Initiativa AGVPS din Romania

[Ghinda]

Un f bun prieten, cu ocazia vizei sau controlului armamentului detinut de catre asociatie, a primit de la politia respectivului judet o scrisoare sau adresa prin care li se4 cerea un punct de vedere.

Punctul de vedere se referea la conditia detinerii de arme de vanatoare doar pentru cetatenii care sunt inscrisi in asociatii. Acest lucru a fost generat de o hartie adresata IGP de catre AGVPS, adica de cel care ar trebui sa reprezinte interesele vanatorilor, prin care solicita modificarea legii cu armele in sensul aratat mai sus. Motivatie? Doar asa se poate practica vanatoarea cu suflet, cu daruire, se poate participa activ la problemele din teren etc.

Acuma, daca din voi, cititorii, ati mai auzit, vazut sau sunteti implicati direct, parereri, puncte de vedere etc.

Stiu ca asociatiile de dinainte de lovitura de stat, cele de dupa care au luat mai mult decat ii tin balamalele, ar fi interesati de acest lucru ca sa te jumule de bani, lucru firesc sa gandeasca asa.
Dar ceilalti care aleg sa vaneze in alta parte din Romania sau doar la tarsc sau doar la RNP, cu ce sunt vinovati?

Ca final, intrebarea mea de baza este: AGVPS prin conducator este ceea ce trebuie sa fie? Un aparator al vanatorii sau este disperarea ca ramane fara finante etc.

[liviur]

Legat de ceea ce ai scris spun ceva care se bate cap in cap cu postul tau. Un prieten care cotizeaza la doua asociatii private a facut cerere sa vina ca membru si la un AJVPS si stii ce raspuns primeste (verbal)- ca nu-l pot primi pentru ca a bifat in cererea tipizata casuta care spunea ca nu doreste sa renunte la asociatia (asociatiile) la care este membru !!! Deci nu stiu daca duc lipsa de membri=fonduri sau daca sunt comunisti=prosti ?!?!

[robertica]

asa este la noi la olt daca nu platim taxa pana la sfarsitul anului ne exclud din asociatie. si am pus o intrebare secretarului din bals daca pot vana contra cost adica sa platesc decat ziua de vanatoare si piesa fara taxa de 1100ron si el a zis ca nu . dupa cate auzisem ca s-a dat o lege in care se zice ca poti detina arma fara sa fii membru in asociatie si ca poti plati doar ziua de vanatoare.daca e cineva in tema rog sa comenteze acest subiect

[alinboboc]

Da, poti vana fara a fi membru intr-o asociatie de vanatoare, depinde de bucataria interna a fiecarei asociatii,unele accepta, altele nu..Secretarul tau din Bals daca a spus nu, ori nu cunoaste legea, ori asociatia nu permite acest lucru.
Scuze de off topic.

[eti79ety]

robertica, sa nu te excluda "unchiu" du-te si plateste 20-30 lei din taxa.
Nu te primeste la vanatoare ca asa este regula la AJVPS OLT.
Nu te obliga nimeni sa dai bani astora, da la altii!
AGVPS-ul a pierdut foarte mult odata cu privatizarea fondurilor de vanatoare, au pierdut grangurii o gramada de bani, asa ca ar face orice sa se intoarca in timp, la comunism!

[aghiuta]

Daca este sa-mi dau cu parerea as spune ca arme de vanatoare ar trebui sa poata detine toti cetatenii,nu doar vanatorii.
Legat de topic, nu vad obligativitatea apartenentei la o asociatie drept o masura corecta,ci una care iti incalca dreptul la libera asociere.De altfel in noile norme la legea 295(inca nepublicate)nu se mai cere copia dupa carnetul de membru atunci cand ceri autorizatie de cumparare arma.
Pe de alta parte ar trebui umblat si la legislatia vanatorii si scos paragraful care obliga asociatiile ca in termen de un an de la preluarea gestiunii unui fond de vanatoare sa aiba jumatate din numarul maxim pe care acel fond poate sa-l cuprinda.
Cat despre ce incearca AGVPS,probabil si la sugestia AJVPS-urilor, nu este decat o incercare marsava de a stopa concurenta si de a mai ramane catva timp pe piata.
S-au invatat cu pozitia dominanta si renuntarea la ea e dificila si dureroasa.

