, castele si conace, si cu toate ca acesti inaintasi erau recunoscuti drept soimari desavirsiti, nu cred ca nu se intimpla de destule ori ca pasarile sa se piarda si sa se reintoarca in natura. Asta in cazul in care nu erau eliberate de insisi soimarii, care faceau de multe ori acest gest dupa citeva sezoane de vinatoare din plin cu o pasare.
Tinuta cu drag si zburata in vinatoare e oricum mult deasupra tinerii ei in dulap pe post de piesa stiintifica, cu biletel legat de picior si referiri in carti de specialitate. Vorbind de trecut!

[corui]

Situatia actuala e dezastruoasa, si din pura lasitate organizatii de protectia pasarilor vad in soimari un factor de periclitare in rindul populatiilor de rapitoare. Eu le-am scris si le-am atras atentia in trecut, cred ca articolul in care fac referire la exterminarea pasarilor de prada din Romania de catre columbofili se poate gasi daca e cazul, insa raspunsul lor a fost :sa ia masuri forurile competente, politia, etc, noi vom cere niste fonduri pentru a scrie si publica ceva pliante, carti, etc in acest sens
Sincer sa fiu am fost realmente stupefiat cind am auzit asta. E ca si cind ies afara si vad ca arde casa cuiva, si in loc sa sar repede sa ajut la stingerea incendiului, sa chem in ajutor si pe altii daca e nevoie, eu ma duc frumos in casa, ma asez la calculator si ma apuc de scris despre cit de rau e focul, apoi dau niste telefoane sa vad daca cumva pot capata ceva banuti frumosi sa public lucrarea.
Nu spun, si asta e un mod de a lupta, DAR nu in situatia in care mor anual pasari de prada cu sutele si sutele , ucise in chinuri incredibile (si va asigur ca nu e vorba doar de ulii porumbari, capcanele prind in egala masura sorecari, acvile, buhe, huhurezi, ciufi, si alte specii rare), a sta si a te multumi sa scrii la calculator mi se pare penibil. Si macar de s-ar scrie la calculator despre acest fenomen, nici macar acest lucru nu se face...
Si inca ceva incredibil: pe hirtiile de la mediu, pe diverse directive, aruncindu-mi ochii am regasit specii de rapitoare a caror prezenta in areal poate face obiectul declararii unor arii de protectie, cu masuri speciale, etc, etc, etc.Adica se declara zona de supraprotectie, se investesc fonduri, si badea Gheo din marginea padurii din zona de protectie ,cu 3 porumbei pe sura si o capcana in fundul curtii transpira de nervi de cite ori vede un uliu , si injura de toti sfintii, si se mai racoreste numai cind mai prinde cite unul si ii taie picioarele cu patentul, ii scoate ochii si il elibereaza ca invatare de minte.
Va intreb: cum pot exista concomitent si alaturi doua astfel de realitati , si cum de ele nu se intersecteaza niciodata? Si asta in zilele noastre glorioase, nu in vreun trecut intunecat.
Hmmm...numai ca in trecutul intunecat, daca i-ar fi trecut prin cap asa ceva taranului si se afla, bietul uliu cu ochii scosi si picioarele taiate se putea considera fericit fata de ceea ce patea faptasul...

[corui]

Din pacate legea nu se aplica, din pacate educatie nu se face, constientizare in rindul populatiei nici atit.
In situatia de fata prin soimarit am intrezarit o cale de a schimba vechea mentalitate si de a modifica perceptia asupra pasarilor de prada, din fiinte inutile si pagubitoare care trebuie exterminate cit mai grabnic, in extraordinari prieteni pe care ii inveti si de la care inveti in acelasi timp, vecini cu care imparti aceasta lume, cu roluri indispensabile in natura, cu o istorie pe acest Pamint cu mult mai lunga decit a noastra a oamenilor, si cu un viitor idem.Fiinte care in tot cazul merita a fi tratate cu consideratie si respect!

Acesta e rolul principal al Asociatiei Peregrinus, si motivul pentru care ea a fost infiintata!
In acest scop , calea discutiilor deschise, si a educatiei ni s-a parut cea mai corecta .Iata avem colaboratori si prieteni -viitori soimari-din rindul columbofililor, colaboram si in activitati ce tin de monitorizarea faunei, pe probleme de reabilitare, avem competente si in tot ce tine de arta soimaritului.
Dorim sincer sa contribuim la salvarea a ceea ce mai avem frumos in aceasta tara si distrugem din superficialitate, nepasare, lacomie sau pur si simplu din prostie!

[Viktor]

Cum spune Dorin!
Trebuie sa ne canalizam foarte bine in treaba asta, sa mediatizam cat mai mult tot ce inseamna soimarit si pasari rapitoare, cu cat vom fi mai multi, cu atat mai multe sanse vom avea.