[hunt25]

Comunistii-specie parazita protejata de lege ce nu se poate vana(din pacate)

[robertica]

ai dreptate comunisti nu se pot vana dar hai sa-i starpim braconindui mai ales pe cei din bals

[Ghinda]

Da, asa este.
Nu te primesc la vanatoare cu ziua tocmai ca sa incerce sa te aduca pe calea cea dreapta( a lor).
Cu ziua se poate vana la suficiente asociatii, normale la mentalitate, la RNP.
Deci la fostele se poate da un cuvant, se stie!
Eu am deschis topicul legat de initiativa aia, in sensul ca daca ati auzit, vazut etc., nu ca sa comentam daca putem avea arme, vana sau altea astea.

[mialxx]

De auzit am auzit ceva prin August cind am fost in tara, dar nu am dat crezare. Dar ceva discuții au fost si probabil încă se discuta, probabil se mai așteaptă sa vadă ce si cum se aseaza situația după alegeri. AGVPS face presiuni la MAI sa introducă aceasta condiție la cererea autorizatiei de cumpărare a armei.

[Dima]

@Ghinda Cum pot contacta o astfel de asociatie "normala la mentalitate" asa cum bine spui?
Am contactat asociatii afiliate agvps care cer tarife diferentiate in functie de asociatia la care esti membru actual. Astfel am aflat ca tarifele difera de la cca 100/zi, la aproape 100 eur/zi daca esti sau nu esti afiliat ( acestea doar pentru pasaj!!).

[the_mav]

Mugure, tu nu prea ai surse slabe de informatii, daca ai auzit asa ceva inseamna ca sunt sanse sa se "coaca" o marsavie de acest gen...cum o iesi, om vedea.
Nu am auzit nimic inca pe acest subiect, dar recunosc ca nici nu am fost f atent la aceste detalii... tinem legatura

[violiv]

Desi a trecut cam nebagata in seama de posesorii de arme si in varianta veche a legii exista o prevedere care dadea drept de detinere arme de vanatoare celor ce nu erau "afiliati". Fiind vorba numai de drpt de detinere, ce necesita cerere prealabila la politie pentru a putea iesi cu arma din casa, a fost putin agreeata de vanatori dar au existat ceva oameni ce au beneficiat de asta pentru a iesi la talere de distractie.
AGVPS a intervenit si atunci si "paragraful "i" din articulul xx" a fost suprimat printr-un mic ordin de ministru.
Foarte posibil sa aiba castig de cauza si acum.....daca stam ca boii si-i toleram.

P.S. un pic off da' demn de bagat in sama - s-a deschis sezonul la fazani si niste vanatori "afiliati" au purces la o mare filiala judeteana sa ceara "hartie" pentru iesit in teren. Raspuns stupefiant: nu se dau autorizatii pentru ca fazanii nu sunt inca "imbracati" De fapt, inca nu sunt imbracati de alicele plecate din anume arme pentru care se rezerva doua saptamani la debutul sezonului.... .... d-ale AJVPS-urilor, coane Mitica!

[midu]

Din pacate pot confirma cele spuse de tine, Ghinda
Am primit saptamana trecuta la asociatie, o adresa de la politie, in care se cerea un punct de vedere cu privire la initiativa AGVPS de a "lega de glie" vanatorii . La aceasta adresa era atasata si justificarea emisa de catre AGVPS, justificare semnata de Selaru.
Subscriu parerii conform careia daca stam ca fraierii ne putem trezi cu surprize.

[midu]

In ceea ce priveste motivatia initiativei, parerea mea este ca se datoreaza disperarii cauzate de lipsa de fonduri. Dupa cum stiti sunt foarte multe asociatii in tara care nu sunt afiliate AGVPS, pentru simplul motiv ca nu se simt reprezentati de catre aceasta institutie. Ca urmare, veniturile au scazut dramatic.
Din pacate sunt foarte multe asociatii private care vor subscrie acestei initiative din aceleasi motive cu AGVPS. Adevarul este ca in lipsa obligativitatii apartenentei la o asociatie de vanatoare, vanatorul este liber sa practice acest sport oriunde, cu plata pe zi, acest fapt avand implicatii directe asupra competitivitatii si interesului gestionarilor de a avea fonduri de vanatoare cat mai bine gospodarite si implicit cat mai bine populate.
Interesul lor este de a lua banii vanatorilor, cat mai multi si cat mai repede daca se poate, iar vanatoarea s-o faca doar cine trebuie, nu toti fraierii ( ca doar vanatoarea nu este sport de masa, nu?)

[Ghinda]

Deci exista!
Se poate pune aici adresa dlui Selaru sa o vada tot poporul?

[hunt25]

Deci exista!
Se poate pune aici adresa dlui Selaru sa o vada tot poporul?

Vrei sa spui ''adresele"...ca doar nu o avea o singura vila

[Sly_Fox]

P.S. un pic off da' demn de bagat in sama - s-a deschis sezonul la fazani si niste vanatori "afiliati" au purces la o mare filiala judeteana sa ceara "hartie" pentru iesit in teren. Raspuns stupefiant: nu se dau autorizatii pentru ca fazanii nu sunt inca "imbracati" De fapt, inca nu sunt imbracati de alicele plecate din anume arme pentru care se rezerva doua saptamani la debutul sezonului.... .... d-ale AJVPS-urilor, coane Mitica!

La noi la Ialomita este si mai rau, nu se dau fazani decat la vanatorile cu grupa, adica dupa 1 noiembrie. Daca in cazul ''afiliatilor'' fazanii nu erau inca ''imbracati'', aici sunt total cheliosi.

[Sly_Fox]

Un f bun prieten, cu ocazia vizei sau controlului armamentului detinut de catre asociatie, a primit de la politia respectivului judet o scrisoare sau adresa prin care li se4 cerea un punct de vedere.
Punctul de vedere se referea la conditia detinerii de arme de vanatoare doar pentru cetatenii care sunt inscrisi in asociatii. Acest lucru a fost generat de o hartie adresata IGP de catre AGVPS, adica de cel care ar trebui sa reprezinte interesele vanatorilor, prin care solicita modificarea legii cu armele in sensul aratat mai sus. Motivatie? Doar asa se poate practica vanatoarea cu suflet, cu daruire, se poate participa activ la problemele din teren etc.

Uite aici se poate gasi si adresa:
http://agvps.ro/interventii-v/intervent ... natoresti/
A doua mare gafa, prima a fost interventia privind calibrul 50 BMG.
Eu, ca membru cotizant la o asociatie de vanatoare legal constituita, afiliata la AGVPS, pot afirma fara nici un semn de indoiala ca in prezent A.G.V.P.S. NU REPREZINTA DELOC INTERESELE VANATORILOR. Mai precis conducerea acestei organizatii face totul in defavoarea vanatorilor.
In loc sa avansam, sa rupem lanturile prostiei, sa terminam odata cu interdictiile stupide, noi ne intoarcem in bolsevism.
Am considerat intotdeauna AGVPS-ul ca o platforma solida pe care vanatorii romani se pot sprijini, insa prin ultimile initiative luate de Dl Selaru pot spune ca totul se transforma intr-o mlastina foarte instabila.
Cum este posibil sa afirmi ca vanatorii neafiliati la vreo asociatie de vanatoare sunt potential braconieri, ca vor incalca legea, ca sunt simpli ''impuscatori de vanat''? Asemenea acuze seamana mai mult cu vorbele unui procuror rostite in perioada stalinista.
Nu am auzit in viata mea o enormitate mai mare ca aceasta.
Poate ca acei oameni nu au timp sa iasa la vanatoare, iar cand o fac sa intampla odata la un an, poate doi. Unii sunt oameni foarte ocupati, altii vin in tara doar de sarbatori, pentru ce sa plateasca cotizatie la o asociatie?
Incep sa cred ca afilierea la AGVPS reprezinta o greseala, ba chiar ar cam trebui ca vanatorii membri la asociatiile afiliate sa ceara dezafilierea.