[cetatean]

urmarind acest topic: http://www.porumbei.ro/selectionerul/#more-6368 o sa cititi multe, exemple:

un caz fericit: " Krisztian:

Am un prieten columbofil la care uliul era oaspete zi dezi,era disperat asa casi facuse o capcana,bagase ín ea un porumbel alb si statea ín asteptare,na trebuit sa astepte mult uliu sa aruncat si capcana la prins.Sa gíndit dupa ce íl arata prietenilor íl duce la-n paiat.Greseala facuta de el a fost ca a lasat capcana la vedere,si dupa 2 zile sa trezit cu o femeie la poarta care a-n ceput sal ia la íntrebari:cei cu uliu ín capcana,de ce la prins smd…. prietenul meu fiind dintro bucata a trimiso la mama dracu,ne stiind ca a doua zi va primi o amenda de 50 000 HUF, femeia era de la apararea florei si faunei,iar uliul pasare aparata de lege. ATENTIE CU CAPCANA! "

Cu o mica precizare. Cazul respectiv nu se intampla in Romania.

[Peregrinus]

Buna Andrei ,

pacat ca nu putem sa dam astfel de exemple si in tara !

Andrei .

[cetatean]

Vreau totusi sa amintesc rezultatul votului propus de tine columbofililor: daca ar prefera natura fara rapitoare sau au si ele un rol si nu au nimic impotriva lor: din peste 900 de voturi aproximativ 800 au fost in sprijinul rapitoarelor, acceptand ca au un rol important in natura (rezultat care pe mine personal m-a surprins total si m-a bucurat in acelasi timp).

[Viktor]

Da, dar sa fim seriosi, nu au fost concludente nici pe departe rezultatele, mojoritatea s-au abtinut, iar problema cea mai mare a rapitoarelor este cu cei din zona rurala, fara acces la informatie, cu locatia langa padure, cativa gutzani in pod si gaini prin curte...iar capcana in spatele casei, care nu sta degeaba, credeti ca le pasa lor de mersul naturii? Si nici cu o luna de teorie tinuta nu vor putea intelege....

[Peregrinus]

Buna Andrei si Viktor ,

nu pot vota bineinteles cei care nu au acces la internet din diferite motive , dar cei care au avut acces si au votat trebuie sa recunosc ( lucru pe care l-am facut de altfel si pe site-ul tau ) m-au cam lasat masca , nici eu nu ma asteptam la un asemenea rezultat - de aici putem sa tragem concluzia logica ca este posibila o schimbare a vederilor la majoritatea columbofililor in relatia pasari de prada - porumbei . Ar fi fost catastrofal daca ar fi iesit invers !
Cred ca ar fi nevoie din cind in cind doar de putina munca de lamurire cit mai corecta , cu argumente demonstrabile / verificabile la orice ora si atunci ar trebui sa cedeze logic si cei mai incapatinati !
Daca aceste argumente ar fi demonstrabile / verificabile prin exemple practice in teren , ar avea un impact pozitiv enorm asupra acelor columbofili cu anume vederi .
De acea sper ca in urma colaborarii tale cu accipiter ( Erwin ) sa puteti forma o linie de porumbei de zbor - voiajori - care in urma celor doua selectii sa dea clasa tuturor celor cu alte idei sau cu idei preconcepute in acest domeniu - demonstrabil practic acest lucru ar fi ideal !

Andrei .

[RED_TAIL]

in Piatra Neamt este cineva care a scos o astfel de linie si o imbunatateste. metoda folosita pentru a obtine pasari foarte performante fara hibridare mi s-a parut geniala. eu nu am fost niciodata interesat de aceste aspecte cu porumbeii mei si poate de a aceea gasesc metoda acestui columbofil ca fiind ceva la modul superlativ. acelasi columbofil mi-a relatat ca incurajeaza "camparea" pe perioada iernii a uliilor sorecari pe langa gospodaria lui pentru ca a observat ca porumbarul nu mai ataca intr-o zona cu multi sorecari.

toate bune!

Alex

[Peregrinus]

Buna Alex ,

inca un exemplu demn de urmat de catre columbofilii din tara bineinteles daca ai putea explica si modul de procedura urmat de acest columbofil pentru a incuraja sorecarii sa campeze in apropierea locatiei lui !

Andrei .

[RED_TAIL]

salut Andrei!

le arunca mancare periodic.

[corui]

Salut
Am vazut in natura de mai multe ori cum porumbarul cu prada e urmarit insistent de sorecari si silit la a-si abandona agoniseala.Am citit in carti de specialitate ca si peregrinul pateste la fel de multe ori. Deci metoda ar functiona. Problema ramasa este aceea ca iubitorul de porumbei in general nu se prea sinchiseste sa cunoasca macar superficial pasarile de prada, multumindu-se sa le urasca si sa le casapeasca deopotriva pe cele care prind porumbei, cit si pe cele care se hranesc cu alte prazi . Sorecarii nu fac deloc exceptie de la aceasta regula, cu toata lenea si bonomia caracterului lor. Din contra, fiind cele mai vizibile si comune rapitoare, cad primele victima acestei irationale uri.
"ii plin de ulii , s-au inmultit in ultimul hal, am vazut vreo zece numai pe marginea drumului ieri pe linga sat."-iata o mostra de comentariu de care m-am plictisit la culme sa il tot aud de la tot felul de "specialisti" carora degeaba incerci sa le explici cum stau lucrurile...