[aghiuta]

Am zis sa las deoparte sentimentele mele referitoare la AGVPS in general si cele referitoare la Adresa asta in special si sa incerc sa fac o analiza pe text,asa cum ar face-o un functionar nepartinitor din structura careia ii este adresata.
Prima intrebare care mi-ar veni in minte citind adresa este:
Cine organizeaza examenele de obtinerea permisului permanent de vanator?
Raspuns:
Asociatiile vanatoresti legal constituite,gestionare de fond cinegetic.
Concluzie:
Cel putin in primul an dupa promovarea examenului,TOTI vanatorii sunt afiliati unei asociatii vanatoresti gestionare de fond..
A doua intrebare care mi-ar rasari este:
De ce se insista ca vanatorii sa fie afiliati unei asociatii vanatoresti gestionare de fond cand exista si asociatii vanatoresti,legal constituite,care nu gestioneaza fonduri cinegetice dar care au in statut ocrotirea vanatului si alte activitati ecologice sau de protectia mediului?
E clar ca se creaza discriminare si Adresa indeamna la asa ceva.Acest "ceva" este sanctionabil de lege.
Apoi m-as opri sa reflectez in legatura cu prezumtiile AGVPS,care spune:
Teoretic,...marea majoritate a vânătorilor din această categorie de deţinători de arme de vânătoare nu-şi mai pot permite luxul de a vâna cu respectarea întocmai a legii. Practic, marea majoritate a posesorilor de arme de vânătoare din această categorie, pasionaţi fiind de vânătoare, vor continua să vâneze chiar în condiţii de încălcare a legii (fără autorizaţii de la gestionari, fără asigurare împotriva accidentelor etc.).
Aici m-as intreba de unde stie AGVPS ce-si permit financiar acesti cetateni si ce nu?Si de unde stie ce se va intampla practic?De cand AGVPS este instanta de judecata si emite adevaruri de necontestat?
In plus as gandi ca inca exista in Romania organe care sa vegheze la respectarea legii si, nu cum crede AGVPS, ca Romania a devenit brusc sat fara caini.
Cititnd mai departe as deveni putin nervos vis a vis de acuzatia pe care o aduce AGVPS legiuitorului care,in opinia AGVPS,prin textul legii stimuleaza incalcarea legii(braconajul) si m-as intreba de cand este AGVPS for legislativ?
Aşadar, prin modificarea legii în sensul la care ne-am referit, a fost stimulată metamorfozarea vânătorilor responsabili de ocrotirea şi îngrijirea vânatului, în simpli împuşcători de vânat, crescând relativ brusc şi exagerat şi numărul potenţialilor braconieri din România.
Mergand mai departe cu lectura as da peste un mare paradox.In textul Adresei se spune ca Prin posibilitatea creată, de retragere a foarte multor membri-vânători din asociaţiile gestionare de fonduri cinegetice , a fost creată şi stimulată posibilitatea creşterii continue a numărului de vânători, din România, în primul rând din interesul ocupării locurilor vacantate ale asociaţiilor rămase cu mai puţini membri. .
Gandind asupra textului m-as intreba ce motiv ar avea un membru vanator sa se retraga dintr-o asociatie bine gospodarita,cu oferte atractive pentru membri sai,cu preturi civilizate si accesibile tuturor celor carora,se pare,le duce grija AGVPS ??
As admite ca ar exista un numar relativ limitat de astfel de membri dar in nici un caz o mare majoritate.
Pana la urma cine-i asa de inconstient incat sa se retraga de la bine?
In continuare textul Adresei este o insiruire de concluzii fals logice,pentru ca se bazeaza pe premise false,cu mesaje parsive care ar putea sa constituie argument pentru unii lucratori din structura MAI:pentru un control mai uşor pe linie de port şi folosire a armelor de vânătoare .
Ajungand la propunerea de modificare a texului de lege "...şi fac dovada calităţii de membru la o asociaţie gestionară de fonduri cinegetice” ,m-as opri,pentru ca din start aceasta propunere este neconstitutionala,incalcand dreptul la libera asociere,text inadmisibil in legislatia romaneasca si in neconcordanta cu legislatia UE.
Concluzia mea, ca cititor nepartinitor al acestui text, este ca propunerile de modificare nu au nici fundament real,nici baza legala,in plus incalcand drepturile cetatenesti.

[midu]

Hai sa vedem esentialul din aceasta initiativa.
Trebuia sa gaseasca o justificare la cererea inaintata. Ca doar nu era sa spuna ca ii este frica ca va ramane fara membrii stabili si ca urmare fara cotizatii stabile. In felul asta s-ar incuraja competitia intre administratorii fondurilor de vanatoare, iar AJVPS-urile nu prea sunt pregatite pentru asta. Este mult mai convenabil sa ai omul ( a se citi vanatorul) legat de glie, cotizant cuminte si fara prea mari pretentii, nu?

[Ghinda]

Nu am citi si probabil nu voi citi. Esentialul este ca raman fara bani, fara simbrii, fara alte asemenea foloase, cuvenite sau nu. Si asta fara sa isi bata capul ca trebuie sa faca ceva, a se citi muncii. Si fara responsabilitati. Mai departe gandeste fiecare, eu nu pot insirui ce gandesc.

[msg]

Intreb si eu ca un nestiutor.
A facut ceva AGVPS-ul pentru a ajuta in vreun fel imaginea membrilor sai, a vanatorilor sau detinatorilor legali de arme?
A militat vreodata in vreun fel, asa cum face NRA, aparand drepturile si obligatiile membrilor sai?
Ca doar este cea mai mare organizatie a posesorilor de arme din Romania.
Una peste alta AGVPS vrea reducerea accesului la arme, vanatorul avand dreptul sa detina si arme de tir ...
Ne uitam si noi prin vecini, unde vanatorii au dreptul si la arma scurta ...

[soimu`]

cu pescarii au dat gres, si, desi au prins cele mai bune si mai multe zone de pescuit.... legiuitorul a facut asa de frumos, ca eu ca si pescar am voie sa pescuiesc la ei, si ei, daca vor bani, trebuie sa vina cu chitantierul la mine si sa ma intrebe pe cat sa imi faca chitanta, pe o zi, pe 5 zile sau o luna... iar tarifele sunt mai ieftine decat biletul de trolebuz
acum, or sa incerce si cu vanatoarea, sa faca cumva, toti sa le dea lor bani, sa poata in continuare sa aibe bani multi....multi multi, din care sa aibe toti salarii mari si bani de chefuri, dar sper ca sa nu le mearga, pentru ca este aberant, desi, cu PSD ul te poti astepta la multe
si camelerele de comert au incercat ani si ani de zile (sper ca au renuntat) sa subordoneze din nou Registrul Comertului , ca iarasi sa le platesti lor de 5 ori cat costa taxele de stat pentru infintare sau modificare de firma... dar nici lor nu le-a mers
asa ca, toti cei care au trait (si inca bine) din bani nemunciti, plang si incearca sa intoarca mersul lucrurilor, totul este ca sa nu poata ... SPER

[ferenczi444]

Stimaţi colegi !Intenţionat am scris despre Legile şi Metodele de Vînătoare la vecini . Vă rog foarte mult să citiţi ,să vedeţi cît de simplu şi logic şi legal se poată vîna în toată Europa fără să trebuiască să vă confruntaţi cu nepriceperea şi prostia AGVPS ului care vă ţine în întuneric de 50 de ani . Vor decurge la cele mai mîrşave metode şi legi prin care să-şi păstreze puterea şi poziţiile ,cînd voi nu ar trebui să faceţi altceva decît să formaţi o Instituţie care să fie de ex Camera vînătorilor prin care vă apăraţi drepturile, eliberaţi anual bilete de vînătoare ptr. purtători de arme ,permiţînd prin acesta legal să se adune în asociaţi cu teren şi fără teren ,dar cu drept de a vîna pe teritoriul ţări. Această Cameră ar avea doi sau trei angajaţi , nu 100 şi ar fi suficient un birou de 4x4 .Fără jeep uri, fără directori ,fără relaţi . Dar cu sarcină precisă trasată . Dacă vor să verifice armamentul ,sau cazurile de braconaj şi aşa este rolul poliţiei .În rest sarcinile ,selecţiile , gospodărirea cu vînatul ,se vor face de către asociaţie ,adică gosp . fondului cu paznicul . Chiar şi organizarea vînătorilor .Respectarea legilor ,a decretelor ,a tot ce este lege conţin legile Vînători . Nu văd ce rol are AGVPS ul . A, să adune cotizaţiile ptr. care nu face nimic şi să vă interzică să practicaţi vînătoarea ptr. care plătiţi . Această metodă ,se poate face în fiecare judeţi să aveţi reprezentanţă . Dar să nu uitaţi dacă v-aţi hotărît să faceţi reforme să nu permiteţi să se înfiltreze în conducere reprezentanţi vechiului regim . Am dat o idee ,dar aveţi descrierea totală ,cum funcţionează o asociaţie legal şi eficace .Întrbaţi dacă ceva nu a-ţi inţeles
Cu Stimă V... Janoş

PS. Dcaă se găseşte cineva să facă acest lucru de acolo aţi pornit spre modernizarea vînători .