[cetatean]

In zona mea erau sorecari anii trecuti, ii tot vedeam pe sus. Din 2009 nu am mai vazut DELOC.

Si apropo de furatul pradei de la ulii, lantul continua in directia soim, in sensul ca am vazut soim care dupa ce a luat un porumbel s-a lasat pe un deal sa-l manance si i l-a luat o femela de porumbar.

[Peregrinus]

Buna ,

as putea continua lista cu un alt exemplu : pe cind vinam cu soimii calatori ciori prin germania s-antimplat de mai multe ori ca dupa prinderea acesteia de catre soim , fapt care se intimpla uneori la o distanta apreciabila de noi , pina sa ajungem noi la soimul in cauza , acesta sa se lupta deja cu un sorecar pentru a-si apara prada de acesta .

Acesta lupte pt. supravietuire le-am observat de obicei iarna , dupa prinderea prazii in cauza - dupa care daca terenul si timpul disponibil era corespunzator apareau si piratii .

Andrei .

[cetatean]

Scuze daca suntem cam offtopic dar daca tot am ajuns aici profit de ocazie sa intreb ceva ce ma chinui sa inteleg si nu pot: tot vad pe Youtube soimari cu ulii porumbari care prind ciori, acum Andrei zice ca si soimii prind ciori, si atunci intrebarea mea este: in natura de ce mama naibii nu mananca si ciori ulii si soimii? In zona mea este plin de ciori si zboara mult mai incet decat porumbeii! Si ma refer la ciorile acelea mici nu cele cu burta gri, corbi sau altele mai mari care se lupta cu ulii.

Adica prefera sa riste apropiindu-se de om si murind in capcane cand ar putea manca pe saturate ciori... ceva nu se leaga, au ciorile un gust care nu le place?!

[Jicol Dilo]

Pai o fi si ceva legat de gust, posibil, insa eu zic ca e mai mult legat de raportul risc/eficienta. Cioara e mult mai agresiva (chiar periculoasa) decit alte prazi gen porumbei, potirnichi, etc. Sint mult mai musculoase si in plus au si acel cioc dur si lung care este o veritabila arma. Unde mai pui ca stolul de ciori, daca nu e luat prin surprindere, poate pune pe fuga un porumbar care se apropie de ele. In concluzie, o rapitoare decit sa riste mult si inutil, pentru o cioara batrina, agresiva si rea la gust (presupun ), mai bine serveste frumusel un porumbel gustos, obosit, neantrenat sau neexperimentat, dupa caz, care pentru respectivul columbofil este intodeauna, irefutabil, porumbita lui preferata, cea mai frumoasa, cea mai bengoasa, etc, etc. ...

[Peregrinus]

Buna Andrei ,

foarte bine daca intrebi , de acea sintem aici sa discutam si sa ajutam la intelegerea diferitelor probleme ivite !

Referitor la problema pusa de tine , sint doua cauze pt. care atit soimii cit si ulii nu prea prind si maninca ciori :
- au o carne cu gust acru / acrisor
- incepind cu lunile de toamna si pina in primavara ciorile nu mai zboara in perechi ci in stoluri mari , ceace inseamna printre alte avantaje si o securitate precum si o capacitate marita de aparare a stolului impotriva dusmanilor , mai ales a celor cu pene !
In momentul in care un uliul sau soim ar indrazni sa prinda un membru al stolului , tot stolul incearca sa-l supere in modul cel mai agresiv , sa-l deranjeze in scopul eliberarii respectivului membru .
Un uliu sau soim tinar fara experienta cu siguranta va incerca la inceput sa atace ciorile indiferent daca sint pereche sau in stol , dar dupa citeva patanii de genul celei mai sus descrise o sa renunte probabil pt. intotdeauna la acest vinat .
La vinatoarea cu soimul sau cu uliul a acestor pasari inteligente este de dorit ca soimarul sa fie cit mai repede la fata locului pt. a impiedeca o astfel de situatie , in urma careia pasarile de prada in cauza se pot scirbi si sa nu le mai vineze .

Singurul soim pe al carui lista de meniu se aflau in mod constant si corvide - stancute - in cazul nostru ( probabil la aceste ciori te referi cind spui " ciori mai mici "- sint intr-adevar mai mici decit restul ciorilor ) , este soimul dunarean , specie de soim aproape disparuta din avifauna tarii din diferite cauze .
Numarul oficial de perechi / Romania actualmente existent , este dat intre 2 -12 perechi .

Andrei .