[cyp]

buna treaba! chiar ca ar trebuii ceva de genul asta.treaba este ca taxa (cotizatia) asta este un bir pe care nu il meritam si pe care nu prea mai putem sa il mai ducem mult, mai ales ca vor sa tot urce pretul. pai eu va intreb: cum naiba sa nu se braconeze?

[radu 30.06]

si ce cotizatii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 1600,1800,2000,2200 ce dracu vanezi de banii astia ca iti iei arma si cand ceri autorizatii pai sa vezi ...sa crezi intr-un cuvant cerinte mari oferte zeroooooooooo...ce tare

[Sly_Fox]

Alta gogomanie marca Selaru. In opinia dumnealui, calitatea de membru vanator la o asociatie neafiliata la AGVPS este incompatibila cu cea de membru la o asociatie afiliata. Deci daca esti membru vanator la asociatia X infiintata recent, nu mai ai ce cauta la un AJVPS, sau alta asociatie afiliata. Mare imbecilitate.
Si cica comunismul a disparut. Nu a disparut, s-a transformat, prin contributia unor onorabili precum N.S.
Textul mai jos:
http://agvps.ro/docs/im.pdf

[Ghinda]

Ca om este irecuperabil! Ma gandesc doar la mentalitatea celor care stau afiliati si ii platesc o suma de ... pe an ca sa ii denigreze, ca de reprezentat nici baiatul meu de 1 an jumate nu crede!

[Ghinda]

Catre AGVPS din Romania,
Dlui. Director General Neculai Selaru


Vazand scrisoarea dumneavoastra nr. 853/ 22.08.2012, adresata Ministerului de Interne, domnului Ministru Mircea Dusa, ma vad nevoit, in calitate de vanator, calitate dobandita in Romania, conform legilor statului roman, sa va adresez niste precizari in urma afirmatiilor din scrisoarea sus mentionata, afirmatii bazate pe presupuneri in ceea ce ma priveste.
1. Numita „ categorie de detinatori de arme de vanatoare”( de catre dumneavoastra, intamplator, banuiesc), isi poate aduce contributia la ocrotirea, ingrijirea, protectia si conservarea faunei cinegetice, daca doreste acest lucru si nu fortat! In calitatea de vanator, a mea personal, fac acest lucru si nu doar la asociatiile unde sunt membru, ci si la altele, in mod benevol, pe langa activitatea pe care o mai depun;
2. Teoretic, oricine oricine isi poate permite sa vaneze. Daca este un lux sau nu, ramane la aprecierea fiecarui vanator din Romania si nu a dumneavoastra. Practic nimeni si nimic nu va da dreptul sa afirmati, ca eu voi continua sa vanez in conditii de incalcare a legii!
3. Metamorfozarea mentionata in continuare, in scrisoare, in potential braconier, inclin sa cred intrucat va cunosc personal, ca este o scapare in textul scrisorii din vre-o scriere literara a dumneavoastra, altfel poate fi lesne luata in calcul; ca si o calomnie, la adresa mea;
4. In continuare, tin sa va aduc la cunostinta ca, obligativitatea sustinuta de dumneavoastra, ca eu sa fac parte din o organizatie vanatoreasca legal constituita in Romania, gestionara de fonduri cinegetice, reprezinta o grava incalcare a dreptului meu de libera asociere. De asemenea formularea „ vanatorii pot detine exclusiv arme de vanatoare” este un abuz;
Ca atare, avand in vedere cele de mai sus, va solicit sa imi transmiteti, in scris sau pe email, scuzele dumneavoastra, intrucat consider ca am fost lezat in calitatea mea de vanator si cetatean al acestei tari.
In cazul in care in termen de 30 de zile de la data prezentei nu primesc ceea ce consider ca este normal si barbatesc din partea dumneavoastra sa primesc, voi aprecia ca tacit v-ati insusit cele de mai sus, le acceptati si ca imi dati dreptate.

Cu stima,

Un vanator roman



Domnilor, un model pentru cei curiosi si care doresc sa manifeste in mod deschis.